【本能寺の変】明智日向守光秀【山崎の戦い】

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 19:58:46

明智光秀総合スレ
明智光秀（あけちみつひで）は、戦国時代、安土桃山時代の武将。

通称は十兵衛。
父は明智光綱のほか、明智光国や明智光隆の説もある。
さらに信長に仕えるまでの前半生には不明な点が多いが、
明智軍記では美濃明智城主として斉藤道三に仕え、その没後は諸国を遍歴したとされる。
-------wikipedia---------

前田 ◆MAEDAxMYTY · 2006/12/28(木) 20:05:23

かんれん。

【春華好みの】　明智光秀総合スレ　【美青年？】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152026247/

安倍＝明智光秀
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167229893/

新春ＳＰドラマ明智光秀～神に愛されなかった男～
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1162368808/

有能？無能？明智光禿を語る。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152875129/

明智光秀の野望
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1158600288/

もしも明智光秀が反乱を起こしていたら
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1163419238/

天海=明智光秀だった！！！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151671577/

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 20:10:18

（　／●　ω　●＼　）

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 20:14:24

先ず、>>1が何考えてるのかわからんわ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 20:20:53

あれだろ？まともに明智光秀を語るってやつだろ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 20:22:10

>>5 that`s light

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 22:17:19

( ´ﾟωﾟ｀ )

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 22:36:13

( ´ω｀ )

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/12/28(木) 22:40:07

まず親を確定させようか。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/29(金) 04:31:00

ジモン「じゃあ俺が親やるよ」

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/29(金) 05:08:53

>>10 ひご｢いや、おれがやるよ｣

詩人 · 2006/12/29(金) 06:53:18

>>10 >>11りゅうへぇ「あ、お、俺やる」

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/29(金) 08:22:03

一同「どうぞ、どうぞ。」

詩人 · 2006/12/29(金) 11:59:40

りゅうへぃ「なでだよ！？」（帽子をバンッ！！）

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/29(金) 14:43:32

どうもありがとうございました　カットしないでね　カットしないでね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/30(土) 16:52:28

重複
有能？無能？明智光禿を語る。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152875129/

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/08(木) 03:37:21

>>16のスレ落ちてるね。

三男が光頼と言い、生き残ったって本当かな？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/08(木) 14:32:03

何でも人を斬り故郷を追われたとか。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/09(金) 13:36:54

明智光綱の侍女と呼ばれる女性が彼を身ごもっていたと言います。
出産は彼女が故郷に戻って後の事で、信州で産まれました。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/11(日) 18:18:55

中国を占領してキリスト教化したいから派兵しろって要請を蹴って決別
直後に本能寺
後をついだ秀吉が、朝鮮経由で中国を目指そうとするも敗退

**人間七七四年** · 2007/02/12(月) 18:28:31

この人の過去は全くわからんね
どれが当たってても不思議じゃない

**人間七七四年** · 2007/02/17(土) 15:45:34

恩と怨の関係

虐める奴と虐められる奴の人間関係にはほとんど宿命的なものがある。虐められる奴は
何をしてもその原因を作り出すだけに終わり、虐める奴にとっては、相手が何をやってもなおさら虐めたくなる、
そういうものだ。
こんな逸話がある━━━ある酒宴の席で、信長が七杯入りの大杯になみなみと酒を注いで光秀に一気飲みを強いた。
多分、光秀が下戸だったからであろう。光秀が辞退すると刀を抜いて、酒が飲めぬならこれを飲めと言って脅した。
ここで恥も外聞も無く土下座して、堪忍してくださいと言ったら、信長も散々嘲笑ってお終いにしたかもしれないが、
悪いことに光秀は飲んだ。自尊心が許さなかったからであろう。信長は命根性の汚い奴と言って
罵りながらも欲求不満に陥って、次はもっと酷い目に合わせてやろうと考えたに違いないし、
光秀は光秀で腸の煮えたぎる思いだったに違いない。
光秀の教養が気に食わない、したり顔が気に食わない、祝辞を言う時のなんということのない一言が気に食わない、
城を落とす為に母親を差し出したのが気に食わない、和議を結ぶ算段をしたのが気に食わない、ということになるのである。
つまり、原因はそんなところにあるのではない。光秀がそっくりそのまま信長お気に入りの秀吉の真似をしてみた所で、
やっぱり虐められただろう。信長の草履を懐に入れて暖めていたのがばれた光秀を想像してごらんなさい。
どんな目に合わされたものか、想像するだに恐ろしい。
　これはもう徹底した相性の悪さに由来するものであって、光秀は信長に仕えるべきではなったし、
信長も光秀など使うべきではなかったのだ━━━こういう非建設的な人間関係は、虐められる側はもちろん、
虐める側のツキも落とす。だが、もっとまずいことに光秀は有能な男であり、純粋に能力だけを評価することも出来た
信長には、到底捨てるわけには行かない駒であった。それに、恐ろしい事だが、
やる事為す事悉く気に触って虐めつけたくなる相手、言わば常時自分の残忍さを挑発し、ぶつける事の出来る相手を
手放したりできるものだろうか。ことに、信長のような脆弱な自我の持ち主の場合、この手の存在によって
己が強者の立場を確認していなければ不安だったのではないか。
　もちろんこんな関係が未来永劫に続くはずもなく、当然のように犠牲者が牙をむき出して相手の喉首に食いつく時が来る。
本能寺で信長がのうのうと寝ていたのは、信長だけではなく光秀にとっても不運だったに違いない。
彼にはその後の天下を維持する力量など、そもそもなかったからである。

**人間七七四年** · 2007/02/17(土) 18:13:36

信長と光秀両成敗で貶す文章も珍しいね
にしても前提としてる史料がよくわからんから
長文の割にからみどころがわからんが、どこぞのコピペか

**人間七七四年** · 2007/03/19(月) 00:13:04

【歴史的難儀】本能寺の変の真犯人判明２【解決】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1174220839/

**人間七七四年** · 2007/03/26(月) 22:42:37

戦国史の高柳光壽著「本能寺の変・山崎の戦い」
（スレタイそのまんま）を読んだが古い本のためか
誤りが多い。
太田午一が信長の右筆だとか、将軍義昭の二条城と
信忠が立てこもった二条御所が同じものだとか。

**人間七七四年** · 2007/04/17(火) 05:10:31

光秀は家康につかえるべきだった

**人間七七四年** · 2007/04/17(火) 09:03:41

徳川家じゃ出世できないじゃないか

**人間七七四年** · 2007/04/17(火) 09:21:40

僧形で仕えてたと言ってみる

**人間七七四年** · 2007/05/06(日) 00:29:31

当代記によれば光秀の享年は67。
一般には55とされてるが67が正しければ
そんな爺さんだったのか・・・

**人間七七四年** · 2007/05/06(日) 20:57:48

上げ

**人間七七四年** · 2007/05/06(日) 21:40:17

>>29
55歳は、例の辞世の句（多分、後世の偽書）が根拠だからね。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/05/06(日) 22:40:29

67だと立花道雪とか武田信玄が同世代になるね。

**人間七七四年** · 2007/05/06(日) 22:46:47

世代で言うと、永禄10年って結構ゴールデンエイジなんだよな。
面子が色んな意味でかなり豪華。

**人間七七四年** · 2007/05/07(月) 08:11:30

当代記にしても家康の孫が書いたものだし、あてにはならないかも
ただ、どこかに光秀が産まれた年の干支が書いてあるって読んだ気がす。だから55と67なのかね？

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 17:49:34

なぜか光秀に親近感がわいてしまう

**人間七七四年** · 2007/05/20(日) 00:17:31

>>35
うん、謀反起こしたけど不思議と別に悪く思えないんだよな～
なんか光秀って存在快感があるようでないようなわからん武将。

**人間七七四年** · 2007/05/20(日) 00:28:09

光忠って人がよく分からない。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/05/20(日) 00:32:00

いとこやん。

**人間七七四年** · 2007/05/21(月) 11:48:14

次右衛門（光忠）って存在感が薄いな。
娘婿の弥平次（秀満）の方が目立ってるし・・・。

**人間七七四年** · 2007/05/26(土) 23:02:05

光秀は信長を生け捕りにすりゃよかったと思うよ。
彼を人質にすりゃ諸将も身動き取れなかっただろうし、
投降させて殺害することもできる。
せめて信忠でも捕まえときゃまた違った展開になってただろう。
たとえ信長を殺してしまった(あるいは自害してしまった)としても、
それを隠して、生きて捕らえてあるという噂を流すべきだったのでは
ないのか？

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 23:22:47

最近光秀がクリーンすぎる
前のあの悪い光秀に戻ってくれないかな　あっちのほうが史実だし

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 05:36:52

「八上の事、助命退城候ようと色を替え様を替え懇望せしめ候。はや籠城の
輩四、五百人も餓死候。罷出で候者の顔は、青腫候て人界の躰にあらず候。
とかく五日、十日の内に必ず討ち果たすべく候」

「青腫候て人界の躰にあらず候」なんて表現の仕方がダークな感性を醸し出してるよな。
乱世に生きてるんだから当然と言えば当然だし、宣伝効果も見込んでるんだろうけど。

信長「丹波国日向守働き、天下の面目をほどこし候」
牛一「都鄙の面目これに過ぐべからず」
立入左京亮「名誉の大将也、弓取りはせんじてのむべき事に候」
フロイス「戦争においては謀略を得意とし、忍耐力に富み、計略と策謀の達人であった」

軍記物の話では無く、リアルで同時代人から功績を評価され、武人として有能だと評されてる。

へうげもの光秀より、せんごく光秀の方がそれっぽいよな。

**本能寺の変、四百二十五年目の真実。** · 2007/06/28(木) 11:24:49

本能寺の変は
「野望、柴田勝家！」が真実だった。
明智光秀の軍事同盟者は柴田勝家、、、

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 11:42:05

あほか・・・

**宇喜多直家信者** · 2007/06/28(木) 15:41:15

長宗我部元親黒幕説は完全に消えたのだろうか。
朝廷黒幕よりはありそうな気もするが、

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 15:57:55

足利説が一番有力

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 16:04:08

玉ちゃん

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 16:04:53

利三

**宇喜多直家信者** · 2007/06/28(木) 16:09:07

元親記参照

「明智が家臣斎藤利三が土佐に来られり」

これは、かなり重要な証拠ではないか。誰も気付いてないが、
俺は発見した。

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 16:19:33

で、田舎大名と手を結んで大博打でつか

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 17:12:42

>>49
土佐に行ったのは、利三じゃなくて石谷じゃないか？

**宇喜多直家信者** · 2007/06/28(木) 17:26:32

>>51 詳しくは忘れたがそうだったかもしれん

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 19:56:26

>>49がいつ頃のことか分からないが、
利三は本能寺の直前に稲葉家への帰参を信長に命令されたり、
場合によっては切腹させられる危険もあったね。

**人間七七四年** · 2007/08/02(木) 13:38:41

【歴史】 “名君・光秀をＮＨＫ大河ドラマに” 明智光秀の復権めざしゆかりの全国７市町が連絡協
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186020363/

**人間七七四年** · 2007/08/06(月) 20:32:13

釣られた一瞬マジかと思った。
光秀が名君とかありえないから。さしたる理由もなしに裏切りおって。
信長と信忠のタッグなら、有史以来始めて、日本が世界に覇権を唱えられたかもしれないのに。

**人間七七四年** · 2007/08/06(月) 20:33:33

◇「名君ぶりをＮＨＫ大河に」－－名所発掘で協力を誓う

　各地を統治した名君でありながら、織田信長を本能寺の変で討ったため逆臣の汚名を浴びてきた
明智光秀の“復権”をめざす「明智光秀公ゆかりの地連絡協議会」が１日、光秀の生誕地で、
一族の墓もあるとされる可児市瀬田の天龍寺で発足した。ゆかりの地となっている全国７市町から
観光協会長ら１５人が出席。光秀ゆかりの名所発掘などで協力することを誓い合った。【小林哲夫】

　協議会の発起人は、京都府亀岡市観光協会（中沢広司会長）。光秀が築城した亀山城跡があり、
毎年「光秀まつり」を開いてきた。かつては「主君を討った」イメージから脚光を浴びることが
少なかったが、近年はテレビドラマの影響もあり、功績をたたえる声も高まっているという。
さらに観光振興を図るため、可児市など光秀ゆかりの地に協議会への参加を呼びかけた。

　この日参加したのは、ほかに▽光秀の墓があるという山県市▽産湯井戸の伝説がある恵那市
▽明智神社のある福井市▽光秀築城の周山城跡などがある京都府京北町▽同じく福知山城跡が
ある同府福知山市。

　会合では毎年、持ち回りでの協議会開催や、ゆかりの地の名所旧跡の掘り起こし、
観光客誘致のパンフレットやマップ作製、合同キャンペーンなどの事業展開を決めた。
また、「名君・光秀」をＮＨＫ大河ドラマにする誘致運動を実施することで合意。
今後、各自治体で署名運動などを展開していくという。

　可児市観光協会の林則夫会長は「生誕の地で協議会を発足でき、感慨深い」と感謝。
すでに展開している光秀グッズや資料を紹介し、全国規模での展開を期待した
参加者らは、会合のあと可児市瀬田にある明智城跡を視察した。

毎日新聞　2007年8月2日
岐阜：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gifu/news/20070802ddlk21040063000c.html

**人間七七四年** · 2007/08/06(月) 20:45:14

マジかよ。気が狂ってるな。儲かりゃそれで良いのか。
大局が見定められない愚将でも、民政さえ良ければそれで良いのか。

そりゃーさ。正論ばっか吐いて信賞必罰な上司って煙たいけどさ。
「くそー。正論が全てじゃないんだー」とか喚きつつも
光秀のようにだけはなってはならないと常々自らを戒めてるよ。
正論が全てじゃないつって、ホントは自分の思いどおりしたいだけだもんな。
そういう幼稚な気持ち受け入れて欲しいのかね。光秀押してる人間は。
普通に恥ずかしいと思うけどな・・・・・・。

**人間七七四年** · 2007/08/06(月) 20:52:03

内政家としての光秀はかなり優秀。丹波とか、未だに遺徳が。

>>49-53
だれが信長を殺したのか??書籍??PHP研究所
ttp://www.php.co.jp/bookstore/detail.php?select=4-569-69073-4

**人間七七四年** · 2007/08/07(火) 12:57:51

染五郎と玉木宏がテレ朝時代劇で競演
http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20070806-237637.html

今度は染五郎だって。

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 20:21:11

>>45
困るのは長宗我部よりも、明智や斉藤。黒幕とは言い難い。

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 22:04:39

山崎の戦いで光秀の伯父　光春と光忠が戦死してる以上
明らかに光秀自身一般的な系図にある明智氏と深い関わりがあるにきまってる
明智氏の正真正銘の血縁者である光春、光忠をvs秀吉戦に動員できる事自体
明智氏と光秀が深い関係性でなければできないことだと思うのだが

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 13:06:05

惟任っていうのは、本姓・名字のどっちなの？

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 16:15:43

>>61
明智光春って、明智光安の息子って言われているけど、
明智秀満（三宅秀朝の子）と同一人物説が今は有力。
つまり、明智の血縁じゃないよ。
光秀の娘の婿になって、明智の名乗った人物。

明智光忠も光安の息子って言われているけど、
光秀の娘と結婚して明智を名乗った出自不詳の人物。
一説には、明智城下の下級武士（半農）の出と言われている。

明智光安の息子って都合良く書かれた後年編纂の史料はあるけど、
当時の一級史料には、明智光安との関係があると考えられるつながりは皆無。

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 18:12:02

ところで明智光秀の戦歴ってどうなんだ？
調べても出てこん　どんな本にも光秀の戦争に関しては全く載っていない

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 20:39:25

>>64
戦歴というと丹波攻めが一番有名だけど、これは結構時間もかかったし苦戦した
こともある。
赤井直正の黒井城を攻めていたとき、合力していた波多野秀治が裏切ったため
光秀は敗北、吉田兼見が慰めたりした（『兼見卿記』）。
しかし平定が完了したときは信長にも「天下の面目」と言われた（佐久間信盛を
叱った書状、信長公記）。

戦歴については谷口克広『織田信長家臣人名辞典』（吉川弘文館）の明智光秀の
項目にかなり詳しく書いてあるよ。
あとは光秀が城を築いた京都府亀岡市の『新修亀岡市史』あたりか。

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 14:26:27

旧横山城が福知山城として改築された際、秀光〔秀満〕と共に城代に
任命された藤木権兵衛は斎藤孝藤の家臣団の一人だったのでしょうか？
後に山崎、関が原の戦いに加わったのでしょうか？
明智丹波衆ですか？

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 14:57:18

>>65
丹波攻めの最中に、遊軍・援軍で各地に呼び出されたら積極的な攻勢も出来ないな。
時間もかかるわけだよ。

**人間七七四年** · 2007/09/24(月) 00:11:51

信忠みたいに後継者でも無く
秀吉みたいに大国相手で与力もらってるわけでもないのに
京に限りなく近い丹波とその周辺の２国の軍勢を自由に動かせるとかこいつどんだけ権限持ってるんだよ…
ホント、なんでやっちまったんだろうな

**人間七七四年** · 2007/09/24(月) 01:48:17

>>68
信長の四国政策が転換したから。

**人間七七四年** · 2007/09/24(月) 23:37:03

それでは秀光と藤木権兵衛を城代にそえたことは
築城知識もさることながら大抜擢なのかな。

**1111111111111111** · 2007/09/25(火) 00:43:07

　おいおい逆臣の汚名どころか逆臣そのものじゃんか!ｗ

　何トチ狂ってんだこいつらｗｗ

**人間七七四年** · 2007/10/12(金) 20:14:50

行政外交面の高評価は安定してるけど、軍事面の評価は結構意見が分かれるね

**人間七七四年** · 2007/10/13(土) 09:59:25

>>72
もう少し具体的に。

**人間七七四年** · 2007/10/13(土) 16:53:43

丹波平定に時間がかかっていることや山崎の戦いでの采配から、光秀を戦下手と評価する文章をいくつか見かけたので。
かと思えば、信長による高評価や丹波攻略だけに専心できない当時の状況を考慮して、その戦才を非常に高く評価する人もいる。
秀吉は城攻めの名人、勝家は野戦に優れるイメージがありますが、彼らに比べ、光秀の武略はとらえどころがない感じがするんです。
優秀なのは間違いないけど、例えば山崎の戦術もあれがベストだったのかというと、考えてしまう。

**人間七七四年** · 2007/10/13(土) 18:37:04

山崎も損害自体は羽柴のほうが多かったらしいし山崎については互角と考えていいと思う（ただ、羽柴の軍勢が主力部隊はともかくそれ以外は寄せ集めだったことを考えると…）

**人間七七四年** · 2007/10/13(土) 23:23:27

>>74
・丹波攻めは、よく各地に軍を引き抜かれていた。
・山崎の合戦は、近江の押さえで兵が足らなかった。

**人間七七四年** · 2007/10/14(日) 16:33:51

>>74
秀吉が城攻めが得意ってのは、疑問だがなぁ。
いくつか上がるであろう有名な城攻めも、すでに大勢が決まっているに等しい状況ばっかりじゃね？

**人間七七四年** · 2007/10/14(日) 16:54:14

>>77
そうは言うがな、城攻めが下手な信玄とか謙信を見てみろよ

**人間七七四年** · 2007/10/14(日) 23:23:14

信長と光秀、両方とも好きだ
秀吉や家康は嫌い

**人間七七四年** · 2007/10/15(月) 01:07:55

明智光秀は悪い奴だ
美濃森氏の連中やら道三の息子を本能寺で血祭りに上げた
みたいだが
美濃森氏自体元々土岐氏の家臣だったわけだし斎藤利治自体道三の息子
で義龍や濃姫だったかと兄弟姉妹関係に当たる　自分の母親と道三の子供
を何故殺すか
理解に苦しむ

**人間七七四年** · 2007/10/15(月) 01:23:48

>>78
それは大勢が決まっていない状況で、だろ。
彼らも城攻めは下手ではないよ。

**人間七七四年** · 2007/10/15(月) 01:37:11

>>78
下手なせいで領土少ないしね

**人間七七四年** · 2007/10/15(月) 01:44:20

その兵力を連れてきたのは評価されないのかい。

**人間七七四年** · 2007/10/15(月) 01:54:32

多分光秀は明智氏の正統な後継者です
光綱以下みんな明智光○って言うように
明智氏は必ず名前の冒頭に「光」をおいているから
織田氏自体頻繁に「信」が使われるのは信長のお祖父さんの代からであって
その前まで織田常松とか織田敏定とかそんな名前が多かった

**人間七七四年** · 2007/10/15(月) 02:20:25

>>80
>自分の母親と道三の子供
自分の母親？
光秀は小見の方の子供じゃないよ？

**人間七七四年** · 2007/10/15(月) 02:29:23

明智氏は摂津源氏源頼光が祖であるから
光綱やら光秀の「光」の一文字こだわらなければならないわけで
明智氏の長男には必ず「光」が使われる
光秀は長男に光慶と言う名を付けている
それ以外にはみんな秀満とか自然丸と名を付けている
光秀は妻木氏だの言われるが信憑
性はあまりないと思うが
武田氏だって河内源氏源頼信が祖だから子孫の名前の
「信」と言う一文字に異様にこだわるだろ？

**人間七七四年** · 2007/10/15(月) 02:31:55

>>85
斎藤利治って古見と道三の子供じゃないの？

**人間七七四年** · 2007/10/15(月) 02:40:25

明智光秀の配下に置かれましては秀満ばかり目立ちますが
もう一人の腹心溝尾茂朝の実力は如何に？

**人間七七四年** · 2007/10/15(月) 03:15:47

みぞおちゃんの華々しい活躍譚は聞いたことないなあ・・・
とはいえ、浪人でうろうろしてた前半生、
民政と軍事で死ぬほど忙しかった後半生と
光秀みたいな上司に何十年も仕え続けるってのは、
現代以上の競争社会にあって、
活かせる能力・特徴があったからとしか考えられないが。
家宰みたいな立場で家臣団の調整役だったとか。
そういう調整に、光秀が専心してる余裕はなさそうだし。

**人間七七四年** · 2007/10/15(月) 04:11:04

>>88-89
明智姓をもらってたり、光秀の切腹を見届けた人だっけ？

**人間七七四年** · 2007/10/15(月) 09:18:55

>>87
斎藤利治の方のことを言っていたの？
斎藤利治の母親は不明。
小見の方という説はある。
>>80で
>自分の母親と道三の子供を何故殺すか
と書いてあったけど、本能寺で殺した側に回ったのは光秀だから、
光秀が小見の方の子供と言いたいのかと思った。
斎藤利治は殺された側だしな。

**人間七七四年** · 2007/10/15(月) 19:58:15

>>80
斎藤利治と斎藤利三を混同している？

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 14:45:43

実際、関東甲信越って堅城多いよ。しかも婚姻関係が複雑に絡み合ってるから助命嘆願が多い。
信長とか政宗は大量虐殺者だから領土を広げられただけ。

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 17:41:18

関東甲信越で、なぜ信長や政宗の名前がでてくる？

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 01:23:27

三日天下

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 05:37:20

王政に対する反逆とかでしょうかね

**人間七七四年** · 2007/10/31(水) 23:19:20

光秀の三男は御家滅亡後も名を変えて生き残ってたらしいね。
関ヶ原の戦いの時に、事故で亡くなったとか。

詳しい人いる？

**人間七七四年** · 2007/11/01(木) 09:22:39

井戸、遠山、原、荒深の各氏は信憑性が低い俗説の飛び交うなかでも
光秀男系子孫の可能性があるね

**人間七七四年** · 2007/11/01(木) 09:58:05

>>98
井戸は大和の国人。
遠山と原は、美濃に縁がある。
荒深は光秀の後名「荒深小五郎」かな？

**人間七七四年** · 2007/11/01(木) 10:28:18

>>99
そのとおり。
光秀の遺児たちが匿われたという俗説があるのが井戸・遠山・原の各氏。
井戸氏は女婿だし遠山・原は同族だから無理な話ではないかも。
荒深氏は光秀在命中から隠し子が当主になったという話があるね。

**人間七七四年** · 2007/11/01(木) 10:50:53

>>97
事故死（溺死）したのは、光秀自身という説もあるそうな。

>>100
お詳しいですな。

井戸良弘の室は筒井順慶とwikiではなってるから、光秀の娘で順慶の養女かな……？
それとも良弘の子、覚弘や治秀の室かな？　ネット検索だけじゃ、よく分からないや。

**人間七七四年** · 2007/11/01(木) 15:58:08

光秀は超有能だと思うよ
信長の無理難題を常にこなしてきたんだから

たった・・・たった一度の秀吉の戦いでの失敗で終わったが・・ｗ

**人間七七四年** · 2007/11/01(木) 16:05:35

光秀が有能だったと言う事を否定する人間はいないだろうに。

**人間七七四年** · 2007/11/01(木) 17:51:51

>>102
>>103もその通りだが、だからこそ、信長の影響力や他将の能力を読み違えた
本能寺の変への「謎」がという名の霧が晴れる事はないよね。

**人間七七四年** · 2007/11/09(金) 04:56:14

光秀って斎藤氏の人間とどういった関わりがあるの？

**人間七七四年** · 2007/11/09(金) 10:50:02

前世の記憶が蘇った男が語る本能寺の変の真実

【夢】>>415の話をまったり待つスレ【前世】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1186729847/

**人間七七四年** · 2007/11/09(金) 15:38:14

まあ、降霊術なんてのが本物だったら、歴史家なんか必要ないんだがね

**人間七七四年** · 2007/11/09(金) 15:48:15

>>105
どの斎藤氏？

**人間七七四年** · 2007/11/14(水) 03:22:30

きっと新撰組の斎藤一でしょ

**人間七七四年** · 2007/11/14(水) 04:31:55

ガトツゼロスタイル

**人間七七四年** · 2007/11/14(水) 15:47:06

惟任ってのは本姓になるの？

**人間七七四年** · 2007/11/15(木) 10:04:29

信長にとって光秀は下げちんだが羽柴にとって光秀はいい獲物にしかならなかった
羽柴にとって光秀の命がけの謀反と山崎は皮肉なことにおいしい獲物にしか
なりませんでした　光秀にとって信長退治は不幸の始まりだった。
光秀にとって信長はまずい獲物でしかないわけだ。

**人間七七四年** · 2007/11/15(木) 22:36:14

>>112
とりあえず歴史の前に日本語の文章を書く勉強をしようぜ。

**人間七七四年** · 2007/11/16(金) 05:09:03

お前ら信長は嫌いでも秀吉は好きなんだろ？

**人間七七四年** · 2007/11/16(金) 05:16:16

逆だな。
信長と明智はまあまあだけど、秀吉はダメだ。徳川はもっとダメだけど。

**人間七七四年** · 2007/11/16(金) 07:00:14

とにかく明智光秀と信長秀吉家康の政治的な方向性は噛み合わない
こいつは異端者だよ
信長秀吉なんて人生の歩む道とか目標とかホントそっくりなんだよね　
なんというか明智光秀って奴の人生はそれらと正反対に歩んでいるんだよなぁ
信仰対象が違うというか
信長も秀吉も天下を取ることに必死であった
やり方の食い違いはあるだろうが目標は同じなんだよ
そもそも岐阜の連中なんて戦国武将としては異端だよ

**人間七七四年** · 2007/11/16(金) 13:53:40

>>116
光秀も信長路線の武将だよ。反乱を起こしたのは権力中枢から弾かれた事と、年齢から来るあせりに過ぎない。
戦国時代は思想信条で動くような時代ではないぞ。リアルな権力闘争の結果だ。

**人間七七四年** · 2007/11/16(金) 14:46:02

実際それまで思想信条に関係なく実力主義で鞍替えしてきたしなあ

**人間七七四年** · 2007/11/16(金) 14:46:50

いや、実力主義自体が一種の思想信条なのかｗ

**人間七七四年** · 2007/11/16(金) 15:32:30

>>117
>権力中枢から弾かれた事

秀吉に四国政策で出し抜かれなければな……。

**人間七七四年** · 2007/11/16(金) 15:54:53

>>120
秀吉なんて元から権力中枢に入っていないだろ。
織田家の高等政策を決定してたのはすでに信長側近の官僚グループ。光秀は織田家の高等外交に
ずっと係わっていたのに四国でその政策決定グループから弾かれた。
つまりただの武将に格下げされた訳だ。

