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【本能寺の変】明智日向守光秀【山崎の戦い】

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0001名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/28(木) 19:58:46ID:EjRn4TJ6
明智光秀総合スレ
明智 光秀(あけち みつひで)は、戦国時代、安土桃山時代の武将。

通称は十兵衛。
父は明智光綱のほか、明智光国や明智光隆の説もある。
さらに信長に仕えるまでの前半生には不明な点が多いが、
明智軍記では美濃明智城主として斉藤道三に仕え、その没後は諸国を遍歴したとされる。
-------wikipedia---------

0241サイコメリー2008/01/27(日) 02:18:00ID:R8Q8QkVu
>>233
自分の所も、信長贔屓だったよ。光秀悪者扱い。

>>239>>240
まぁまぁ。(>>238最終的には秀吉黒幕って事なんだよね)

最近、デアゴスティー二の歴史ミステリーで本能寺の真相がってTVCM
バンバン流れててたから、買って読んでみたら、何て事ない、それこそ、
何を今更って感じでした。DG本もう買わね。
0242人間七七四年2008/01/27(日) 07:33:21ID:jjraCoEN
明智・柴田・徳川・公家・羽柴らの思惑が絡み合った結果が本能寺の変。
明智は四国政策
柴田は林・佐久間の二の舞
徳川は信康辺り(他の理由でもいいが)
公家は自分の既得権益の保守
羽柴は柴田と同じか何か
0243人間七七四年2008/01/27(日) 10:14:46ID:ib10EwbV
戦国時代の武士は簡単に裏切っちゃうだなぁ。
戦国武士道ってものは・・・
0244人間七七四年2008/01/27(日) 12:44:30ID:jjraCoEN
だってそれが常識だし
0245人間七七四年2008/01/27(日) 13:13:41ID:DEhU2shg
鎌倉時代から武士は自分の利益しだいで動く物ですよ?
0246人間七七四年2008/01/27(日) 14:27:45ID:a37XKOii
>>242
信康の件は、まず無関係。

【信長の命令?】信康自刃の真相【家康の意志?】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196319097/
0247人間七七四年2008/01/27(日) 19:21:30ID:jjraCoEN
理由をつけると信康以外ある?

信長を討つ理由ある?
0248人間七七四年2008/01/27(日) 19:23:05ID:DEhU2shg
>>247
家康が黒幕だって発想から離れろよ。
0249人間七七四年2008/01/28(月) 01:03:48ID:0+AvCdfz
蘭丸さんに嫉妬
0250人間七七四年2008/01/28(月) 23:24:41ID:j2WRGoPW
「備前老人物語」ってのに光秀と秀満のお話が載ってた。

本能寺起こそうか揺れてる光秀が秀満に「本能寺起こそうと思うんだけど、どうかな?」と聞いて、
秀満は「本能寺を起こそうと思う気持ちはわからないでもないですが、
そのようなことをすれば、いつか天罰が下ります。滅相もないことで、やめておきましょう」と言った。

光秀は気になったので他の重臣4人に「本能寺どうかな?」と問いかけると、
重臣はそれぞれ秀満と同じ様に「滅相もないことで」と言った。

「・・・という風に重臣たちにも意見を聞いたので、お前の言うとおり、暫くそこらへんは自重しよう」と
光秀は秀満に言ったのだが、秀満は渋い顔で
「自分ひとりに秘密を漏らすだけなら、口を封じることも大丈夫だろうが、家臣数人にそれを聞くのはまずかった。
いつかその臣たちとの仲が悪くなったときに、それは絶対に災いの元になります。
本能寺を起こすなら、今この時しかありません、下知をお願いします」


秀満のこの言葉に押されるようにして、光秀が本能寺起こすって話なんだけど、
光秀って、性格的にどうなの?
0251人間七七四年2008/01/28(月) 23:33:09ID:Ot4Aru/f
>>250
そんなグズグズした状況じゃ本能寺は無理。
0252人間七七四年2008/01/29(火) 00:06:32ID:MqUzN7cM
>>250
丹波を出る時には、謀反を重臣には告げていたのは本当だと思う。
城を出てから告げるようでは、戦いに支障が出るし。
0253人間七七四年2008/01/29(火) 03:14:17ID:xRgBaj6s
反対したら光秀にその場で殺されかねない勢いだったって話もなかったっけ?
細かい点は、該当史書・軍記物を纏めた人の姿勢で違ってくるんじゃないかな。
打ち明けて、決行に決まったという以上のことは、正確にはわからないってことじゃないの。
0254サイコメトリー2008/01/29(火) 09:41:16ID:Oly7QlXl
>>253
分からない事と言ってしまえば、すべてみもふたもないが、>>250も言う様に決行の判断は
即決だったと思うよ。悲しいかな日和見武将連が動かなかった事が勝敗を分けた。しかしながら、
明智家の団結は山崎の合戦の内容を見れば明らかでしょう。明智家残念!
0255人間七七四年2008/01/29(火) 13:32:13ID:FHhyQkw2
光秀の家臣たちって、政務や調略、軍略・武勇で特に秀でた人っている?
いちおういろいろと面子は調べたけど、なんか微妙な気がするけど…
0256人間七七四年2008/01/29(火) 18:48:02ID:3QedECQ1
光秀の器量もそうだけど、光秀のスタッフも優秀だから織田家臣群の中でもかなりの地位までいけたんじゃないかな?
0257人間七七四年2008/01/29(火) 21:34:23ID:hbqxkehI
↑俺もそう思う。現代の会社組織でもそうだけど、どんなに良いトップがいつも、実務を遂行するスタッフが優秀じゃなきゃ事は成せないしね。
0258人間七七四年2008/01/29(火) 22:40:09ID:MqUzN7cM
>>255
利三は相当な器量人と聞く。
蒲生氏郷の戦の師匠であったと、後年氏郷が語ってる。
0259人間七七四年2008/01/29(火) 23:10:57ID:sk6X87m5
>>255
[蒲生氏郷]織田家北陸方面軍寄騎
剣術の師 稲葉一鉄
軍学の師 織田信長 斉藤利三
茶道の師 織田信長 利休
憧れの武将 佐々成政

氏郷に皮肉られた武将
徳川家康
織田信雄
前田利家
荒木村重
0260人間七七四年2008/01/30(水) 02:55:41ID:6se2KdfH
丹波の青鬼こと荒木氏綱って与力だったか?
あくまで丹波でだけど、赤鬼青鬼の呼名のあった勇将。
もっとも明智家臣になったのは氏綱でなく行重だとかいう話もあってどこまで本当かわからんが。
0261人間七七四年2008/01/30(水) 03:40:07ID:bR91J0Dg
可児才蔵も若い頃は明智家にいたんだっけ?
0262人間七七四年2008/01/30(水) 09:38:32ID:v7s8qTI2
笹の才蔵は彼方此方の家臣団に登場するので本当に謎
戦を求め傭兵として流浪の旅してた可能性大
0263人間七七四年2008/01/30(水) 22:20:25ID:9xSES3IJ
>>259
氏郷は利家のことも尊敬してなかったっけか
家康のことは馬鹿にしてたけど
0264人間七七四年2008/01/31(木) 10:58:18ID:Z9s4Z+Om
>>260
>丹波の青鬼こと荒木氏綱って与力だったか?

横鑓スマソ
青鬼は籾井教業でね〜の?


0265人間七七四年2008/01/31(木) 11:13:07ID:07j+Wc3c
>263
小説には利長の逸話を利家に引用されてる物があって混同されがち
0266人間七七四年2008/01/31(木) 12:15:08ID:Z9s4Z+Om
せっかくだから質問。

天正元年の明智光秀が攻めた静原山城の山本対馬守(山本久政?)と、
天正十年の山崎合戦の山本対馬守は親子なんでしょうか?


0267人間七七四年2008/02/01(金) 13:52:12ID:lrleU/a0
>>266
別人じゃないの?資料的に調べてないけど、天正元年の対馬守と天正十年の
対馬守じゃ似て非なるもの じゃない?
0268人間七七四年2008/02/01(金) 15:51:09ID:/QXTDqbh
>>264
正解
0269人間七七四年2008/02/01(金) 16:26:19ID:SRHBpNi9
>>268
素で間違えた、スマンかった…
0270人間七七四年2008/02/01(金) 16:34:38ID:BQV/gi1F
明智家臣調べても、結局成り上がりの上に滅亡したから記録が少ないんだよな。特に一族衆、譜代衆は。
頭が優秀でも手足がついてこなかったら転戦続きの中で功績立てるの無理だろうし、下手したら丹波攻めで
波多野が裏切った時や天王寺の籠城戦等で壊滅してたんじゃなかろうか。
>>260
荒木山城守が勇将ってのは、山崎合戦後に大勢が決まってるにも係わらず裏切らずに、秀満が坂本城に戻るのを
援護して、親子で堀秀政の軍に切り込んで討ち死にしたとこから来てるような感触があるね。
>>266
細川氏の家臣松井氏の御給人先祖附っていう史料だと、今一曖昧だけど一族っぽい感じだね。
0271人間七七四年2008/02/01(金) 17:14:34ID:5HOndv9E
266です。
>>267さん、
>>270さん、
ありがdd。

天正元年の山本対馬守は明智光秀に討たれてしまっているのに、
天正十年の山本対馬守が明智光秀側で戦に出ているのが不思議でしたので。
やっぱり親子かどうかよくわかりませんよね。


0272人間七七四年2008/02/05(火) 05:49:50ID:SKRb9H3u
光秀が讒言して佐久間が追放されたって話は、寛政重修諸家譜以外に何か史料とかあるの?
時々既定の事実のような書き込み見るけど、あれだけだと信長の対応とか見ると信憑性無さそうなんだけど。
0273人間七七四年2008/02/05(火) 22:38:04ID:IRIvuu2M
明智は今川と縁を結んでいる
0274信長2008/02/05(火) 22:42:33ID:IRIvuu2M
明智はこれから豊臣とやりあうだろう
豊臣vs明智って構図ができる
0275信長2008/02/05(火) 23:14:23ID:IRIvuu2M
秀吉は濃い姫といい仲
石田三成はガラシャといいなか
丹羽と斎藤福がいいなか
まだまだ明智と豊臣織田は縁を結んでます
0276信長2008/02/05(火) 23:28:47ID:IRIvuu2M
おーい 光秀 明智側の女が
山崎の戦いで奮戦した連中に食い物にされているぞ
0277サイコメトリー2008/02/06(水) 19:47:04ID:m7/3VELC
信長が独断性をもう少し抑えて、統一を果たし、明智光秀等をを内政官僚として、
うまく使っていれば、日本は世界でも有数の国になっていただろうね。

近隣国を侵略するのではなく、日本優位の貿易関係を近隣国と結び、アジアでの
立場を確立する・・・。信長じゃ内政に目が行く事は難しいよな〜。

0278人間七七四年2008/02/06(水) 21:27:07ID:b6TUfAPC
信長公が全国統一まで政権に固執していただろうか疑問に思う。
本能寺の変がなくて毛利を滅ぼした辺りで表舞台から徐々に退いて行きフィクサーとなると思う。
織田家総領は信忠だから統一は信忠にやらせると思う。
信忠を支えるスタッフは信長幕僚ではないと思うから刷新された人事となる。
方面軍団長辺りはその事を気にしなかったのだろうか?
次代者は確定しているのだからベクトル下がり気味の明智氏も当前・・・
0279サイコメトリー2008/02/07(木) 07:46:02ID:z8+EGYiR
>>278
やっぱり信長も中枢は親族で固めていくのかなぁ?
光秀や他軍団長は統一後はお役御免って所ですかね、光秀贔屓の自分としては
彼だけは内政官僚として重要視されると思うのは贔屓の引き倒しでしょうか?
0280人間七七四年2008/02/07(木) 10:13:47ID:I73lXeuy
>>279
織田信長は身内を贔屓にするような性格ではありませんのでどうでしょう?
信忠は後継者ですから特別としても、
信雄には厳しい態度をとっていましたし。
信孝の抜擢もかなり後のことですし。
津田信澄も有能だから抜擢された方かな。

中枢は馬廻衆(福富・菅屋・矢部・堀・長谷川・野村・猪子)と、
吏僚衆(村井・松井・武井…寿命が続く限り)が担っていくかと思われます。

天下統一後の柴田・羽柴・明智らはやっぱりお役御免でしょうね。
徳川も何れはお役御免の運命かと…。



信忠も中枢は馬廻衆に一任かな?


0281人間七七四年2008/02/07(木) 13:51:31ID:jS+mAhKX
基本的にお役御免=改易追放ではないと思うんだが。

そりゃたしかに佐久間は追放処分を受けたけど、だからって全てがそうなるとも
限らないし、佐久間の場合は役に立つかどうかというより譴責という意味も強い。
0282人間七七四年2008/02/07(木) 14:48:24ID:H6EpCT2b
追放ではなく家康政権後期の武功派みたいな扱いになるってことだろ
0283人間七七四年2008/02/07(木) 15:17:36ID:yuE/dDBD
中枢からは排除されるかもね
実戦経験豊富で能力もある奴に力持たすのは避けたいだろうし
0284人間七七四年2008/02/07(木) 16:42:33ID:I73lXeuy
280です。
あー、別に織田家から追放でも第一線から退くでもどちらでもいいですよ。
言いたいことは>>283と同じという方向で。
羽柴秀吉なんかは羽柴秀勝に強制家督相続させられそうですし。

補足
滝川一益と河尻秀隆は織田信忠に近い位置ですから中枢には残りそうかな。


0285人間七七四年2008/02/07(木) 17:30:38ID:zubGj5qP
別に家康だって三河統一してすぐ
一門衆の上に酒井や石川などの軍団長そえたり
信康を粛清したりしてるからな
0286人間七七四年2008/02/07(木) 19:58:16ID:jS+mAhKX
>>283-284
でもさ、史実の明智や羽柴だって、政権中枢からは外されていると言えるよ?
少なくとも信長が信忠に家督を譲って戦場にはでなくなるころから、織田政権
における中枢は信長とその側近たちで構成されていて、軍団長クラスの武将は
担当地域と敵との戦いがメインの任務で、中央の政権運営には明らかに携わって
いない。
0287サイコメトリー2008/02/07(木) 20:25:51ID:z8+EGYiR
>>286
局地的に見ればその通りだと思うが、決してシビリアンコントロールは
されていないよ。
0288人間七七四年2008/02/07(木) 20:46:55ID:jS+mAhKX
>>287
いつから問題はシビリアンコントロールの有無になったんですか?
0289人間七七四年2008/02/07(木) 21:07:22ID:yeqJxa7Z
本能寺の時点では中枢による文官(信長の側近達)支配にはなってなかったって事でしょ。
0290人間七七四年2008/02/07(木) 21:17:56ID:jS+mAhKX
それが、羽柴や明智などの軍団長クラスが政権中枢にいられるかどうかという
問題となんの関わりが?

軍団長が政権中枢に関わって政権運営に携わっていたら、それこそシビリアン
コントロールからはかけ離れていると思うんだが。

だいたい文官支配とかいいだしたら、(初期)江戸幕府だってなってないぞ。
文官だろうが武将だろうが、中央の統制力による支配という点では織田政権
だろうと豊臣だろうと徳川幕府だろうと変わらない。ここでは、明智や羽柴
といった軍団長の重臣が中枢の構成要員になれるかどうかという問題であり、
シビリアンコントロールかどうかは関係ない。
0291人間七七四年2008/02/07(木) 22:22:26ID:I73lXeuy
>>290
280です。

>中枢の構成要員になれるかどうかという問題であり
中枢といっても織田信長の独裁政権だから旗頭も馬廻も無いような気がする。
評定とか開いていたら別ですが。
基本は旗頭も馬廻もスタッフでいいんじゃないかな?


0292人間七七四年2008/02/07(木) 22:43:34ID:vt+IVBXi
天下統一後の信長による政府作りはどのようになるか分からないが、人の言う事をほとんど聞かない信長公はサプライズ人事をやったのかもしれない。
権力と富のシンボリックタワー:安土城は次代者信忠にサッサとくれてやり自分は別場所に行って大御所として人生を全うするのだろう。
引退した信長は京近郊に自身の大邸宅をつくる。安土天主以上の華麗壮大な建築物を築くはず。
0293人間七七四年2008/02/07(木) 23:50:01ID:u6cPOu2s
文官ってw
江戸時代でも文民が政治を司ったことなどありませんぞ。
0294人間七七四年2008/02/08(金) 00:58:38ID:LDdonMTT
>>293
お前文官と武官の違いわかってないだろ。
0295サイコメトリー2008/02/08(金) 12:56:15ID:ezUNRBDk
何かシビリアンって深く意味も考えず使ってしまいサーセン。
こんなに皆が突っ込んで来るとは予想してませんでした。

内容としては信長が絶対者とはいえ、方面軍の戦い無くして領土拡大は無理
だし、信長の側近達は方面軍団長に影響を与えるほどの力は無いって言い
たかったんです。戦国期における文治派と武断派って事でのシビリアンコント
ロールってだったんだけど・・、あっもういいです。サーセン した。
0296人間七七四年2008/02/08(金) 14:53:31ID:xAkdxadf
>信長の側近達は方面軍団長に影響を与えるほどの力は無い
「信長の親衛隊」や「信長軍の司令官」読めばいいんじゃないのかな?
一概に影響を与えていないとは言い切れないと思うよ

0297人間七七四年2008/02/08(金) 19:26:30ID:LtdsIdHD
信長側近が文治派かといえばそんなことない。
0298人間七七四年2008/02/08(金) 23:14:16ID:7tLkeE52
本能寺が無く、、統一できたとして、信長は軍団長にどのくらいの領地を与えただろう?
光秀みたいに中央近くを召し上げ、地方の2カ国くらいを与えるってとこかな?
0299人間七七四年2008/02/09(土) 00:44:09ID:R7pS0KkL
一カ国+α、二カ国が最大ってところだろうな。
0300人間七七四年2008/02/09(土) 09:09:18ID:zLIQw5To
>>299
滝川一益…上野&信濃二郡
河尻秀隆…甲斐&信濃一郡

こんな感じかな?


0301人間七七四年2008/02/10(日) 01:38:05ID:3xrnDy5Y
こいつ信長に佐久間の讒言を吹き込んで追放させたらしいな。
0302人間七七四年2008/02/10(日) 03:15:27ID:bAtWIUUJ
こいつって誰?
0303人間七七四年2008/02/10(日) 03:16:24ID:3xrnDy5Y
>>302
光秀
0304人間七七四年2008/02/10(日) 03:23:03ID:bAtWIUUJ
何を根拠に言ってるか知らんが、フカシもいいとこ。
0305人間七七四年2008/02/10(日) 03:24:58ID:3xrnDy5Y
421 名前: ◆LeD1MMOS.k [] 投稿日:2008/02/09(土) 14:39:12 ID:aNq87pRT
佐久間軍記
「世云。信長公十六歳ノ御時ヨリ。信盛先陣ヲ勤メ。近年ハ信勝大坂ヲ雖守。
強敵ニ向給フ時ハ。信盛有先鋒。信長。臣下ノ功ヲソネミ給フ┐アリ。■上諫言。
國持ニナランハマツ信盛ナルニ。此大坂ノ押ハ不足ニテ。心中イサマス。
時イカナルサンケンモ有ケルヤ。數年ノ忠功ヲステヽ。口惜次第ナリト云々。」
『如何なる讒言も有りけるや』

寛政重修諸家譜 [佐久間信盛]
「(天正)八年明智光秀が讒によりて右府の勘気をかうぶり、紀伊国高野山にのがれ、
のち病を療せむがため同国十津川の温泉に浴し、十年正月二十四日彼地にをいて死す。」
『明智光秀が讒によりて』

寛政重修諸家譜 [佐久間正勝]
「後明智光秀が讒により父信盛とゝもに高野山にのがる。信盛死するのゝち、右府
其咎なきことを知て後悔し、正勝をゆるして城介信忠に附属せしむ。」
『明智光秀が讒により』
『其咎ないきことを知て後悔し』

0306人間七七四年2008/02/10(日) 03:42:32ID:EZzFqUde
どうでもいいが光秀のせいで"日向守"って永久欠番状態だよな
0307人間七七四年2008/02/10(日) 03:44:56ID:bWKQE36Q
剛勇無双の鬼日向
0308人間七七四年2008/02/10(日) 03:49:57ID:bAtWIUUJ
佐久間軍記は信憑性が薄い資料。信盛は元々、はえぬきという以外、力不足で力量がなく、天正末期では底が見え始めた。
0309人間七七四年2008/02/10(日) 03:52:51ID:3xrnDy5Y
>>308
信憑性が薄かろうと佐久間家では光秀の讒言だとされていた、って事だろ。
そして光秀はそう言うことをしてもおかしくない人間だと見られていたって事だ。
0310人間七七四年2008/02/10(日) 04:35:18ID:bAtWIUUJ
それは後世の人の創作なの。信長を裏切った悪い光秀に信盛も謀られたって事にしたい人の創作。
秀吉が天下の実権を握る様になってから、たくさんそうゆう書物を書かせ、自分の正当性を流布したのよ、その一部だね。
0311人間七七四年2008/02/10(日) 04:42:25ID:3xrnDy5Y
>>310
それは豊臣がとっくに滅んだ寛政の時代にまで佐久間家にその伝承が「事実」として伝わっている
理由にはならんだろ。
0312人間七七四年2008/02/10(日) 07:05:58ID:bAtWIUUJ
現代にも残存する資料なのに寛永も何もなかろうが、佐久間家も結局の所、自家の名誉を守る為に代々伝えたんでしょうが、虚しい行為と言わざるえない。
0313人間七七四年2008/02/10(日) 07:47:26ID:3xrnDy5Y
>>312
だから、それこそ自分の家の名誉を守ると言うのならわざわざ光秀をセレクトしなくても、
それこそ徳川家に逆らって滅んだ豊臣家を作った、秀吉を選んでもよかっただろ。

つーかさ、これの真贋は別にしても、光秀は競争相手を払い落とすのに効果があるのなら、讒言くらい
平気でする武将だろ。
能力はもちろん有るにせよ、本質的には出世主義者、機会主義者の成り上がりのジジイだぞ。
0314人間七七四年2008/02/10(日) 11:07:09ID:umnIdWp+
なんだかな怪しい方向に進んでいますね。
温かく様子を見守ります。


0315サイコメトリー2008/02/10(日) 13:05:59ID:RL2hhM4b

戦国武将とは光秀に限らず、成り上がりを目指してます。
佐久間信盛だって例外ではないはず。
讒言をした光秀は酷い部将の如くスレってる人がいるが、戦国武将や大名がは
様々な策を弄する事は当たり前だと思うが・・。
0316人間七七四年2008/02/10(日) 13:48:35ID:+2N+Uxjv
やられる隙を作る方が悪いって言われそうな時代背景だしなあ
0317人間七七四年2008/02/10(日) 15:20:57ID:hq5R5giz
佐久間家の場合、さすがに幕府の公式記録に「信盛がダメダメだったので放逐されました」
とは言えないだろう。だから、信長への”謀反人”でもある光秀に・・・ということにしたんじゃないか?
秀吉の場合、もともと太閤に仕えていた家もかなり残っていたわけだし
0318人間七七四年2008/02/10(日) 16:09:54ID:uoLkI7Dc
佐久間は本願寺攻めの途中で仕事もしないで境まで足を運び茶の湯にハマッテて
建物ごと石山を欲しがっていた信長の期待を消し飛ばした
でブチキレ追放
0319人間七七四年2008/02/10(日) 21:59:22ID:d55cngb2
>>317
ところが、徳川では家康自身が光秀をそれほど悪人とみなしていないんだよね。
むしろ、かばっているようなふしもある。

逆に江戸時代における一般的な信長像の方が結構悪とされる傾向がある。
0320人間七七四年2008/02/11(月) 00:39:20ID:9/ZI97Lv
>>306
水野勝成に謝れ
0321人間七七四年2008/02/13(水) 23:02:13ID:MMSZ147X
水野も日向だけど、でも光秀の日向の方がやっぱメジャーでしょ。
0322人間七七四年2008/02/13(水) 23:24:05ID:0X/snWl5
306が永久欠番っていってるのは
野球みたいに偉大な選手がどうこうじゃなくて
謀反人だからっていう悪い意味だろ
まあ永久欠番てのも間違ってたが
0323人間七七四年2008/02/14(木) 09:28:39ID:XEgHFNEk
日向守と上野介、
どちらの方が忌み嫌われたのでしょう?


0324人間七七四年2008/02/21(木) 18:35:55ID:yie99qYC
武力による統一前後に
秀吉・光秀は九州に移封
柴田は佐久間と同じ
家康は暗殺する予定だったぽい
0325人間七七四年2008/02/21(木) 18:46:29ID:yONNAMub
>>324
何を根拠に?(特に家康は)
0326人間七七四年2008/03/02(日) 00:55:09ID:8SSkTXA0
えー、話ぶた切るけど
よく明智と遠山を同一氏族の様に書いてるんだが、
これって遠山明智城と土岐明智城を混同した勘違いなのかね?
それにしてはやたらおおっぴらに本とかに書かれてるのでむしろ正しいのかね?
0327奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM 2008/03/02(日) 01:34:40ID:1feLO3ae
講談の類の偽書を引用して史書に引き写されて普遍化してたいへんなことに。
0328人間七七四年2008/03/03(月) 07:27:35ID:3cf+185l
堀家の史料では変の前に信長が堀Qを長浜城主とする命令を出してるんだね
やっぱり同時に坂本も?   と想像してしまうね
0329人間七七四年2008/03/08(土) 21:53:48ID:eUGQ92Yj
本能寺起因、野望説はどうしても肯定出来ない。
0330人間七七四年2008/03/09(日) 00:08:46ID:1HOwTsev
>>319
光秀的なもの&秀吉的なものつぶしを徹底したから徳川の世が長く続いたんだと思う。
参勤交代も身分制度も全部そのためでしょう。
幕末見ると、びっくりするほどみんな骨抜きにされてる。

普通に考えて、家康が光秀をかばうのはおかしい。
権力者にとっては、謀反人がでたら困るわけだから。
まさか、自分はいい人だから謀反されないとか思うわけないし。
だから、実際あれだけ締め付けてるわけだし。
謀反は駄目だという雰囲気にしたいはずなのに、謀反人を褒める、
とても矛盾を感じる。
0331人間七七四年2008/03/09(日) 01:38:00ID:nDgLC+PQ
【ぶっちゃけインタビュー】「本能寺の変」にメス 今谷明・国際日本文化研究センター教授
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080308/acd0803082208013-n1.htm

>  逆に、光秀の動機は、はっきりしていました。「今なら、天下が取れる」という判断でしょう。柴田勝家は遠い北陸で上杉景勝と
> 戦っていたし、羽柴秀吉は備中(岡山県)で毛利氏と対陣、滝川一益は上野(群馬)…と、織田軍団の主戦力は各地に散っており、
> 畿内で大軍を動かせるのは自分だけという、絶好の状況でした。
>
>  自分に対する信長の仕打ちをうらんだとか、背後に黒幕がいたとか、珍説・奇説まで含めいろいろな説があります。でもやっぱり、
> 戦国武将らしく、転がり込んできたチャンスに食らいついたんだと思いますね。
>
>  信長は、裏切られるとはつゆほども思ってなかったのです。ここが不思議なところで、それまでにも松永久秀や荒木村重に叛(そむ)かれ、
> 大変な目に遭っているにもかかわらずです。彼ほどの人物であっても、人を見る目がなかったというしかないですね。
>
>  歴史に「if(もしも)」は禁句ですが、信長があのまま生きていたなら、日本の歴史はどうなっていたでしょう。私は、信長は安土から大坂に
> 拠点を移し、毛利攻めが一段落したあと、征夷大将軍となって幕府を開いたと推測しています。
0332人間七七四年2008/03/09(日) 02:30:16ID:JjR+NcW9
光秀の美化は相対的に秀吉の偉業を薄める目的があるかもね
光秀が極悪人ならそれを討った秀吉はものすごく良い人になって
そこから権力を奪った徳川が悪人になってしまう
ただ結果的には民衆心理はやはり光秀は謀反人で秀吉は仇を討ったという評価に落ち着いたと
0333人間七七四年2008/03/09(日) 21:33:12ID:uuXol7G/
それより本能寺の変がなかったら秀吉・家康の天下は
なかったのだから家康は内心光秀に感謝はしていたかもな。
表向きは光秀は許されべからざる謀反人だが。
なお江戸時代、信長の評価は低かったがこれは光秀とは
関係なく、彼の性格によるもの。
0334人間七七四年2008/03/09(日) 22:09:18ID:nDgLC+PQ
つーか、冷静に考えれば、本能寺の時の光秀なんて、権力に目のくらんだ爺様だしなあ…。

どう評価すればいいのかと。
0335奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM 2008/03/09(日) 23:13:21ID:04obILtN
むしろ「やらかしちゃったどうしよう」状態なんだと思うが。
0336人間七七四年2008/03/10(月) 02:06:55ID:0JI4Yo0/
少なくとも明治天皇の行動みるかぎり皇室は信長の天皇制排除は無いと思ってるだろうし、
本能寺に徳川が絡んでると考えてるはずだ
0337人間七七四年2008/03/10(月) 05:19:26ID:FvxH7bh5
>>336
妄想は他所で頼む。
0338人間七七四年2008/03/10(月) 06:35:06ID:sC4b20lx
なんたらセンター教授?
たいした事ないなぁ〜。信長寄下の武将軍が各地に点在してた状況が光秀を決起させた事等、周知の事実だよ。しかもその後の展開等語るべくもあるまい・・。
ここのスレ者達のが、知識と考察力あるよ。
0339人間七七四年2008/03/10(月) 12:42:17ID:J5xq7ZQ7
>>338
おまえやここのスレの人間は、この今谷教授の研究によってそういうことを言っているに過ぎないのだが。

ツーかキミ、脳みそ無いだろ。
0340人間七七四年2008/03/10(月) 16:42:01ID:ijTtWIpp
つうか戦国時代齧ってるくせに今谷明も知らないとか
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