【本能寺の変】明智日向守光秀【山崎の戦い】

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 19:58:46

明智光秀総合スレ
明智光秀（あけちみつひで）は、戦国時代、安土桃山時代の武将。

通称は十兵衛。
父は明智光綱のほか、明智光国や明智光隆の説もある。
さらに信長に仕えるまでの前半生には不明な点が多いが、
明智軍記では美濃明智城主として斉藤道三に仕え、その没後は諸国を遍歴したとされる。
-------wikipedia---------

**人間七七四年** · 2009/10/27(火) 20:37:43

最初は面白かったが、同じ事の繰り返しで話が面白くなくなってきた。
>>580なんて何が言いたいのかわからん。
史料を否定するだけなら猿でもできる。

ところで、惟任姉妻木ってどう解釈すればいいと思う？兼見卿記だったと思うが。

**人間七七四年** · 2009/10/27(火) 20:52:41

>>582
まずはここをよく読め！！
http://dangodazo.blog83.fc2.com/?no=104

それからまたおいで

**人間七七四年** · 2009/10/27(火) 21:15:00

>>581
光秀には妻木氏の妹がいるという一次資料があるのを知ってて光秀が
明智氏と縁もゆかりも無いと主張するのは本末転倒だと思うけどなー。
むしろ、自分で証明してるじゃん。妻木氏は自称明智庶流だよ。
兼見さんが、他の誰に正月の挨拶した妻木氏をもっとも普通に解釈すれば妻木氏は光秀の妻になると思うが。
進物の半分を贈るほどだ。
仮に明智家臣の妻木氏であったとしても、そこまで重要視された背景を考えれば否定するほどの材料も見当たらない。
一次資料で確認というのは誤解を生む表現だった。これは謝ろう。

>>583
それ読んでた。というか、知ってた。島津関係も好きだし、わりとこの界隈じゃ有名だし。
それでもできれば空気を読んで欲しかった。

**人間七七四年** · 2009/11/01(日) 08:39:58

明智　光慶(あけち　みつよし)
明智光秀の長男。十兵衛。
光秀に従い各地を転戦。本能寺の変の前に行われた愛宕百韻では結句を詠む。
亀山城を守備するが高山重友、中川清秀の攻撃をうけ死亡した。

明智　定頼(あけち　さだより)
明智光秀の次男。十次郎。筒井順慶の養子となる。
本能寺の変後、秀満とともに安土城に入り近江一帯の掌握に努める。
山崎の敗戦に接し坂本城で殉死した。

明智　光頼(あけち　みつより)
明智光秀の三男。乙寿丸。
山崎の合戦後美濃洞戸に戻る。荒深吉衛光頼と名乗り一族郎党を率いる。
関が原の合戦では東軍につくため出陣するが増水した川で水死する。

**人間七七四年** · 2009/11/06(金) 16:05:34

岐阜の美山町にある光秀の供養墓は光秀の三男坊の墓だったのか？

**人間七七四年** · 2009/11/06(金) 23:30:12

>>585
そこまで書いたのなら長庶子の作之丞光重も入れてやれよ。

確実なのは、光秀には器量良しの12歳ぐらいの息子がいて（日本史）、家督相続者の仮名が「十五郎」（細川宛て書状）で
愛宕百韻の挙句に「光慶」なる名が記されたことぐらい。

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2009/11/07(土) 02:46:50

玄琳

**人間七七四年** · 2009/11/14(土) 12:07:39

さあどんどん議論しようではないか

**人間七七四年** · 2009/11/14(土) 14:22:36

もし変が起こらなかったら、十五郎はやがて光秀の仕事をそっくり引き継いで
いたんだろうか？
信長なり信忠の側近とかからスタート？

**人間七七四年** · 2009/11/14(土) 23:35:12

>>585
まてよ、十兵衛は光秀だろう。
>>590にもあるが光秀嫡男は「十五郎」。

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2009/11/14(土) 23:57:24

通称なんだから諱以上にどうでもいいな。

**人間七七四年** · 2009/11/15(日) 00:09:01

>>585
庶子で「山岸光重」ってのがいるみたいだが。

**人間七七四年** · 2009/11/15(日) 00:39:42

>>593
その山岸光重ってのが>>587の作之丞光重じゃね？
「美濃国諸旧記」に出てくる人物やね。

フロイスの「日本史」にある光秀の子は12歳前後らしいが、光秀がポックリ逝った場合に息子は年齢的に信長の即戦力には
なれんだろうね。
「当代記」だと光秀の没年は67だし、天正年間に光秀が過労で倒れて光秀死亡の噂がたったこともあるから（言継記）、光秀の
過労死は十分ありうる。
そんで、息子が>>590のいう側近スタートなら、明智家の領地は代替わりに伴い側近相応の領土に減封されたかも分からん。

谷口のいう「光秀老齢不安説」てやつはバカにはできん。

**人間七七四年** · 2009/11/15(日) 11:45:18

>>594
息子や家族だけならまだしも、一族も食わしていかなきゃならないからな。
大幅な減封はきついだろう。

**人間七七四年** · 2009/11/15(日) 16:25:31

光慶って坂本城で明智秀満らといっしょに
死んだんじゃなかったっけ？

**人間七七四年** · 2009/11/15(日) 19:07:36

>>596
悪名高い明智軍記ではどう記述されてるの？

**人間七七四年** · 2009/11/15(日) 19:49:45

>>597
明智軍記は知らんが、「川角太閤記」には、
坂本城で秀満が光秀の遺児たちを殺して自らも
自殺したとある。
この「光秀の遺児たち」には光慶（十五郎）も
含まれると思われる。

**人間七七四年** · 2009/11/24(火) 00:12:47

花記念フェスタ公園に行ったら、明智城って汚い看板がいくつかあったな。
どういう感じなんだろう。

**人間七七四年** · 2009/11/24(火) 00:26:14

老齢不安、というのは誰にでもあるだろうから否定はしにくいものだろうね。
問題はそういう時に、細々とでもいいから御家継承を重要視するか、それともこのままでは御家断絶に近いような状況になりそうだからイチかバチかの勝負に出るか、そのあたりの｢具体的状況」と
光秀自身の考え方の問題、このあたりはわけてじっくり整理してみないといけないだろうな。

**人間七七四年** · 2009/11/24(火) 00:32:18

連続で悪いが自分としては、光秀からみて信長はそんなに特に超優れた武将ではなくて、サルやタヌキもなんとかする自信があって、それで
このまま一族が減封とか辛い目にあうのだったら、優秀な自分が生きてるうちに勝負に出て天下はともかく、大きな領土獲得しておくか、
その後は後の話、とこういう感じじゃなかったかなとは思ってる。
遺恨とか、野望１００％の野心、とかそんなガチガチな理由とは思いにくい。

**人間七七四年** · 2009/11/24(火) 00:48:27

中堅クラスでは森家あたりがあるんだが、国持ちレベルだとやや特殊事情下での原田家の取りつぶしぐらいしか
思いあたらん。
織田家中での国持武将レベルの御家継承は前例がないから、光秀が「老齢そのもの」を不安材料にしたかどうか
は分からんな。
ただ、信長は抜擢に応えられない簗田の指揮権をはく奪した前例があるから、光秀のムスコがヘマをしたら所領
の減封ぐらいはやると思う。

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2009/11/25(水) 19:20:02

この流れだと柴田は何となく改易対象の一番手に見えるな。

**人間七七四年** · 2009/11/26(木) 16:28:14

本能寺前の信長なんて、もはや前線に出ることもなく、戦は配下に丸投げして
遊びまわってる、武将としてはボンクラの類だろ。

**人間七七四年** · 2009/11/27(金) 00:54:19

>>604
前線に出る＝大名の役割の全てとでも思っているのかねw

**人間七七四年** · 2009/11/27(金) 06:06:25

本能寺の頃はもう、サルやタヌキぐらいで十分なぐらい圧倒してたからね。
ただ、本人たち、サルと光秀なんかは、信長はたいしたことない、と思ってたかもしれない。

今は結果論で考えすぎなんだよね、１５８２ぐらいにおいては、早いもの勝ち、でみんな勝負かけてたし、そこで生き残ったものがやっぱりたいしたもの。
とは思う。

**人間七七四年** · 2009/11/29(日) 15:29:30

とあるブログ（スピリチュアル系）を偶然読んだのですが、
ここのブログ主さん（霊視能力が凄いらしい）によると

本能寺の変の犯人は羽柴秀吉。
光秀は信長に対して絶対の忠誠心の持ち主。
信長は大事な客人（家康公）を任せられると
光秀に対しては常に信頼していた。
信長公は秀吉のことを　ずるいヤツいつでも捻り潰してやる　と思っていた。
秀吉の部下（忍者部隊？）が、本能寺に宿泊予定の信長を「ここは危険」と
誘い出し暗殺すると同時に本能寺を焼き討ちにした。
光秀が駈け付けたときには、すでに「日向守謀反」の流言が・・・・・・・。
この時　秀吉は高松には居なくて、京に近い所に居た。

光秀は家康公宛の手紙を斉藤利三の長男に託し、最後の一戦に挑んだ。
家康公は三河に戻ってから速やかに軍勢を整え出陣しようとしたが、
山崎の合戦の結果を知り出陣を取り止めた。

ちなみに、斉藤利三の長男はその後比叡山で仏門に入り修行し、
江戸幕府で天海大僧正として活躍したその人。

との事。

これって　一つの説として有り得る（時系列的に）事ですか。
詳しい方おられましたら解説を御願いしたします。　

**人間七七四年** · 2009/11/29(日) 17:51:13

>>607
有り得ないから安心しておくれ。

しかし、少年少女をダマそうとすると、こうやっていろんなトンデモ説をくっつけるのか、と関心はする。

**人間七七四年** · 2009/11/29(日) 18:53:58

>>607
そのブログURL貼ってくれ

**人間七七四年** · 2009/11/29(日) 19:06:37

>>608
他にどんな事が書いてあるのかみてみるのも一興

**人間七七四年** · 2009/11/29(日) 20:49:11

ググったら見つかったけど、フィクションイメージって書いてあったから、
まじめに考える気を無くしたよ。

**人間七七四年** · 2009/11/29(日) 21:41:09

>>607
その説では信忠の説明が出来ない。よってありえない。

**人間七七四年** · 2009/11/30(月) 08:57:18

>>608 >>609 >>611 >>612 さん　　ありがとうございます。
この説は、時系列的には合っているのですか？
（例えば　斉藤利三の長男の生年月日と天海の亡くなった日付や年齢）
自分は日本史上の事件や出来事は好きなのですが日付や年号が苦手でして・・・・・。

>>609 さん　ＵＲＬは下記です。
http://plaza.rakuten.co.jp/honmaki/
左側のカテゴリーに　本能寺や天海の事がのっています。
（ちなみに、飯島愛さんの亡くなった原因は　豊胸手術のシリコンが
破れた事による腎臓疾患だそうです。）

宜しく御願い致します。

**人間七七四年** · 2009/11/30(月) 09:32:17

>>613
電波すぎるわ、そこは。
日本史板にもスピリチュアルで戦国時代（とくに信長）を霊視するみたいなブログがあったが、
のぞいてみたら少し古い学説（現在ではありえないと証明されている）がゆがんだ形で使われていて、
どんだけ～と思ったよ。
こういう人たちは自分が読書で得た知識と夢の世界で得たインスピレーション（つまり妄想）がごっちゃになってて、
自分でもソースがどこから来たのかわからなくなってるケースが多いね。

**人間七七四年** · 2009/11/30(月) 10:29:27

>>614さん　ありがとうございます。
ブログ主さんが冒頭で仰っていますが、
「あくまで　私の霊視によるもの。」　ということですね。
ありがとうございました。

**人間七七四年** · 2009/12/05(土) 02:16:24

質問なんですが司馬遼太郎の国取り物語に明智頼高という武将が出てくるのですが
これは明智光秀の父なんでしょうか？　頼高＝光綱なんでしょうか？

**人間七七四年** · 2009/12/05(土) 09:34:28

もともと光秀は明智氏出身かどうかすら分らない
従って創作するのなら父親は誰でも可能

**人間七七四年** · 2009/12/05(土) 11:55:12

明智は・・・なして謀反を；；

**人間七七四年** · 2009/12/05(土) 13:58:03

質問、意見が合わなくて蹴り飛ばしてしまい謀反されるのと、
いいように食い物にされるのとどっちがいい？

**人間七七四年** · 2009/12/07(月) 12:03:50

>>619
前者はリアルで後者は漠然としすぎている

**人間七七四年** · 2009/12/07(月) 21:37:55

>>255
可児才蔵は？

**人間七七四年** · 2009/12/08(火) 00:43:48

>>255
東北の大大名、木村吉清を忘れるなｗｗｗ

**人間七七四年** · 2010/01/15(金) 16:37:49

木村吉清万歳！！

**人間七七四年** · 2010/01/15(金) 16:52:36

吉清の吉は秀吉からの偏諱。

**人間七七四年** · 2010/01/15(金) 23:00:35

光秀の丹波平定の話を聞くと興奮してしまう。
地元に波多野、和久、白波瀬、樋口、大槻の後裔とされる家(ほとんどが自称)がたくさんあるからな！

**人間七七四年** · 2010/01/29(金) 10:24:23

>>622
お粗末吉清か
何の功績があってあんなに大身出世したんだろう？

**人間七七四年** · 2010/01/29(金) 19:53:43

>>626
丹波の城を明け渡す時の態度が良かったから秀吉に取り立てられて、
その後も活躍したから国持ち大名になれたんだっけ？

**人間七七四年** · 2010/02/07(日) 17:01:07

＞＞６２４
じゃあ俺の吉も同じか

**人間七七四年** · 2010/02/12(金) 01:56:06

>>607
ありえない。毛利の説明がつかない。清水宗治の切腹の意味がない。

**人間七七四年** · 2010/02/19(金) 15:53:12

織田信成の靴紐が切れたときに、明智光秀の怨念みたいなものを感じたよね…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266557387/l50

**人間七七四年** · 2010/02/20(土) 05:14:45

逆に光秀が先祖をころしたんじゃないか？怨まれる覚えはないぞ！

**人間七七四年** · 2010/02/20(土) 11:48:24

ヒモごときにごたごたぬかすな！

**人間七七四年** · 2010/02/20(土) 12:43:42

光秀の前半生は不明だが、その不明の時期の足利の文書に足軽明智十兵衛の名前があったような

**人間七七四年** · 2010/02/20(土) 18:21:12

ないよ。
「足軽　明智」と苗字だけ書いてある

**月孔雀** · 2010/02/23(火) 06:31:03

明智は、天王山を抑えて、迎撃態勢。
各地の親明智の大名が、参戦するも、動かず。

秀吉軍、突撃。親明智の大名、動かず。秀吉、勝利。

ほとんど、関が原と、同じ構造だ。

**人間七七四年** · 2010/02/23(火) 06:58:16

動かなくていい奴が動いたのもあるだろ

**月孔雀** · 2010/02/24(水) 06:12:02

上げておきます。

**月孔雀** · 2010/02/25(木) 19:10:22

もう１回あげ。

**人間七七四年** · 2010/03/05(金) 19:16:14

この時明智軍にいた奴が天海で、後に関ヶ原で天王山の体験を活かしたってアリ？

**人間七七四年** · 2010/03/05(金) 19:28:16

秀満なら安土にいたぞ

**人間七七四年** · 2010/03/06(土) 00:55:51

天海自体謎

**人間七七四年** · 2010/03/06(土) 22:45:30

天海=信康説

**人間七七四年** · 2010/03/21(日) 21:52:37

＞山崎の戦い

モリマン登場

**人間七七四年** · 2010/03/23(火) 09:49:26

モリアガ乱登場だろうヲタばかり飛ばすから

**人間七七四年** · 2010/03/24(水) 12:00:34

　　　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜戦国スーパーリング光秀│・検索オプション
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**人間七七四年** · 2010/03/26(金) 17:19:16

有能だったのと苛められてたのは事実でしょうね。そもそも織田との対立要素が多すぎです。文系と理系、草食系と肉食系、エリートな血筋と成り上がり、欧米文化系と日本文化系、理想家と現実家、一夫一婦と一夫多妻etc…
明智がいなかったら、今頃日本文化は滅んでてもおかしくないくらいですよね？

あと、生き残り説大賛成です。信長と違って寺や人民や部下から守られたっていい人間だと思います。

彼は何処ぞの武将たちと同じく、生まれる時代を間違えてしまったのかもしれません。今の政治家に彼くらい国民を大事にして、現実を見られるひとがいたらなぁ

**人間七七四年** · 2010/03/27(土) 12:14:44

>>646
信長を過大評価しすぎ。
革命家かなにかのように思ってるのか？
小説じゃなくちゃんとした歴史書くらい読みな。
織田との対立要素が多いのならそもそも信長にあれだけ
取りたてられて出世なんかしないだろうよ。

**人間七七四年** · 2010/03/27(土) 19:16:05

【森蘭丸】織田信長の末裔ならﾎﾓになるべき!!

1 ：毘沙門天の化身：2010/03/24(水) 12:48:06 ID:CFPJijBX0
　　　　　　,ｨ'ﾉ///ｲl,l,l,l,l,l,l,'､ﾐﾐヾミ)）　　　 |::| .:|
　　　　　　　 'ｿﾉ/ﾍi川川Kﾊﾍｯ'"~　　　　|::| .:|
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　　　　　 ,ｲll{',',､'､'､〈｛{l,l,l,l,l,l,l}｝〉ﾘﾉ,.ベ、　　|::| .:|
　　　　 ,'j川'､ヽヽヽ'､',l,l,l,l,l,l,ﾉﾉノノｨiﾘﾊ　　 |::| .:|
　　　　ﾊi､'､'､ヽ'､ﾐ'､ヾ',i,l,l,i,ﾂノﾉﾘ,川,l,l,'!,　　|::| .:|
　　　　,!ﾐヾ丶､丶丶ヽヽ',ii,'ﾉﾉノノ,ｲﾘj,',','i,　　|::| .:|
　　　Xiﾐミ三,r‐ァ- ､ヾ'､jlli,'ﾉﾂ彡≦ｿﾉﾉj!　　|::| .:|
　　ﾒjﾐミ三〈　/　　｀`'' ｰ '"´　｀ヾﾞ',ﾆl ,ｨi　|::| .:|
　　ﾄミミfr'" l|　　　　　　　　　　　li j三ｼﾉ　|::| .:|
　　　'､ヾﾐ'　 tｷ-､、　　　　　　　　ﾘ_ﾞi彡'′ |::| .:|
　　　ゝ_>! 　 `ヾﾐヽ､,,_､i ir;'＿,,.ィ彡',}ｼ　　 |::| .:|
　　　彡ﾄ'、｀ヾでﾗ≧ｫi' rf=tiァﾗ´　}ﾘ　　　 |::| .:|
　　　 Tfハ　　｀"" 彡|　lヾ｀~´　　,ﾂ　　　|::| .:|
　　 _ノヽ'、　　　　　 , ､l　:, :､`'　　 ,'＿_　　　|::| .:|
'"´〈（丶ヽ'､　　　　 _'ｰ､__;. ィ　　　/^l::::｀丶、|::| .:| 　　たわけども、やらないか
:::::::::ヾヽ:::丶'､ _,.ｨ='-三竺三ﾐヽ,_/-＜:::::::::::::l￣￣l
＼:::::::ヾヽ::::｀丶,ｨt, `｀ﾞii''iiﾞ '´｀,ｲﾄ､::::::｀(二二三三二
:;:;::＼::::::＼ヽ､::::ヾﾐ'､__,洲l,__ji}'　ﾘ:l',:::::::f`f⌒ヽ＿l＿
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http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1269402486/

**人間七七四年** · 2010/03/27(土) 21:41:40

>>647
始めはよかったけど途中から噛み合わなくなったあたりは少なからず対立要素があったからだと思うんですが…通ずる部分もあったとは私も思います。
あと、信長を過大評価したつもりはありませんでしたのでご理解下さい。むしろきらいです。
でも他の大名達と一風変わったことをしてましたよね？

**人間七七四年** · 2010/04/17(土) 20:09:54

>>625

へきちやま近辺の方ですか？

**人間七七四年** · 2010/04/23(金) 10:54:08

>>646のは対立要素でもなかったりどっちにも
当てはまる（若しくは当てはまらない）事のように見える

**人間七七四年** · 2010/04/30(金) 14:02:49

>>649
両者に何らかの対立があったことは、「織田信長は、三河の国主徳川家康と甲斐の主将たちのために盛大な饗宴をもよおすこと
にしたが、その接待役に明智光秀を任じた。この催しについて、信長と光秀は密室において語っていたが、明智光秀が信長になにか
反論し、それに逆上した信長は立ち上がり、怒りを込め、一度か二度、明智を足蹴にしたという」
フロイスの「日本史」での記述が根拠になるかもね。
但し、足蹴りの件は著者のフロイス自身が「噂で聞いた」と断り書きしているので、その分は割引して評価すべきだが。

これ以外の対立要素があるとすれば、いわゆる「四国問題」が挙げられるが、両者の対立を推測させる史料がないのが弱いな。

**人間七七四年** · 2010/04/30(金) 14:51:17

光秀自身の手紙にも信長には積年の恨みがあったと書いてあっただろ
それほどの事がないと主君を虐げる事はせんよ

**人間七七四年** · 2010/04/30(金) 15:09:26

>>653
確かに、小早川宛の書状にそういう趣旨の文言はあるけど、その書状の書式礼が不自然極まりなく
偽文書説が通説だと思うので、根拠にならん。
また、変後の書状のうち西尾光教宛書状には「（信長）親子悪逆天下の妨げ討ち果たし候」としかなく
恨みはダイレクトに読みとれないし、細川宛・土橋宛書状には恨みを看取させる文言すらないよ。

す · 2010/05/01(土) 00:05:20

ノブは森長可みたいなＤＱＮをお気に入りにするくらいだからな
常識派の明智とは根本的に人間の質が違うと思う

す · 2010/05/01(土) 00:35:11

ノブを謀反で打てたのはやっぱり人間の質が対局にある明智だけだと思う
１５８２当時ノブを謀反で殺そうと思った人間は明智以外にいなかったろう

す · 2010/05/01(土) 00:40:33

ノブのハチャメチャいい加減ぶりに嫌気がさして謀反起こしたんだろう

黒幕とかナンセンスだと思うよ

**人間七七四年** · 2010/05/01(土) 08:01:38

>信長と光秀は密室において語っていたが、明智光秀が信長になにか
>反論し、それに逆上した信長は立ち上がり、怒りを込め、一度か二度、
>明智を足蹴にしたという

これが本当だったら密室の密談なのにセキュリティ低いよなｗ

**人間七七四年** · 2010/05/01(土) 17:33:57

そもそもフロイス日本史が結構、アバウトな記述多いからな
宣教師なりの主観も入ってるし、噂話の類も多いし。
まあ、これは日本の公家の日記とか寺社の記録なんかも同じだけど

**人間七七四年** · 2010/05/23(日) 10:20:03

上の方にもちょろっと名前出てくるけど憲三郎さんという人はホントの子孫？

**人間七七四年** · 2010/05/25(火) 17:13:38

ほんとの子孫かどうかはわからんです。
しかし元ビジネスマンらしく史料をデーターとしてよく読み込んでいる。
とくにYASUKEとフロイスの記述との関連。
信長の蹴飛ばしも「余は余の死を自ら招いたな」も
生き残った近習のYASUKEの情報だという。
そこは筋が通っている。

しかし信長による光秀家康暗殺指示説は無理。
なんで暗殺予定現場に茶道具一式取揃え嬉々として乗り込んだのか？
よっぽど信長が耄碌して危険意識が欠如していたなら別だが。

**人間七七四年** · 2010/05/26(水) 14:44:14

>>655-656
光秀が常識派というのと、
人間の質が信長と対局というのはどうして？
何か一次資料から読み解いた見解なのか？

**人間七七四年** · 2010/05/26(水) 22:39:50

例えば比叡山焼き討ちを進言して先頭きって準備したのも光秀っていわてるよな。
足利義昭について織田家に来たけど、早々に臣従してるし。
結構気があってたんじゃないか？

**人間七七四年** · 2010/05/27(木) 06:47:43

叡山に関しては光秀が一番ノリノリだった事は間違いない

**人間七七四年** · 2010/05/28(金) 12:22:56

光秀は神・信長の信者だった。
ゆえに本能寺は信長との心中。

**人間七七四年** · 2010/05/29(土) 06:42:19

光秀は信長に仕えて以来、ずっと優遇されてきた。
恨みを抱く背景など皆無。
いじめとか八上城の人質の件とか全部後世の創作。

**人間七七四年** · 2010/05/29(土) 22:40:12

確かに出世速度も早かったし優遇されちゃあいたけど
その分大事に酷使されてたよな

**人間七七四年** · 2010/05/30(日) 16:15:15

まあ叡山焼き討ちも光秀が進言して獅子奮迅の活躍をした可能性が高いのに
キチガイ司馬の筆にかかると、暴君に身を挺して戒め、それを足蹴にされると
呆然自失となり、それが本能寺への伏線につながったような書き方だからね
歴史小説家ってロクなのしかいないね

**人間七七四年** · 2010/05/30(日) 18:54:13

そもそも今の歴史小説家は司馬を元に書いてるのが多いからな
悔しかったら自分で歴史検討して公にしてみろよバーカｗｗｗっていうことだろう
>>668みたいなのは吼えてるだけの阿呆で世の中の屑と思うだろうな歴史小説家は
ムカつく話だなぁ

**人間七七四年** · 2010/06/01(火) 15:14:53

歴史小説家を批判できるのは結局は歴史小説家しかいない。
司馬のアンチが藤沢周平というぐあいに実作で示すしかない。

佐藤賢一の『女信長』なんて設定は無茶苦茶破天荒だが
いままでの信長がＳで光秀がＭみたいな歴史常識観をひっくり返した。
歴史小説家にしかできん功績だ。

**人間七七四年** · 2010/06/04(金) 12:57:15

明智家軍法に

自分は石ころにように討ち捨てられていたところを信長に拾われて大出世した
その恩に報いるためにこの軍法を定めるのだ

なんて書いてるくらいだからねえ

**人間七七四年** · 2010/06/04(金) 14:12:33

皆の者、皆の者！静まれ～
御大将に物申す。
武田ぁ攻めでの御折檻
く川様接待不首尾のお怒り
また、近江坂本、丹波領地を召し上げ、出雲、石見を切り取れとの冷たき御沙汰！
いやまた、丹波で、足の不自由な母を、見殺しにされた仕打ち！
等！
語り尽くせぬ怨み有れども！

**人間七七四年** · 2010/06/04(金) 14:18:04

「父子悪逆天下の妨げ討ち果たし候」

**人間七七四年** · 2010/06/05(土) 12:09:22

でも比叡山は焼き討ちした方が良かったんじゃないの
戒律も守らない坊主なんてニートより質が悪い
光秀が進言したにせよいいことだったと思う

**人間七七四年** · 2010/06/05(土) 20:53:19

でも堂塔伽藍を焼き払う必要はなかったんじゃ

**人間七七四年** · 2010/06/06(日) 00:33:48

施設を敵対勢力の軍事拠点として活用し始めたら、焼き払うという選択枝もでてくるだろう
京の喉元にあるし

**人間七七四年** · 2010/06/06(日) 04:40:35

大悪事みたいに云われる事多いけど、実際には延暦寺って独立武装勢力だからねぇ。
確か白河上皇の時代から勝手に暴れまくって手に負えなかったみたいだし。
（現代でもヤクザと結びついてるような組織だ。焼き討ちしてもまだくたばらない。）

今でこそ堂塔伽藍は文化財だけど当時は軍事要塞としても使われてたから仕方なかろう。
だいたいあの時代に日本中でどれだけの文化財が焼失したと思ってんのよ。
信玄なんて諏訪の神様（の子孫であり代理人）を殺しちゃってるんだぜ。
ま、そういう時代だったってことでしょ。

**人間七七四年** · 2010/06/06(日) 09:29:46

それをいうなら南北朝動乱＆応仁の乱で文化財が大多数消滅した

**人間七七四年** · 2010/06/07(月) 01:42:47

>>677
まあでも信玄は信虎の代から諏訪社信奉を熱心に続けてるし、
その後も諏訪明神旗を押し立てて戦うほど、
強く諏訪社を信仰したのではあるけどね。

大祝家といっても血筋的にはすでに入れ替わりがあったようだし、
守矢家、金刺家とかとの内訌も激しかった時期をひきずってる時代だし
あの頃の諏訪家って、神氏というより武力であの土地を統率する
領主という感じだったんじゃないかな。

**人間七七四年** · 2010/06/08(火) 19:00:25

戦国大名では「天下統一」は無理だったかもしれん。
本能寺直前の織田の領土もカエルが腹一杯にパンク寸前
まで水を飲んだ状態だったんだろう。

**人間七七四年** · 2010/06/08(火) 20:13:38

もう半年もすれば天下統一が間違いなかったのだから気を抜いてしまったんだよ