【本能寺の変】明智日向守光秀【山崎の戦い】
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0001名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/28(木) 19:58:46ID:EjRn4TJ6明智 光秀(あけち みつひで)は、戦国時代、安土桃山時代の武将。
通称は十兵衛。
父は明智光綱のほか、明智光国や明智光隆の説もある。
さらに信長に仕えるまでの前半生には不明な点が多いが、
明智軍記では美濃明智城主として斉藤道三に仕え、その没後は諸国を遍歴したとされる。
-------wikipedia---------
0083人間七七四年
2007/10/15(月) 01:44:20ID:0Jd/pPPh0084人間七七四年
2007/10/15(月) 01:54:32ID:/iTdq+PP光綱以下みんな明智光○って言うように
明智氏は必ず名前の冒頭に「光」をおいているから
織田氏自体頻繁に「信」が使われるのは信長のお祖父さんの代からであって
その前まで織田常松とか織田敏定とかそんな名前が多かった
0085人間七七四年
2007/10/15(月) 02:20:25ID:/z8PjG8c>自分の母親と道三の子供
自分の母親?
光秀は小見の方の子供じゃないよ?
0086人間七七四年
2007/10/15(月) 02:29:23ID:/iTdq+PP光綱やら光秀の「光」の一文字こだわらなければならないわけで
明智氏の長男には必ず「光」が使われる
光秀は長男に光慶と言う名を付けている
それ以外にはみんな秀満とか自然丸と名を付けている
光秀は妻木氏だの言われるが信憑
性はあまりないと思うが
武田氏だって河内源氏源頼信が祖だから子孫の名前の
「信」と言う一文字に異様にこだわるだろ?
0087人間七七四年
2007/10/15(月) 02:31:55ID:/iTdq+PP斎藤利治って古見と道三の子供じゃないの?
0088人間七七四年
2007/10/15(月) 02:40:25ID:IvvxD0RSもう一人の腹心溝尾茂朝の実力は如何に?
0089人間七七四年
2007/10/15(月) 03:15:47ID:/VHDBtkaとはいえ、浪人でうろうろしてた前半生、
民政と軍事で死ぬほど忙しかった後半生と
光秀みたいな上司に何十年も仕え続けるってのは、
現代以上の競争社会にあって、
活かせる能力・特徴があったからとしか考えられないが。
家宰みたいな立場で家臣団の調整役だったとか。
そういう調整に、光秀が専心してる余裕はなさそうだし。
0091人間七七四年
2007/10/15(月) 09:18:55ID:/z8PjG8c斎藤利治の方のことを言っていたの?
斎藤利治の母親は不明。
小見の方という説はある。
>>80で
>自分の母親と道三の子供を何故殺すか
と書いてあったけど、本能寺で殺した側に回ったのは光秀だから、
光秀が小見の方の子供と言いたいのかと思った。
斎藤利治は殺された側だしな。
0093人間七七四年
2007/10/16(火) 14:45:43ID:odEJuNwm信長とか政宗は大量虐殺者だから領土を広げられただけ。
0094人間七七四年
2007/10/16(火) 17:41:18ID:fcDXI7Cp0095人間七七四年
2007/10/27(土) 01:23:27ID:Gvp8z6qJ0096人間七七四年
2007/10/27(土) 05:37:20ID:Gvp8z6qJ0097人間七七四年
2007/10/31(水) 23:19:20ID:Fm0ZC0ka関ヶ原の戦いの時に、事故で亡くなったとか。
詳しい人いる?
0098人間七七四年
2007/11/01(木) 09:22:39ID:nCaS8rXa光秀男系子孫の可能性があるね
0099人間七七四年
2007/11/01(木) 09:58:05ID:TRIoT7oM井戸は大和の国人。
遠山と原は、美濃に縁がある。
荒深は光秀の後名「荒深小五郎」かな?
0100人間七七四年
2007/11/01(木) 10:28:18ID:nCaS8rXaそのとおり。
光秀の遺児たちが匿われたという俗説があるのが井戸・遠山・原の各氏。
井戸氏は女婿だし遠山・原は同族だから無理な話ではないかも。
荒深氏は光秀在命中から隠し子が当主になったという話があるね。
0101人間七七四年
2007/11/01(木) 10:50:53ID:TRIoT7oM事故死(溺死)したのは、光秀自身という説もあるそうな。
>>100
お詳しいですな。
井戸良弘の室は筒井順慶とwikiではなってるから、光秀の娘で順慶の養女かな……?
それとも良弘の子、覚弘や治秀の室かな? ネット検索だけじゃ、よく分からないや。
0102人間七七四年
2007/11/01(木) 15:58:08ID:q2k85rCe信長の無理難題を常にこなしてきたんだから
たった・・・たった一度の秀吉の戦いでの失敗で終わったが・・w
0103人間七七四年
2007/11/01(木) 16:05:35ID:M/lSAxJK0104人間七七四年
2007/11/01(木) 17:51:51ID:rDpGjANY>>103もその通りだが、だからこそ、信長の影響力や他将の能力を読み違えた
本能寺の変への「謎」がという名の霧が晴れる事はないよね。
0105人間七七四年
2007/11/09(金) 04:56:14ID:62MxDv7j0106人間七七四年
2007/11/09(金) 10:50:02ID:jkUPF74o【夢】>>415の話をまったり待つスレ【前世】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1186729847/
0107人間七七四年
2007/11/09(金) 15:38:14ID:Ep2D1PSC0108人間七七四年
2007/11/09(金) 15:48:15ID:sTnoj5yLどの斎藤氏?
0109人間七七四年
2007/11/14(水) 03:22:30ID:Hskxu79+0110人間七七四年
2007/11/14(水) 04:31:55ID:bwhaaf970111人間七七四年
2007/11/14(水) 15:47:06ID:nt0Rszrw0112人間七七四年
2007/11/15(木) 10:04:29ID:FHPF27Li羽柴にとって光秀の命がけの謀反と山崎は皮肉なことにおいしい獲物にしか
なりませんでした 光秀にとって信長退治は不幸の始まりだった。
光秀にとって信長はまずい獲物でしかないわけだ。
0114人間七七四年
2007/11/16(金) 05:09:03ID:Jebs4WLb0115人間七七四年
2007/11/16(金) 05:16:16ID:u1QKdRqv信長と明智はまあまあだけど、秀吉はダメだ。徳川はもっとダメだけど。
0116人間七七四年
2007/11/16(金) 07:00:14ID:Jebs4WLbこいつは異端者だよ
信長秀吉なんて人生の歩む道とか目標とかホントそっくりなんだよね
なんというか明智光秀って奴の人生はそれらと正反対に歩んでいるんだよなぁ
信仰対象が違うというか
信長も秀吉も天下を取ることに必死であった
やり方の食い違いはあるだろうが目標は同じなんだよ
そもそも岐阜の連中なんて戦国武将としては異端だよ
0117人間七七四年
2007/11/16(金) 13:53:40ID:DpfoThnF光秀も信長路線の武将だよ。反乱を起こしたのは権力中枢から弾かれた事と、年齢から来るあせりに過ぎない。
戦国時代は思想信条で動くような時代ではないぞ。リアルな権力闘争の結果だ。
0118人間七七四年
2007/11/16(金) 14:46:02ID:cKAek6Jr0119人間七七四年
2007/11/16(金) 14:46:50ID:cKAek6Jr0121人間七七四年
2007/11/16(金) 15:54:53ID:DpfoThnF秀吉なんて元から権力中枢に入っていないだろ。
織田家の高等政策を決定してたのはすでに信長側近の官僚グループ。光秀は織田家の高等外交に
ずっと係わっていたのに四国でその政策決定グループから弾かれた。
つまりただの武将に格下げされた訳だ。
0122人間七七四年
2007/11/16(金) 17:47:38ID:cKAek6Jr0123人間七七四年
2007/11/16(金) 19:48:05ID:FyPB7bnU0124人間七七四年
2007/11/17(土) 00:33:46ID:o8FkqOXe明智光秀と濃姫って従兄弟なんだろ?
