【本能寺の変】明智日向守光秀【山崎の戦い】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/28(木) 19:58:46ID:EjRn4TJ6明智 光秀(あけち みつひで)は、戦国時代、安土桃山時代の武将。
通称は十兵衛。
父は明智光綱のほか、明智光国や明智光隆の説もある。
さらに信長に仕えるまでの前半生には不明な点が多いが、
明智軍記では美濃明智城主として斉藤道三に仕え、その没後は諸国を遍歴したとされる。
-------wikipedia---------
0241サイコメリー
2008/01/27(日) 02:18:00ID:R8Q8QkVu自分の所も、信長贔屓だったよ。光秀悪者扱い。
>>239>>240
まぁまぁ。(>>238最終的には秀吉黒幕って事なんだよね)
最近、デアゴスティー二の歴史ミステリーで本能寺の真相がってTVCM
バンバン流れててたから、買って読んでみたら、何て事ない、それこそ、
何を今更って感じでした。DG本もう買わね。
0242人間七七四年
2008/01/27(日) 07:33:21ID:jjraCoEN明智は四国政策
柴田は林・佐久間の二の舞
徳川は信康辺り(他の理由でもいいが)
公家は自分の既得権益の保守
羽柴は柴田と同じか何か
0243人間七七四年
2008/01/27(日) 10:14:46ID:ib10EwbV戦国武士道ってものは・・・
0244人間七七四年
2008/01/27(日) 12:44:30ID:jjraCoEN0245人間七七四年
2008/01/27(日) 13:13:41ID:DEhU2shg0246人間七七四年
2008/01/27(日) 14:27:45ID:a37XKOii信康の件は、まず無関係。
【信長の命令?】信康自刃の真相【家康の意志?】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196319097/
0247人間七七四年
2008/01/27(日) 19:21:30ID:jjraCoEN信長を討つ理由ある?
0249人間七七四年
2008/01/28(月) 01:03:48ID:0+AvCdfz0250人間七七四年
2008/01/28(月) 23:24:41ID:j2WRGoPW本能寺起こそうか揺れてる光秀が秀満に「本能寺起こそうと思うんだけど、どうかな?」と聞いて、
秀満は「本能寺を起こそうと思う気持ちはわからないでもないですが、
そのようなことをすれば、いつか天罰が下ります。滅相もないことで、やめておきましょう」と言った。
光秀は気になったので他の重臣4人に「本能寺どうかな?」と問いかけると、
重臣はそれぞれ秀満と同じ様に「滅相もないことで」と言った。
「・・・という風に重臣たちにも意見を聞いたので、お前の言うとおり、暫くそこらへんは自重しよう」と
光秀は秀満に言ったのだが、秀満は渋い顔で
「自分ひとりに秘密を漏らすだけなら、口を封じることも大丈夫だろうが、家臣数人にそれを聞くのはまずかった。
いつかその臣たちとの仲が悪くなったときに、それは絶対に災いの元になります。
本能寺を起こすなら、今この時しかありません、下知をお願いします」
秀満のこの言葉に押されるようにして、光秀が本能寺起こすって話なんだけど、
光秀って、性格的にどうなの?
0252人間七七四年
2008/01/29(火) 00:06:32ID:MqUzN7cM丹波を出る時には、謀反を重臣には告げていたのは本当だと思う。
城を出てから告げるようでは、戦いに支障が出るし。
0253人間七七四年
2008/01/29(火) 03:14:17ID:xRgBaj6s細かい点は、該当史書・軍記物を纏めた人の姿勢で違ってくるんじゃないかな。
打ち明けて、決行に決まったという以上のことは、正確にはわからないってことじゃないの。
0254サイコメトリー
2008/01/29(火) 09:41:16ID:Oly7QlXl分からない事と言ってしまえば、すべてみもふたもないが、>>250も言う様に決行の判断は
即決だったと思うよ。悲しいかな日和見武将連が動かなかった事が勝敗を分けた。しかしながら、
明智家の団結は山崎の合戦の内容を見れば明らかでしょう。明智家残念!
0255人間七七四年
2008/01/29(火) 13:32:13ID:FHhyQkw2いちおういろいろと面子は調べたけど、なんか微妙な気がするけど…
0256人間七七四年
2008/01/29(火) 18:48:02ID:3QedECQ10257人間七七四年
2008/01/29(火) 21:34:23ID:hbqxkehI0259人間七七四年
2008/01/29(火) 23:10:57ID:sk6X87m5[蒲生氏郷]織田家北陸方面軍寄騎
剣術の師 稲葉一鉄
軍学の師 織田信長 斉藤利三
茶道の師 織田信長 利休
憧れの武将 佐々成政
氏郷に皮肉られた武将
徳川家康
織田信雄
前田利家
荒木村重
0260人間七七四年
2008/01/30(水) 02:55:41ID:6se2KdfHあくまで丹波でだけど、赤鬼青鬼の呼名のあった勇将。
もっとも明智家臣になったのは氏綱でなく行重だとかいう話もあってどこまで本当かわからんが。
0261人間七七四年
2008/01/30(水) 03:40:07ID:bR91J0Dg0262人間七七四年
2008/01/30(水) 09:38:32ID:v7s8qTI2戦を求め傭兵として流浪の旅してた可能性大
0265人間七七四年
2008/01/31(木) 11:13:07ID:07j+Wc3c小説には利長の逸話を利家に引用されてる物があって混同されがち
0266人間七七四年
2008/01/31(木) 12:15:08ID:Z9s4Z+Om天正元年の明智光秀が攻めた静原山城の山本対馬守(山本久政?)と、
天正十年の山崎合戦の山本対馬守は親子なんでしょうか?
0267人間七七四年
2008/02/01(金) 13:52:12ID:lrleU/a0別人じゃないの?資料的に調べてないけど、天正元年の対馬守と天正十年の
対馬守じゃ似て非なるもの じゃない?
0268人間七七四年
2008/02/01(金) 15:51:09ID:/QXTDqbh正解
0270人間七七四年
2008/02/01(金) 16:34:38ID:BQV/gi1F頭が優秀でも手足がついてこなかったら転戦続きの中で功績立てるの無理だろうし、下手したら丹波攻めで
波多野が裏切った時や天王寺の籠城戦等で壊滅してたんじゃなかろうか。
>>260
荒木山城守が勇将ってのは、山崎合戦後に大勢が決まってるにも係わらず裏切らずに、秀満が坂本城に戻るのを
援護して、親子で堀秀政の軍に切り込んで討ち死にしたとこから来てるような感触があるね。
>>266
細川氏の家臣松井氏の御給人先祖附っていう史料だと、今一曖昧だけど一族っぽい感じだね。
0271人間七七四年
2008/02/01(金) 17:14:34ID:5HOndv9E>>267さん、
>>270さん、
ありがdd。
天正元年の山本対馬守は明智光秀に討たれてしまっているのに、
天正十年の山本対馬守が明智光秀側で戦に出ているのが不思議でしたので。
やっぱり親子かどうかよくわかりませんよね。
0272人間七七四年
2008/02/05(火) 05:49:50ID:SKRb9H3u時々既定の事実のような書き込み見るけど、あれだけだと信長の対応とか見ると信憑性無さそうなんだけど。
0273人間七七四年
2008/02/05(火) 22:38:04ID:IRIvuu2M0274信長
2008/02/05(火) 22:42:33ID:IRIvuu2M豊臣vs明智って構図ができる
0275信長
2008/02/05(火) 23:14:23ID:IRIvuu2M石田三成はガラシャといいなか
丹羽と斎藤福がいいなか
まだまだ明智と豊臣織田は縁を結んでます
0276信長
2008/02/05(火) 23:28:47ID:IRIvuu2M山崎の戦いで奮戦した連中に食い物にされているぞ
0277サイコメトリー
2008/02/06(水) 19:47:04ID:m7/3VELCうまく使っていれば、日本は世界でも有数の国になっていただろうね。
近隣国を侵略するのではなく、日本優位の貿易関係を近隣国と結び、アジアでの
立場を確立する・・・。信長じゃ内政に目が行く事は難しいよな〜。
0278人間七七四年
2008/02/06(水) 21:27:07ID:b6TUfAPC本能寺の変がなくて毛利を滅ぼした辺りで表舞台から徐々に退いて行きフィクサーとなると思う。
織田家総領は信忠だから統一は信忠にやらせると思う。
信忠を支えるスタッフは信長幕僚ではないと思うから刷新された人事となる。
方面軍団長辺りはその事を気にしなかったのだろうか?
次代者は確定しているのだからベクトル下がり気味の明智氏も当前・・・
0279サイコメトリー
2008/02/07(木) 07:46:02ID:z8+EGYiRやっぱり信長も中枢は親族で固めていくのかなぁ?
光秀や他軍団長は統一後はお役御免って所ですかね、光秀贔屓の自分としては
彼だけは内政官僚として重要視されると思うのは贔屓の引き倒しでしょうか?
0280人間七七四年
2008/02/07(木) 10:13:47ID:I73lXeuy織田信長は身内を贔屓にするような性格ではありませんのでどうでしょう?
信忠は後継者ですから特別としても、
信雄には厳しい態度をとっていましたし。
信孝の抜擢もかなり後のことですし。
津田信澄も有能だから抜擢された方かな。
中枢は馬廻衆(福富・菅屋・矢部・堀・長谷川・野村・猪子)と、
吏僚衆(村井・松井・武井…寿命が続く限り)が担っていくかと思われます。
天下統一後の柴田・羽柴・明智らはやっぱりお役御免でしょうね。
徳川も何れはお役御免の運命かと…。
信忠も中枢は馬廻衆に一任かな?
0281人間七七四年
2008/02/07(木) 13:51:31ID:jS+mAhKXそりゃたしかに佐久間は追放処分を受けたけど、だからって全てがそうなるとも
限らないし、佐久間の場合は役に立つかどうかというより譴責という意味も強い。
0282人間七七四年
2008/02/07(木) 14:48:24ID:H6EpCT2b0283人間七七四年
2008/02/07(木) 15:17:36ID:yuE/dDBD実戦経験豊富で能力もある奴に力持たすのは避けたいだろうし
0284人間七七四年
2008/02/07(木) 16:42:33ID:I73lXeuyあー、別に織田家から追放でも第一線から退くでもどちらでもいいですよ。
言いたいことは>>283と同じという方向で。
羽柴秀吉なんかは羽柴秀勝に強制家督相続させられそうですし。
補足
滝川一益と河尻秀隆は織田信忠に近い位置ですから中枢には残りそうかな。
0285人間七七四年
2008/02/07(木) 17:30:38ID:zubGj5qP一門衆の上に酒井や石川などの軍団長そえたり
信康を粛清したりしてるからな
0286人間七七四年
2008/02/07(木) 19:58:16ID:jS+mAhKXでもさ、史実の明智や羽柴だって、政権中枢からは外されていると言えるよ?
少なくとも信長が信忠に家督を譲って戦場にはでなくなるころから、織田政権
における中枢は信長とその側近たちで構成されていて、軍団長クラスの武将は
担当地域と敵との戦いがメインの任務で、中央の政権運営には明らかに携わって
いない。
0287サイコメトリー
2008/02/07(木) 20:25:51ID:z8+EGYiR局地的に見ればその通りだと思うが、決してシビリアンコントロールは
されていないよ。
0289人間七七四年
2008/02/07(木) 21:07:22ID:yeqJxa7Z0290人間七七四年
2008/02/07(木) 21:17:56ID:jS+mAhKX問題となんの関わりが?
軍団長が政権中枢に関わって政権運営に携わっていたら、それこそシビリアン
コントロールからはかけ離れていると思うんだが。
だいたい文官支配とかいいだしたら、(初期)江戸幕府だってなってないぞ。
文官だろうが武将だろうが、中央の統制力による支配という点では織田政権
だろうと豊臣だろうと徳川幕府だろうと変わらない。ここでは、明智や羽柴
といった軍団長の重臣が中枢の構成要員になれるかどうかという問題であり、
シビリアンコントロールかどうかは関係ない。
0291人間七七四年
2008/02/07(木) 22:22:26ID:I73lXeuy280です。
>中枢の構成要員になれるかどうかという問題であり
中枢といっても織田信長の独裁政権だから旗頭も馬廻も無いような気がする。
評定とか開いていたら別ですが。
基本は旗頭も馬廻もスタッフでいいんじゃないかな?
0292人間七七四年
2008/02/07(木) 22:43:34ID:vt+IVBXi権力と富のシンボリックタワー:安土城は次代者信忠にサッサとくれてやり自分は別場所に行って大御所として人生を全うするのだろう。
引退した信長は京近郊に自身の大邸宅をつくる。安土天主以上の華麗壮大な建築物を築くはず。
0293人間七七四年
2008/02/07(木) 23:50:01ID:u6cPOu2s江戸時代でも文民が政治を司ったことなどありませんぞ。
0295サイコメトリー
2008/02/08(金) 12:56:15ID:ezUNRBDkこんなに皆が突っ込んで来るとは予想してませんでした。
内容としては信長が絶対者とはいえ、方面軍の戦い無くして領土拡大は無理
だし、信長の側近達は方面軍団長に影響を与えるほどの力は無いって言い
たかったんです。戦国期における文治派と武断派って事でのシビリアンコント
ロールってだったんだけど・・、あっもういいです。サーセン した。
0296人間七七四年
2008/02/08(金) 14:53:31ID:xAkdxadf「信長の親衛隊」や「信長軍の司令官」読めばいいんじゃないのかな?
一概に影響を与えていないとは言い切れないと思うよ
0297人間七七四年
2008/02/08(金) 19:26:30ID:LtdsIdHD0298人間七七四年
2008/02/08(金) 23:14:16ID:7tLkeE52光秀みたいに中央近くを召し上げ、地方の2カ国くらいを与えるってとこかな?
0299人間七七四年
2008/02/09(土) 00:44:09ID:R7pS0KkL0301人間七七四年
2008/02/10(日) 01:38:05ID:3xrnDy5Y0302人間七七四年
2008/02/10(日) 03:15:27ID:bAtWIUUJ0304人間七七四年
2008/02/10(日) 03:23:03ID:bAtWIUUJ0305人間七七四年
2008/02/10(日) 03:24:58ID:3xrnDy5Y佐久間軍記
「世云。信長公十六歳ノ御時ヨリ。信盛先陣ヲ勤メ。近年ハ信勝大坂ヲ雖守。
強敵ニ向給フ時ハ。信盛有先鋒。信長。臣下ノ功ヲソネミ給フ┐アリ。■上諫言。
國持ニナランハマツ信盛ナルニ。此大坂ノ押ハ不足ニテ。心中イサマス。
時イカナルサンケンモ有ケルヤ。數年ノ忠功ヲステヽ。口惜次第ナリト云々。」
『如何なる讒言も有りけるや』
寛政重修諸家譜 [佐久間信盛]
「(天正)八年明智光秀が讒によりて右府の勘気をかうぶり、紀伊国高野山にのがれ、
のち病を療せむがため同国十津川の温泉に浴し、十年正月二十四日彼地にをいて死す。」
『明智光秀が讒によりて』
寛政重修諸家譜 [佐久間正勝]
「後明智光秀が讒により父信盛とゝもに高野山にのがる。信盛死するのゝち、右府
其咎なきことを知て後悔し、正勝をゆるして城介信忠に附属せしむ。」
『明智光秀が讒により』
『其咎ないきことを知て後悔し』
0306人間七七四年
2008/02/10(日) 03:42:32ID:EZzFqUde0307人間七七四年
2008/02/10(日) 03:44:56ID:bWKQE36Q0308人間七七四年
2008/02/10(日) 03:49:57ID:bAtWIUUJ0309人間七七四年
2008/02/10(日) 03:52:51ID:3xrnDy5Y信憑性が薄かろうと佐久間家では光秀の讒言だとされていた、って事だろ。
そして光秀はそう言うことをしてもおかしくない人間だと見られていたって事だ。
0310人間七七四年
2008/02/10(日) 04:35:18ID:bAtWIUUJ秀吉が天下の実権を握る様になってから、たくさんそうゆう書物を書かせ、自分の正当性を流布したのよ、その一部だね。
0311人間七七四年
2008/02/10(日) 04:42:25ID:3xrnDy5Yそれは豊臣がとっくに滅んだ寛政の時代にまで佐久間家にその伝承が「事実」として伝わっている
理由にはならんだろ。
0312人間七七四年
2008/02/10(日) 07:05:58ID:bAtWIUUJ0313人間七七四年
2008/02/10(日) 07:47:26ID:3xrnDy5Yだから、それこそ自分の家の名誉を守ると言うのならわざわざ光秀をセレクトしなくても、
それこそ徳川家に逆らって滅んだ豊臣家を作った、秀吉を選んでもよかっただろ。
つーかさ、これの真贋は別にしても、光秀は競争相手を払い落とすのに効果があるのなら、讒言くらい
平気でする武将だろ。
能力はもちろん有るにせよ、本質的には出世主義者、機会主義者の成り上がりのジジイだぞ。
0314人間七七四年
2008/02/10(日) 11:07:09ID:umnIdWp+温かく様子を見守ります。
0315サイコメトリー
2008/02/10(日) 13:05:59ID:RL2hhM4b戦国武将とは光秀に限らず、成り上がりを目指してます。
佐久間信盛だって例外ではないはず。
讒言をした光秀は酷い部将の如くスレってる人がいるが、戦国武将や大名がは
様々な策を弄する事は当たり前だと思うが・・。
0316人間七七四年
2008/02/10(日) 13:48:35ID:+2N+Uxjv0317人間七七四年
2008/02/10(日) 15:20:57ID:hq5R5gizとは言えないだろう。だから、信長への”謀反人”でもある光秀に・・・ということにしたんじゃないか?
秀吉の場合、もともと太閤に仕えていた家もかなり残っていたわけだし
0318人間七七四年
2008/02/10(日) 16:09:54ID:uoLkI7Dc建物ごと石山を欲しがっていた信長の期待を消し飛ばした
でブチキレ追放
0319人間七七四年
2008/02/10(日) 21:59:22ID:d55cngb2ところが、徳川では家康自身が光秀をそれほど悪人とみなしていないんだよね。
むしろ、かばっているようなふしもある。
逆に江戸時代における一般的な信長像の方が結構悪とされる傾向がある。
0321人間七七四年
2008/02/13(水) 23:02:13ID:MMSZ147X0322人間七七四年
2008/02/13(水) 23:24:05ID:0X/snWl5野球みたいに偉大な選手がどうこうじゃなくて
謀反人だからっていう悪い意味だろ
まあ永久欠番てのも間違ってたが
0323人間七七四年
2008/02/14(木) 09:28:39ID:XEgHFNEkどちらの方が忌み嫌われたのでしょう?
0324人間七七四年
2008/02/21(木) 18:35:55ID:yie99qYC秀吉・光秀は九州に移封
柴田は佐久間と同じ
家康は暗殺する予定だったぽい
0325人間七七四年
2008/02/21(木) 18:46:29ID:yONNAMub何を根拠に?(特に家康は)
0326人間七七四年
2008/03/02(日) 00:55:09ID:8SSkTXA0よく明智と遠山を同一氏族の様に書いてるんだが、
これって遠山明智城と土岐明智城を混同した勘違いなのかね?
それにしてはやたらおおっぴらに本とかに書かれてるのでむしろ正しいのかね?
0327奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
2008/03/02(日) 01:34:40ID:1feLO3ae0328人間七七四年
2008/03/03(月) 07:27:35ID:3cf+185lやっぱり同時に坂本も? と想像してしまうね
0329人間七七四年
2008/03/08(土) 21:53:48ID:eUGQ92Yj0330人間七七四年
2008/03/09(日) 00:08:46ID:1HOwTsev光秀的なもの&秀吉的なものつぶしを徹底したから徳川の世が長く続いたんだと思う。
参勤交代も身分制度も全部そのためでしょう。
幕末見ると、びっくりするほどみんな骨抜きにされてる。
普通に考えて、家康が光秀をかばうのはおかしい。
権力者にとっては、謀反人がでたら困るわけだから。
まさか、自分はいい人だから謀反されないとか思うわけないし。
だから、実際あれだけ締め付けてるわけだし。
謀反は駄目だという雰囲気にしたいはずなのに、謀反人を褒める、
とても矛盾を感じる。
0331人間七七四年
2008/03/09(日) 01:38:00ID:nDgLC+PQhttp://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080308/acd0803082208013-n1.htm
> 逆に、光秀の動機は、はっきりしていました。「今なら、天下が取れる」という判断でしょう。柴田勝家は遠い北陸で上杉景勝と
> 戦っていたし、羽柴秀吉は備中(岡山県)で毛利氏と対陣、滝川一益は上野(群馬)…と、織田軍団の主戦力は各地に散っており、
> 畿内で大軍を動かせるのは自分だけという、絶好の状況でした。
>
> 自分に対する信長の仕打ちをうらんだとか、背後に黒幕がいたとか、珍説・奇説まで含めいろいろな説があります。でもやっぱり、
> 戦国武将らしく、転がり込んできたチャンスに食らいついたんだと思いますね。
>
> 信長は、裏切られるとはつゆほども思ってなかったのです。ここが不思議なところで、それまでにも松永久秀や荒木村重に叛(そむ)かれ、
> 大変な目に遭っているにもかかわらずです。彼ほどの人物であっても、人を見る目がなかったというしかないですね。
>
> 歴史に「if(もしも)」は禁句ですが、信長があのまま生きていたなら、日本の歴史はどうなっていたでしょう。私は、信長は安土から大坂に
> 拠点を移し、毛利攻めが一段落したあと、征夷大将軍となって幕府を開いたと推測しています。
0332人間七七四年
2008/03/09(日) 02:30:16ID:JjR+NcW9光秀が極悪人ならそれを討った秀吉はものすごく良い人になって
そこから権力を奪った徳川が悪人になってしまう
ただ結果的には民衆心理はやはり光秀は謀反人で秀吉は仇を討ったという評価に落ち着いたと
0333人間七七四年
2008/03/09(日) 21:33:12ID:uuXol7G/なかったのだから家康は内心光秀に感謝はしていたかもな。
表向きは光秀は許されべからざる謀反人だが。
なお江戸時代、信長の評価は低かったがこれは光秀とは
関係なく、彼の性格によるもの。
0334人間七七四年
2008/03/09(日) 22:09:18ID:nDgLC+PQどう評価すればいいのかと。
0335奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
2008/03/09(日) 23:13:21ID:04obILtN0336人間七七四年
2008/03/10(月) 02:06:55ID:0JI4Yo0/本能寺に徳川が絡んでると考えてるはずだ
0338人間七七四年
2008/03/10(月) 06:35:06ID:sC4b20lxたいした事ないなぁ〜。信長寄下の武将軍が各地に点在してた状況が光秀を決起させた事等、周知の事実だよ。しかもその後の展開等語るべくもあるまい・・。
ここのスレ者達のが、知識と考察力あるよ。
0339人間七七四年
2008/03/10(月) 12:42:17ID:J5xq7ZQ7おまえやここのスレの人間は、この今谷教授の研究によってそういうことを言っているに過ぎないのだが。
ツーかキミ、脳みそ無いだろ。
0340人間七七四年
2008/03/10(月) 16:42:01ID:ijTtWIpp■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています