【戦国】★戦国最強武将決定戦★【最強】 part8

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 20:25:30

　　　　　　ランク　死亡原因　　　　　　　　　実績　　　　　　　　繁栄後の実績　主な一番の戦歴
上杉謙信　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　武田信玄
武田信玄　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　すぐに滅亡　　　上杉謙信
北条氏康　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　孫で滅亡　　　　上杉謙信
毛利元就　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　大内義興
豊臣秀吉　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　粘って滅亡　　　徳川家康
徳川家康　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　武田信玄
島津義弘　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　福島正則
伊達政宗　　Ｂ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　蘆名義広
足利義輝　　Ｂ　　家臣に謀殺　　情けなく家臣に討たれる。　すぐに滅亡　　三好長慶
織田信長　　Ｂ　　家臣に謀殺　　情けなく家臣に討たれる。　すぐに滅亡　　本願寺顕如

相対的評価

信玄＞若い家康
謙信＝信玄
謙信＝氏康
謙信＞＞＞＞信長
晩年の家康＞信長
家康＞秀吉
秀吉＞信長の部下全員
信長＞義元
毛利＞大内
家康＞島津

こんなところかね？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/22(月) 19:15:13

最強といっても現在の地位でいくと、

★政治家として優秀
政治家として当選し、政治家として本領発揮。
派閥に対抗した、小泉のような存在。最初は一番の権限を持ったが、最後にはボロ負けしたけど。

★戦略家として優秀
いかに弱いところを攻めて、弱いところや隙を突いて占領し、
生産力と人数で勝負するタイプ。
人数と兵器による戦いがほとんど。

★戦歴と実績として優秀
強い相手とばかり戦って、地理的な問題、時代的な問題により、
領土侵攻を阻まれたが、天下人に近い人物や強豪と戦ったり、
生産力の高い敵に果敢に勝負を挑み、その戦果と戦略を認められたもの

★戦術家として優秀

数々の戦に勝ち、百選練磨の戦歴を上げ、戦においては負けなしで、
果敢に厳しい戦いを仕掛け、強豪と戦い、多くの名将を苦しめた大名。
戦においても、家臣の信頼においても、実力においても、
領土を侵攻されず、家督を安定させて継がせた実績など。

どれを最強として議論するかによって、大きく異なる。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/22(月) 22:17:54

>>40
一番デカイ毛利に秀吉を当ててるんだから秀吉だろ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 01:08:36

あの方面軍全部信長が振り分けたとでも思ってるのか・・
本願寺に当たった佐久間や丹波を攻めて畿内を治めた光秀、北陸に領土をもらった勝家　その辺で偶然発生したのが多方面作戦
確かに信忠は武田を滅ぼした　だが信忠は中央方面軍か？　対武田軍か？　違うだろ
当時のNO.1が勝家、NO.2が光秀　別格扱いで信忠もいる　秀吉は３～４番目に過ぎない　中国方面軍として８０万石程度の領土と兵を動かせたが別にこれ秀吉の直轄地でもなんでもないし
勝家は戦歴やら信長があれこれ細かく命令しているのを見ると実力では光秀秀吉に劣ると信長は考えていたのだろう
となれば　光秀≧秀吉＞勝家　が信長の脳内であり　現実も秀吉≧光秀＞勝家　実のところ四国攻めも光秀がしてたようなもんだし（信長が放棄したけどな）

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 01:49:47

しらねぇよ、上杉にぶつけたから柴田が一番とかアホウな事言ってる奴がいたから、
それなら一番デカイ毛利にぶつかった方が一番だろと書いただけだ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 06:59:48

毛利は城攻めが中心だからだろ。城攻めは秀吉が一番だが、実績は勝家だろ。実力は光秀。
だから、信長脳内では勝家＝光秀＞秀吉、だろ。

城攻めをのぞくと身分も扱いも、秀吉は1000番目くらいの位置だろ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 09:50:17

激しく間違い
柴田らは一揆対策担当
対上杉を担当したのは飛騨から越中を攻撃した斎藤新五
1578年には謙信以来の重臣・河田長親を撃破して首級360を取る大勝を挙げた（月岡野合戦）

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 12:14:12

斎藤新五って道三の息子だっけか？
確かに朝倉滅びた後、北陸の主敵は一向宗だな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 17:12:28

だから信長が○○を□□にぶつけた　ということ自体が無いんだって

適材適所でもなんでもない　ただ偶然そういう流れになっただけ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 19:48:23

柴田と佐々の位置は意図的だと思うけど。

信長の中では、上杉＞武田＞道三＞中央の雑魚ども＞毛利＞北条＞家康

であることは確実で、意図的に防衛線を張ったんだと思うけど。
戦略家の信長だから、東の方が強いから、西進時には同盟する気だったんだと思うけど。

常に有利な待ち伏せ戦法しか取らない、消極的な戦がそれをあらわしてる

汚い待ち伏せ→勝ったり負けたりで損害出す→勝った時に追撃→その隙を東進

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 20:11:49

っていうか勝家って北陸の制圧を言われてはいたけど、明確に上杉の討伐って言われてたの？

長宗我部や毛利みたいな明確に征伐しに行ってるのと違って、勝家は北陸を抑える関係上、
ちょっかい出してくるであろう上杉との衝突にも備えたと言うレベルだと思うんだけど。

で、武田が滅んだ後、滝川一益が上杉討伐の命を受けて実際動いてて、
より上杉に近い場所に城を与えられてて、実際上杉景勝と構えてる。

結局直後に本能寺が起こって有耶無耶になるけど、
もしも勝家が上杉の征伐を任されていたんだとしたら、長年かけて北陸を抑えて、
ようやく上杉に攻める所までこぎつけたところで、掻っ攫われた形になる。
まさに小説などの長宗我部に対する光秀と同じということに成ってしまう、どうも信じられん。

普通に滝川は信州、柴田は北陸を任されてて、結果的にその先に上杉がいると言うレベルのように思える。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 20:26:46

北陸をとっての防衛線だろ。北陸に上杉謙信が侵攻してきて、
一大決戦で柴田勝家が破れたら、中央から堺まで一気に取られることは明白。

柴田勝家の重要さは目に見えてる。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 20:53:53

北陸取ったぐらいで中央取れるんなら勝家は秀吉に負けてないと思う。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 21:00:39

＞＞１
北条氏康は寿命ではなく、秀吉に切腹させられましたよ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 13:14:04

>>53
もはやゲーム脳とすらいえない・・・
とりあえず歴史板だからもう少し勉強してから書き込もうな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 20:14:35

確かに・・・信長の野望やってる奴ならむしろ間違えない。

ゲーム脳というよりゆとり脳だな・・・。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/26(金) 16:35:19

>>53晒し上げ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/26(金) 17:12:17

そう虐めてやるなよw
ここは学術板じゃなく趣味のカテゴリなんだから
所詮この板は史板から追い出された厨の成れの果てさ

**asa** · 2007/01/26(金) 19:51:26

http://www.gyao.jp/sityou/movie/contentsId/cnt0028812/rateId/bit0000002/login_from/shityou/

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/26(金) 20:06:24

>>1
島津義弘　これおかしくないか?

島津義弘は、実際には家督を継いでいない。
初代薩摩藩主になった家久が、後に歴代当主に
すえただけだ。

更に野戦での戦果を考えたら、島津家久の戦果のほうが大きい。
野戦で二人も大名の首を取ったのは、他に例はない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/26(金) 21:10:15

>>59
元就が居るんじゃないの？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/27(土) 02:11:49

とりあえず、陶晴賢、大内輝弘は、一応大名じゃないだろ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/08(木) 13:34:18

>>53
漢字の入力間違いだよな？な？

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 15:10:39

上杉謙信と徳川家康の相対的評価が最も信用あるので、相対的評価により最強を決める。

上杉謙信＞徳川家康（晩年は武田揃い）＝武田信玄（川中島）＞北条氏康（関東征伐）＞伊達政宗＞島津＞織田（手取川）＞毛利

徳川家康

上杉謙信（上杉は格が違う、とべた褒め）＞徳川家康（晩年は武田揃い）＞武田信玄＞伊達政宗（天下の政治の後継者）＞北条氏康＞島津＞毛利＞秀吉＞織田の家臣全員（死亡）＞明智＞織田

これで決定でいいかね？

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 15:15:48

このスレどうすんの？

もう一個の方は埋まりそうだけど

こっちもパート８だろ？

次は９だぜ

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 15:31:21

次スレはこちら

【戦国】★戦国最強武将決定戦★【最強】９陣目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171434273/

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 21:49:18

>>63
日本語あまり上手じゃないね

**人間七七四年** · 2007/03/27(火) 17:13:10

と言う事で
信玄が最強