深い縁があるんだろ?
0125人間七七四年
2007/11/17(土) 00:40:19ID:YO1cGkw00126人間七七四年
2007/11/19(月) 14:35:01ID:2SfzRTcSむしろ血縁が無い故に、光秀が織田家に仕官を望む際、義昭という手土産が必要だったとも考えられる。
0127人間七七四年
2007/11/20(火) 16:10:17ID:RFaXBeOP秀吉と光秀って私的に交流とかなかったの?中国四国方面の切り取りの担当に最終的には秀吉が選ばれたワケだけど
光秀としてはライバルという意識しかなかったのかな?
0128人間七七四年
2007/11/20(火) 16:48:49ID:u6gOY5YH一次資料で親密だったとかは証明されてないね。
でも一緒に京都奉行をやった仲だから、懇意であっても不思議ではないか。
0129人間七七四年
2007/11/20(火) 16:57:31ID:HNz6S+nrそして、一つの可能性として光秀は変後、どこかの城に居た濃姫を保護した、
もしくは保護した後、解放した、とか
ただその行いは明智にとってプラスイメージに繋がる事なので、後世抹消された
それに連なり、濃姫という存在も公文書から消えた
という可能性も無くも無いかも
>>127
光秀と秀吉はお互いに進物を送りあう関係だった
表面上は悪くは無かっただろうね
秀吉がそそのかした説も、その辺からの飛躍じゃないかな
ちなみに勝家と光秀は確か遠縁ではあったものの
縁戚を結んでいたようで、仲は悪くなかったはず
なので当時、変直後には勝家と光秀が共謀して変を起こした
との報告書が残っている大名も有ったようだ
上杉だったかな
0130人間七七四年
2007/11/20(火) 17:11:11ID:u6gOY5YH>勝家と光秀は確か遠縁ではあったものの
そういや、柴田家を出た柴田勝定を明智家で引き取ってるな。
勝定の嫁が明智秀満の妹だとか。
0131人間七七四年
2007/12/02(日) 02:08:01ID:q7ElZfbAその中でも光秀はトップクラスで、勝家とも縁戚だったら最強じゃん。
秀吉なんか眼中になかっただろうな。
0132人間七七四年
2007/12/03(月) 01:04:13ID:214Kiwtv光秀にとって(結果的に秀吉に撃たれたけど)、本能寺が最後の徒花で存在感を示しただけ
秀吉の天下取りへの露払いをしただけなのは歴史の皮肉だね
いずれ秀吉と勝家の織田家跡目争いになってただろうけど
ま、信長が生きてる限りは秀吉は権力への野望をあからさまに表に出すような愚かな真似はしないだろうけどね
0133人間七七四年
2007/12/04(火) 22:58:42ID:siCgqp5hある時期までは信長の権力中枢で高等外交も担当していた光秀と比べるべくもない。
つーか天下統一がある程度確立したら秀吉も光秀もまとめて追い出されてただけだろ。次世代の権力者は
信長と信忠の側近官僚グループ。方面軍司令官の中でもまともに生き残れたのは信忠の補佐官役やってた
滝川くらいだったんじゃないか?
0134人間七七四年
2007/12/18(火) 20:01:17ID:tMJ/pGwC急にチャンスがきたので思わず討ってしまった
0135人間七七四年
2007/12/19(水) 22:15:57ID:ZtyrwUch光秀はそれを逃さず捉えた
後先考えてたら(天下統一まで視野に入れて)あの行動はなかったね
つまり信長を討ち取る事が目的になってしまった
結果的には秀吉の天下取りの露払いの役目をしてしまった皮肉
光秀殿 是非に及ばず 安らかに眠られい
後世の我々はちゃんと評価しておりますぞぃ
0136人間七七四年
2007/12/20(木) 13:30:33ID:l8r/5VYi光秀殿、あなたのせいです。
0137人間七七四年
2007/12/22(土) 02:11:14ID:xUkebBrp_>\ 父さん!
< 強い電波です
/|/\\
`-\ ハ
/|
(◎) / |
_ノ(ハノ ヾ
/ \
`/ ノ人 ヽ
fイ・ヽ\) ヽ
|| | ヾ) )
|人_ノ(。。 ヽ )
| ⌒ | ノ リ
人 | |ノ iノ
\ ⌒ ノノノ
_>ー―-"ヽ_
/L_|Vヽ//_/ヽ
`/| | o / / |
0138人間七七四年
2007/12/23(日) 01:07:56ID:aSsGSqWO0140人間七七四年
2007/12/24(月) 00:27:09ID:fZI8BkzD本能寺で捕らえた捕虜から信忠の居場所を聞き出したんじゃないの??
0141人間七七四年
2007/12/24(月) 00:44:57ID:q8JVkfde0142人間七七四年
2007/12/24(月) 14:55:08ID:ra3ZUZdWだからこその反逆。
光秀ほどの人間が後先計算しないはずがない。そこまで追い詰められていた
っていうのが現実。
それであそこまでやったんだから上出来だよ。
統率力がなかったら秀吉の軍と対峙する前に自壊してるはずだから。
0143人間七七四年
2007/12/24(月) 15:01:15ID:p353cHyD>光秀は反旗を起こさなくてもいずれは処分されただろうな。
何故?
0144人間七七四年
2007/12/24(月) 15:09:11ID:z32oPOt2林や佐久間見りゃ解るだろ。天下がある程度定まってしまえば大軍団を保持する指揮官なんぞ
信長にとって害悪でしかない。譜代でもなければ権威ある名族でもない光秀や秀吉は、どう考えても
いずれ粛清される。
0145にゃんこ
2007/12/24(月) 15:52:28ID:Esya6KB9と。(細川への手紙)
実際に、本能寺後、10日ほどで、光秀は近江や若狭の国人衆を配下に組み入れ、
筒井も一端は引き入れた。(秀吉接近を知って、後に引き返して裏切ったが)
光秀に勝算はあった。100日内に畿内を抑えて大大名として自立できるはずだった。
本能寺後、滝川軍は解体、四国遠征軍は内紛、川尻は配下の反乱、柴田は苦戦。
譜代の少ない、秀吉軍も解体する可能性が大きかった。配下の国人は、秀吉の家臣
ではないのだ。しかし、この頃の秀吉は、運と力量が絶好調で、短期間に国人達を家臣にして
戦国大名として自立した。
秀吉の奇跡的な成功によって、後世の人間は、光秀のチャンスと秀吉のピンチを
見失った。
0146人間七七四年
2007/12/24(月) 16:04:39ID:niFxF51O0147人間七七四年
2007/12/24(月) 17:42:49ID:uOPvvDFc0148人間七七四年
2007/12/25(火) 04:19:17ID:4jM4DGxo0149人間七七四年
2007/12/25(火) 08:52:45ID:uCT0ySHU0150人間七七四年
2007/12/25(火) 08:55:11ID:3sP62fxk0151サイコトリー
2007/12/25(火) 22:46:19ID:P1kzTH92>>145にゃんこさん、別スレにいらっしゃいましたね。
変わらず野望説ですな〜。自分は前から怨恨複合説ですが、>>145の内容は理にかなって
いますね。光秀は自身の与力軍があそこまで味方をしてくれないと予想していなかったろう
し、秀吉も畿内周辺国人衆があそこまで味方をしてくれると予想しての行動ではなかった
と思われます。光秀も信長の存在感及び影響力が死んでなお強いかったのだと、謀殺後、
思ったと思います。
0152人間七七四年
2007/12/25(火) 23:17:03ID:shFpd9ny0153にゃんこ
2007/12/25(火) 23:33:41ID:ARN9Cgxxだから1万300人にもなるのです。当時の軍制で、光秀の直轄軍などわずか
でしょう。細川が例外というべきです。
光秀の味方が秀吉より少なかった理由は、時間の短さが主原因だと思います。
国人一族が、「信長死す」の一端の情報では動かないのが普通でしょう。
1,「信長が光秀に殺された」とのうわさが届く
2,噂の真偽を巡って、一族で話し合う。
3,噂の真偽を確かめる使者を京都へ送る
4,使者からの報が届いてから、一族で今後の去就を話し合う
多くの国人が、「秀吉が帰ってきた」「信長が生きている、と秀吉が主張している」
との報を受けたのは、1〜3の段階でしょう。
秀吉が短期間に帰って来なければ、筒井順慶が一度は光秀側に立つ事を決定した
ように、雪崩現象で、もっと多くの国人衆が光秀側についていたでしょう。
むしろ10日ほどで、近江や若狭の国人を引き入れたのはすごいと思いますよ。
0154にゃんこ
2007/12/25(火) 23:36:50ID:ARN9Cgxx寄騎の過半は、最初から・・・・
0155にゃんこ
2007/12/25(火) 23:44:33ID:ARN9Cgxx1万300→1万3000
まあ、当時の軍制から考えてうち1万人は寄騎だよな。
仮に、近江の30万国を光秀が領した説を採用しても、直轄兵は7500人。
寄騎の率いる兵はは6500人もいる。丹波なんかは、寄騎の領地だろ?
0156にゃんこ
2007/12/25(火) 23:51:23ID:ARN9Cgxxしかし、30万石のうち、多くは、配下に分け与える。この配下の率いる兵は
光秀の直轄兵ではない。しかし、寄騎とも考えにくい。信長によって、光秀に
付けられたわけではないから。
こうなると、何が何だかわからなくなる。
まあ、しかし、1万3000人の過半は、寄騎だったと考えるのが普通だわな。
光秀なんて、元々の領地がゼロなんだから。
0157サイコメトリー
2007/12/26(水) 13:04:52ID:wPULK4dc悪く言ったつもりはないです。自分も光秀が戦国期では最も知勇兼備な武将だ
と思ってますよ。>>151は彼の心情を推察したのです。
出はどうであれ、浪人の身であった光秀が自力であそこまで成り上がったのは
やはり実力者だからだと思います。また傀儡将軍といえども将軍との取り成し
活動も出来、故事にも通じ、そして領民からも慕われる。結果として惜敗しま
したが、山崎の合戦の内容をみれば、彼の人となりが分かります。
にゃんこ さんは本当に博識ですな。本能寺関連スレいくつか覗いてますが、
知識の豊富さがうかがえます。そこでまた聞きたいのですが、前にもスレましたが、
慎重にまた順調に織田家で出世をして来た光秀が、天下にチャンス有りと思ったと
はどうしても考えられない・・。
ましてや、朝廷・家康・秀吉・その他黒幕等とはフィクション以外の何もでもない。
(多少の関連作用はあるだろうが・・)にゃんこ さんの自説を再度、教えて下さい。
0158人間七七四年
2007/12/26(水) 14:09:08ID:de/RhtUA>仮に、近江の30万国を光秀が領した説を採用しても、直轄兵は7500人
30万石あれば10000人くらいは動員できるよ
急場ならなおさら
0159にゃんこ
2007/12/26(水) 22:20:22ID:chcDof2C1万石250人説は、惣村の支持の得にくい、遠征の動員です。
300人以上説は、惣村の協力の得やすい、防衛の動員です。
この時の光秀軍は、中国地方への遠征の動員でしたよね。
0160にゃんこ
2007/12/26(水) 22:26:43ID:chcDof2C145に書いたように、にゃんこの説は、オーソドックスな「単独野望説」です。
秀吉の奇跡的逆転が無ければ、光秀は少なくとも、大型戦国大名として、畳の上で
死ねたと思います。
0161にゃんこ
2007/12/26(水) 22:36:06ID:chcDof2C現代では、人権が広まってますから、誰にでも発言権があります。それ故、「善政」
などと誉めてもらいたければ、大多数の人々に利益を、すべての人々にも不利益を
与えないようにしなければなりません。誰にでも発言権があるから。はっきり言って
、ほぼ不可能ですね。
しかし、昔は、発言権に限りがある。戦国時代の「善政」とは、地侍以上、あるいは
せいぜい、名主以上の階級のための「善政」ですよ。彼らより下の者に発言権はない。
たぶん、光秀を慕う領民とやらの中に、大多数の下人や作人は含んでいないでしょう。
知っていたなら、「釈迦に説法」ごめんなさい。
0162人間七七四年
2007/12/26(水) 23:00:04ID:Q/ZpYvhw伊勢貞興の評価が低いのが悲しい
俺すごく好きなんだが
0163人間七七四年
2007/12/26(水) 23:23:32ID:o28xfSII0164古今神勇志士
2007/12/26(水) 23:40:48ID:+eCHl+Mq0165サイコメトリー
2007/12/27(木) 11:46:17ID:dz/fU2Mp>>にゃんこ
ありがとうございます。
>>162
伊勢は自分も好きです。表面にはあまり出て来ない武将なのはしょうがないですよ。
>>163
自分は野望説支持者ではないですが、自身の年齢がいくつであろうが、あまり関係
がないと思いますよ。家康然りです。
0166人間七七四年
2007/12/27(木) 19:06:00ID:uiJKS62pコピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
参照http:// 上下くっつけて
ja.wikipedia.org
/wiki/%E5%B0%8F
%E6%B3%89%E7%B4
%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合(統一教会)を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通(会長成田豊、半島生まれの帰化人)勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計20万〜30万円相当の支給
日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
伝授していることが深刻な問題になっている
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている
0167人間七七四年
2007/12/27(木) 20:40:44ID:l03IOQdf0168人間七七四年
2008/01/02(水) 20:59:57ID:edFZf76rあの折檻状だけど、最近の多くは信盛への奮起を促したもの
と考える人が多くなっては来てる。林に関しては追放後即亡く
なっているので単純な追放と考えるには異論もある。
カタチはどうあれ結果として組織改変が進み、光秀は畿内
総司令長官のような立場になったけど。
0169人間七七四年
2008/01/04(金) 23:28:53ID:zgPSdDw6江戸時代から檀家を努める寺の伝承で先祖が明智家臣らしいのですが、戦国までの家系図は無いので分からないのです。
ただ江戸時代から現在の家紋や名字を使用していた事は判明しており、先祖の出身地からも伝承の根拠はあるもので……
0170人間七七四年
2008/01/05(土) 00:04:57ID:ARoswuq/0171人間七七四年
2008/01/05(土) 11:39:49ID:+VFYS++l是非に及ばず
0173169
2008/01/08(火) 01:20:54ID:ZQ54g5GAただ明智氏との関連は曖昧な伝承のみで全く解からないのです。もし戦国期から士族だったならば、おそらく何らかの関わりがあったと思うのですが……
0174人間七七四年
2008/01/08(火) 01:37:48ID:FbDPmQ8K0175サイコメトリー
2008/01/08(火) 14:44:32ID:DaZjC7WB明智光秀は細川父子を始めとする寄力軍を従える事が出来たら、秀吉を破れただろうか?
0176人間七七四年
2008/01/08(火) 15:32:09ID:XdbsXxlF細川・筒井が光秀方なら、畿内の目立った反光秀勢力って蒲生父子と信孝・丹羽軍くらいしか無いし。
天王山で秀吉を破るくらいは出来たんじゃないだろうか。
もっともそこで勝利しても柴田・羽柴・徳川・織田兄弟に囲まれて危ういとは思うけど。
ところで津田信興って実際のところどうだったんでしょう?
0177176
2008/01/08(火) 16:45:15ID:XdbsXxlF彼についての資料がなかなか無いので、どなたか詳しい方はおりませんでしょうか。
0178人間七七四年
2008/01/11(金) 15:09:31ID:2+GqILOc0179人間七七四年
2008/01/12(土) 14:21:41ID:y5qM/KRRで、二人は洗礼を受けていると
0180人間七七四年
2008/01/13(日) 08:20:57ID:BeyOd1Bs■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています