【戦国】★戦国最強武将決定戦★【最強】 part7

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/04(木) 22:46:01

前スレ　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1166935928/l50

前スレのまとめ

★総合能力

【大名】
S+ 織田信長
S　毛利元就、徳川家康、豊臣秀吉
A　尼子経久、武田信玄、北条早雲、北条氏綱、北条氏康、伊達政宗、三好長慶
B　長宗我部元親、織田信秀、松平清康、今川氏親、島津忠良、島津義久、斎藤道三、宇喜多直家、鍋島直茂、真田昌幸、上杉謙信、最上義光、朝倉孝景
C　長宗我部国親、龍造寺家兼、龍造寺隆信、長尾為景、蘆名盛氏、松永久秀、斎藤義龍、黒田孝高、藤堂高虎、今川義元、島津貴久、大友宗麟、雑賀孫一、南部晴政

【家臣】
S　羽柴秀吉、明智光秀
A　石田三成、太原雪斎、羽柴秀長、朝倉宗滴、立花道雪、立花宗茂、柴田勝家、小早川隆景、鍋島直茂、黒田孝高、島津義弘、島津家久、甲斐宗運、太田道灌
B　高橋紹運、徳川家康、吉川元春、北条綱成、島左近、滝川一益、陶晴賢、前田利家、直江兼続、本多正信、真田幸隆、真田昌幸、真田信繁、長野業正、織田信忠、片倉景綱、太田資正
C　黒田長政、蒲生氏郷、大谷吉継、松永久秀、本多忠勝、井伊直政、酒井忠次、下間頼廉、明石全澄、毛利勝永

煽りは無視、正確なランキングを作ろう

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:12:43

>>582
妄想乙
謙信の救援が義理だけによるものだと何でお前が分かるんだよｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:14:28

>>576
本当に戦略上利用するだけなら、戦略自体方針転換するだろうよ
直轄統治を徹底して、逆に北条か武田と手を結べばいいんだから
どんなに楽なことか

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:16:57

まあ、

謙信が北条に攻め込んだ
織田が本願寺に攻め込んだ

北条が里見に攻め込んだ

たとえ、本願寺や里見が守りきったとしても、
大抵は歴史の事実ってのは、
攻め込んだ側が強い、優勢な方で、守り側は受け身、籠城だろうさ。

で、武田信玄と上杉謙信は織田に攻め込み、

織田は必死に逃げた。確実なことなんて、そんな事実しか残ってない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:17:21

>>579
そう。信長も家康の役にたったことは一度たりともないよね
結局、家康は武田軍に成す術なしで脱糞させられたからね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:18:53

もうお決まりのパターンだが聞いておこう
謙信の言いがかりで行った越中への侵略は？
弱きを討ってますが？
しかも信長の救援例も上に出てるよな？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:19:12

>>582
ここは聖人比べじゃなく最強スレ。
信長はこれだけ征服してる。

救援に失敗してる謙信が信長より上なのか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:20:19

だっぷんだ！

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:20:41

謙信は義理だけじゃなく算盤叩いて行動するタイプだったらしいぞ謙信厨。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:21:30

>>580
確かにそうかもね
ただ、自前の軍であろうと、寄せ集めの軍であろうと
北条が戦いを避けてたから、そうしなかったんだろうね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:23:04

>>591
なら小田原城陥落させればいいでしょ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:24:24

>>581
じゃ、そこまで役立たずで微力な大名たちを、
よく助けようとしたよね。謙信は・・

打算とかじゃなく、本当に義の為だったんだろうね。格好いいよね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:27:00

>>583
妄想乙
謙信の救援が打算だけによるものだと何でお前が分かるんだよｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:28:13

あと信長は長続連も支援したな。

>>584
＞北条か武田と手を結べばいいんだから
伸張を目指している北条･武田と隣接したんだから、手を結べるわけ無いだろ。
北条･武田は三国同盟によって後顧の憂いが無く、領土の拡大には上杉との競合は避けられない。
対武田戦略で村上･高梨、対北条戦略で守護上杉･関東諸豪族を支援したのは事実だし、これは外交戦略的に考えても妥当。
問題なのは、北信濃や関東において武田･北条との抗争に敗北してしまった謙信の軍事戦略的な手腕の方だな。
いくら局地戦で勝利しても領土を保てなければ意味が無いからな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:30:12

まあ、

謙信が北条に攻め込んだ
織田が本願寺に攻め込んだ

北条が里見に攻め込んだ

たとえ、本願寺や里見が守りきったとしても、
大抵は歴史の事実ってのは、
攻め込んだ側が強い、優勢な方で、守り側は臆病だ。

それで、武田信玄と上杉謙信は織田に攻め込み、

織田は一度も攻めずに、必死に逃げた。そんな事実しか残ってない。これが現実。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:31:48

本願寺が守りきれた・・・・？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:33:25

>>587
ねぇ。
一向宗も信玄と手を結び悪さしなけりゃ成敗されなかったのに
自業自得だよね・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:35:28

>>588
同じ事言わせないでね

征服してる数が最強の基準なんて君の中の定義だろ？

いつ決まったんだよ？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:36:09

>>596
必勝の戦力が整うまで外交で封じ込めるのは戦略。
それすら分からない馬鹿は消えろ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:36:58

>>590
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:38:00

>>596
へえ。
勝頼は信長・家康連合より優勢だから
長篠に攻め込んだわけね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:38:15

>>594
誰も打算だけだとは言ってない。
二元論は止めろ。

項龍 · 2007/01/08(月) 18:39:48

>>600
激しく同意。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:39:55

>>599
救援に失敗した数を基準にする君より妥当だと思うが？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:41:27

>>592
知るかよ。そんなの
北条がいくら逃げ腰でも、そこまで簡単に攻略できたら世話ないわ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:42:08

>>600

いや、互角だろ。
戦力的には、ほぼ互角だと思うけどな。それともやや人事面で武田の優勢か。

それを守って待ち伏せするのは卑怯者。織田は所詮は戦略家。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:44:03

>>607
待ち伏せは戦術じゃないわけ？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:44:43

>>607
人事面？
もしかして明智光秀を筆頭に秀吉勝家一益信忠長秀ら　織田家臣団のことをいっているの？
光秀と山県じゃ悪いけど比べ物にならないよ　アメリカとルーマニアぐらいの差がある

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:45:00

>>599
「群雄が割拠し互いに争った世」が「戦国」の定義なんだから、戦国最強武将と言ったら勢力の拡大を第一に評価するのが常識。
それを前提として、領土拡大の手段である戦略・戦術・内政・謀略などを評価する。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:46:54

救援でも領土拡大でも謙信は信長に負けてるだろ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:48:48

謙信厨って ID:7sbNnabWこいつしかいないな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:49:28

>>595
じゃ、武田がその同盟破って今川攻めた時も
謙信は戦略的に成す術なかったんだ？

違うだろ？　いくらでも、戦略的有利に方針転換できる機会はあった
でも、しないんだよ。だから謙信は義将と言われるんだよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:49:36

謙信厨ID:bdo0XD3G
こいつも

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:50:57

いつも上杉厨は２人だよ
絶対１人では来ない　かといって３人４人というのは滅多に無い

つまり自演(ry

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:51:25

>>603
じゃ、そう分るような最低限の文章を書こうね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:54:18

上杉謙信の救援

・村上、小笠原　領土を取り返せませんでした
・上杉及び関東大名、豪族　領土取られた挙句に裏切っちゃった

他にあったっけ？

ちなみに織田信長の救援

・筒井、松永　潰しあいさせた
・十河　援助はした
・尼子　見捨てた
・徳川　三方が原の戦いの時３０００の軍勢を送ったら壊滅状態で帰ってきた　にも関わらず武田１５０００の軍勢に攻め込まれた時３万もの大軍で救援に　見事武田を打ち破る

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:54:30

>>605
うん。だから俺は最初から
弱小国を助けた数を持ってして、このスレの最強と決めるなんて
言ってないからねｗ

勝手に定義づけして暴走したのは君だから

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:55:41

>>613
意味不明。
武田が今川攻めたら、上杉は北条と手を結んで武田に対抗してるじゃん。
それで武田の影響が及んでいた越中を攻めたりしたんだが。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:56:34

知ったような口利くな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:57:47

>>610
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

じゃ、戦国最強は信長なんかじゃなく

完全に家康だと答えが出たね。そん次が秀吉か・・

じゃ、君は、もう考えなくていいんじゃない？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:59:25

>>621
家康は豊臣の傘下に入る以前、以後の２つがある
２５０万石から全国統一したのは大したことじゃない　といえないこともないだろう

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 19:02:16

>>611 >>615 >>617
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>ID:T72bSEYQ←君、毎度、無視されてる低脳君だね

恥ずかしいから止めなよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 19:04:55

>>623
お前なんて叩かれてるだけじゃねーかww

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 19:06:19

>>619
じゃ、北条と一緒に
直接、信玄を叩けばよかったのにね

で、武田が、北条と今川に塩を絶たれた時
何で、越後の塩を定額で買う事を許してあげたのかね？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 19:06:59

>>625
商人の力に負けたから

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 19:07:19

>>621
秀吉は信長の後継争いに勝ち、家康は豊臣の政権を奪ったと考えるのが歴史家の考えだが。
もちろん秀吉の織田家における出世や織田家の後継争いでの勝利、さらには天下統一の過程は公正に評価しなければならない。
また、家康が豊臣の政権を奪って長期政権を築いたことについても同様。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 19:07:41

>>625
経済的な利益のため。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 19:10:20

>>625
高坂が川中島の上杉側の戦死者も一緒に弔ったからそれに感銘を受けて。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 19:11:20

>>627
誰もそんな教科書のような解説求めてないよ
>>610の君の定義なら家康が最強ということで議論の余地なしなんだろ？
と、聞いてるの　分った？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 19:14:10

>>628
目先の経済利益の為だけなら値を吊り上げるのが当然ね

>>629
それは、川中島公園の碑文だろ？ｗｗｗ
確かにそれは、あったかも知れないね
そういう謙信の損得抜きで純粋なところが魅力なんだよね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 19:20:38

武田が今川に塩留されたのは、
明らかに武田の条約違反が原因だが

どの辺が義将なんだか。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 19:20:47

>>625
だから二元論を語るなと言っているだろうが。
別に謙信に義理が無いとは言ってない。

守護上杉や関東諸豪族を支援するのなら冬になって越後に帰るのではなく、関東にとどまって北条や武田を牽制すればいい。
支援のきっかけが義理によるものであろうが無かろうが、謙信が戦略的に優れていたとは到底言えない。
てか謙信についての文献読めば、そう書いてあるものも多いと思うがな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 19:24:47

>>630
＞誰もそんな教科書のような解説求めてないよ
なんでお前の見解が教科書より優れているんだよｗ
馬鹿だろお前ｗｗｗ

＞>>610の君の定義なら家康が最強ということで議論の余地なしなんだろ？
>>627を100回読めよ。
豊臣･徳川政権の基盤となる大領土を攻め取ったのは信長の功績だから。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 19:26:41

本気で北条を倒すつもりなら、
本拠地を関東に移さないと無理だったな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 19:28:09

>>632
今川と武田の間の同盟問題と謙信がなんの関係あるんだよ？
>>633
だから、最初からそう分るような最低限の文章を書こうね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 19:29:19

>>635
そういうこと。
謙信も信玄もそうだが、戦略に応じて本拠を前線近くに移動させなかったのが痛い。
速攻性や兵站の問題を考えるとこの差は大きい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 19:32:34

>>636
＞だから、最初からそう分るような最低限の文章を書こうね
はぁ？
自分の無知を正当化するなよカスが。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 19:32:54

>>634
君は決定的に、文章による表現力と読解力が欠如してるね
どこをどう読んだら、俺の見解が教科書より優れてると意味解けるのやら・・

それと君の主張なんて１００回はおろか、
一回すら、まともに目を通してないので、あしからず

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 19:33:30

関東遠征は冬になって越後に帰るんじゃなくて、冬の間ずっと関東にいたことが多かったんじゃ？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 19:35:58

>>635
ま、そういった戦略は必要だったかも知れないけど
さすがに、北条だけ相手してりゃいいんじゃないんだし
現実は難しかったんじゃない？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 19:36:05

>>639
読んでもなくて反論とか笑止だな、こいつ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 19:40:15

>>639
＞誰もそんな教科書のような解説求めてないよ
お前は俺の意見が教科書通りであると言っている。

＞>>610の君の定義なら家康が最強ということで議論の余地なしなんだろ？
＞と、聞いてるの　分った？
俺の>>610の意見からは家康が最強とは到底読み取れないのに、お前はそれとは異なる見解を示している。

つまり、以上から言えることは、お前の読解力の決定的な欠如か、お前の意見が教科書の見解と異なることである。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 19:40:49

本能寺の変までに取った家康の領土は実力と認めないとｶﾜｲｿｽ
秀吉は借り物と火事場泥棒
家康も半分くらい火事場泥棒

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 19:42:20

>>642
内容が薄いからね

何を文句垂れたいのかなんて、走り読みで充分だよ

で、反論じゃなく間違いの指摘ね

そこんとこ勘違いしないで

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 19:44:50

>>644
当然認めてますよ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 19:46:00

まともに読まずに反論や間違いの指摘ができる人間を俺は初めてみた。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 19:46:58

意見と文句の区別も付かないID:7sbNnabWテラバカスｗ

＞一回すら、まともに目を通してないので、あしからず
お前の痛すぎｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 19:47:31

>>644
当然、天下取りの礎を築いた信長の実績は高く評価しているよ
けど誰かさんが
群雄の～領土を増やす～うんちゃら～目的～かんちゃら、と言うから
ならその定義なら家康が最強になるのは目に見えてるね。と、言っただけ

でも本人には、それが納得出来ないみたい。馬鹿だね
結局、理由なんて何でもよくて、ただ信長が最強と認めて貰いたいだけみたい

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 19:48:41

>>649
＞その定義なら家康が最強になるのは目に見えてるね
だからそれがお前の妄想だから。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 19:48:52

>>643
ごめん。日本語でおｋ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 19:50:03

>>651
読解力おｋ

**643** · 2007/01/08(月) 19:51:36

>>610じゃなくて>>627だった

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 19:53:25

家康と秀吉は最初から領土が広いから、領土だけで決めるなら、1位と2位は確定だもんな。
そんな決め方ではなく、最強スレってのは仮定しての話しさ。

武田信玄が上杉謙信は十分、最強候補だけど、受け身で一度も攻め込まずに卑怯に守ってた織田、北条は守りの評価以外、論外ってことさ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 19:54:41

>>653
落ち着けｗ

ゆっくり深呼吸しろ。なっｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 20:02:42

＞受け身で一度も攻め込まずに卑怯に守ってた織田、北条は守りの評価以外、論外ってことさ。

(　ﾟдﾟ)・・・。

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)・・・。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 20:07:43

家康と秀吉は最初から領土が広いから、領土だけで決めるなら、1位と2位は確定だもんな。
そんな決め方ではなく、最強スレってのは仮定しての話しさ。

武田信玄が上杉謙信は攻め込んだ側、十分、最強候補だけど、謙信相手に受け身で卑怯に守ってた織田、北条は守りの評価以外、論外ってことさ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 20:11:02

信玄も謙信も信長とは同盟関係で
それを破るのが自慢になるのか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 20:13:29

というかなんで信玄謙信と戦ったら評価が高くなるのかがわからん
今川義元や朝倉義景を破ったことで十分だろ　所詮こいつらそのレベルだ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 20:18:13

戦わなかった信長は結局チキンなのさ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 20:18:34

今川義元が生きてた時は駿河に攻めこまない
信玄は卑怯なのか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 20:19:24

>>660
だからあの状態で１００万石に挑むのは馬鹿以外の何者でもない
周り全部敵にするなんて信玄以外ありえない

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 20:19:53

まあ、

謙信が北条に攻め込んだ
織田が本願寺に攻め込んだ

北条が里見に攻め込んだ

たとえ、本願寺や里見が守りきったとしても、
大抵は歴史の事実ってのは、
攻め込んだ側が強い、優勢な方で、守り側は臆病だ。

それで、武田信玄と上杉謙信は織田に攻め込み、

織田は一度も攻めずに、必死に逃げた。城に籠もったり柵を作って待ち伏せるのは恥じ。男なら戦術家なら、野戦に出てきて当然。
北条はともかく、徳川は男たる行動をしたから周りの大名から認められたわけで、家臣すらまとめられなかった織田には到底無理だし、論外。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 20:19:56

>>661
謙信厨ルールなら超卑怯です

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 20:21:17

流れムシで悪いけど
手取川で秀吉と勝家がケンカして秀吉が帰ったという史料はあるの？

項龍 ◆838fte6OC. · 2007/01/08(月) 20:21:50

>>661
卑怯？戦国時代には卑怯など無いと思うんですが。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 20:24:29

あの状態になった信長は結局ただの馬鹿だな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 20:25:22

>>667
義昭の陰謀だろ・・
あの状況で敵をできるだけ少なくして各個撃破した信長を褒めろ
自分で同盟切りまくってる馬鹿（ＵＫとＳ玄）とは違うんだ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 20:25:28

流れムシで悪いけど
＞受け身で一度も攻め込まずに卑怯に守ってた織田、北条
って史料あるの？

>>666

ID:bdo0XD3G
＞武田信玄が上杉謙信は十分、最強候補だけど、受け身で一度も攻め込まずに卑怯に守ってた織田、北条は守りの評価以外、論外ってことさ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 20:27:25

織田厨がんばれ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 20:35:00

490:名無し議論スレにて投票方法審議中 :2007/01/08(月) 15:25:59 ID:bdo0XD3G
ちなみに、伊達、上杉らの資料によると、８つとも、
手取川で、織田は敗走して多くの兵が追撃で討ち取られ、柴田勝家、豊臣秀吉、明智光秀、蜂須賀小六は敗走。

織田側は逃げてた方だから、上杉に関しての資料は書かず。はい、確定。

ID:bdo0XD3G

まあ、
＞ちなみに、伊達、上杉らの資料によると、８つとも、
この資料は何かを言って貰おうじゃないか。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 20:35:38

まずは過去スレ読め、カス。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 20:36:35

すでに資料を調べる読む、以前に、過去スレすら読んでない時点で、

信用性に疑いが深まり、負けてる織田厨。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 20:38:45

前から参加してたひとりなんだがな。
謙信厨が八つの資料名を挙げなかったことも、言い掛かりによる越中侵攻に関してスルーしたこともあったな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 20:42:56

8つの資料については
初耳だな。
是非聞きたいね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 20:43:10

俺前スレからいてログも見たがねーぞww
なんて検索かければ出てくるんだ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 20:46:50

>>669
なんか気に障ることしたかい？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 20:49:17

八つの資料によれば～とか言い出す
↓
おい、資料名出せよと突っ込み
↓
スルーもしくはググれだのこのくらいも知らんでだのあーだこーだ言って結局出さず

だったなあ。
まあ、越中侵攻に関してはもっと酷い。
上杉謙信の越中侵攻に関してはどうなんだよ。
↓
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 20:49:21

結局誰が一番強いの？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 20:50:41

>>677いや。してない。ただ単にID:bdo0XD3Gに対しての問いに使わせてもらっただけ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 20:51:17

山内一豊

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 20:52:19

>>679
織田信長は斯波秀吉徳川家康毛利元就北条氏康の中から好きなのをお選びください