**人間七七四年** · 2007/11/16(金) 17:47:38

謀反も自然って訳か…そんな中で隙を見せた信長が甘かったと言うべきかな。

**人間七七四年** · 2007/11/16(金) 19:48:05

惟任光秀

**人間七七四年** · 2007/11/17(土) 00:33:46

そもそも明智光秀と織田信長が知り合う縁を作ったのは濃姫らなんだろ？
明智光秀と濃姫って従兄弟なんだろ？
深い縁があるんだろ？

**人間七七四年** · 2007/11/17(土) 00:40:19

　無　い

**人間七七四年** · 2007/11/19(月) 14:35:01

そもそも濃い姫が土岐明智であるという確証すらない。
むしろ血縁が無い故に、光秀が織田家に仕官を望む際、義昭という手土産が必要だったとも考えられる。

**人間七七四年** · 2007/11/20(火) 16:10:17

秀吉と柴田勝家が凄い仲悪いって司馬遼太郎氏の作品「太閤記」には書いてあるんだけど
秀吉と光秀って私的に交流とかなかったの？中国四国方面の切り取りの担当に最終的には秀吉が選ばれたワケだけど
光秀としてはライバルという意識しかなかったのかな？

**人間七七四年** · 2007/11/20(火) 16:48:49

>>127
一次資料で親密だったとかは証明されてないね。
でも一緒に京都奉行をやった仲だから、懇意であっても不思議ではないか。

**人間七七四年** · 2007/11/20(火) 16:57:31

血縁はあり得るんじゃないかな
そして、一つの可能性として光秀は変後、どこかの城に居た濃姫を保護した、
もしくは保護した後、解放した、とか
ただその行いは明智にとってプラスイメージに繋がる事なので、後世抹消された
それに連なり、濃姫という存在も公文書から消えた
という可能性も無くも無いかも

>>127
光秀と秀吉はお互いに進物を送りあう関係だった
表面上は悪くは無かっただろうね
秀吉がそそのかした説も、その辺からの飛躍じゃないかな

ちなみに勝家と光秀は確か遠縁ではあったものの
縁戚を結んでいたようで、仲は悪くなかったはず
なので当時、変直後には勝家と光秀が共謀して変を起こした
との報告書が残っている大名も有ったようだ
上杉だったかな

**人間七七四年** · 2007/11/20(火) 17:11:11

>>129
>勝家と光秀は確か遠縁ではあったものの

そういや、柴田家を出た柴田勝定を明智家で引き取ってるな。
勝定の嫁が明智秀満の妹だとか。

**人間七七四年** · 2007/12/02(日) 02:08:01

本能寺がなければ、織田政権の中枢は森家とか美濃系家臣だらけになりそうだよね。
その中でも光秀はトップクラスで、勝家とも縁戚だったら最強じゃん。
秀吉なんか眼中になかっただろうな。

**人間七七四年** · 2007/12/03(月) 01:04:13

本能寺の変がなければ秀吉が天下の仕置きになったって安国寺も予想してたし
光秀にとって（結果的に秀吉に撃たれたけど）、本能寺が最後の徒花で存在感を示しただけ
秀吉の天下取りへの露払いをしただけなのは歴史の皮肉だね

いずれ秀吉と勝家の織田家跡目争いになってただろうけど
ま、信長が生きてる限りは秀吉は権力への野望をあからさまに表に出すような愚かな真似はしないだろうけどね

**人間七七四年** · 2007/12/04(火) 22:58:42

つーか秀吉なんて信長の時代は派遣軍司令官以上の権力なんて持たされたことないだろ。
ある時期までは信長の権力中枢で高等外交も担当していた光秀と比べるべくもない。

つーか天下統一がある程度確立したら秀吉も光秀もまとめて追い出されてただけだろ。次世代の権力者は
信長と信忠の側近官僚グループ。方面軍司令官の中でもまともに生き残れたのは信忠の補佐官役やってた
滝川くらいだったんじゃないか？

**人間七七四年** · 2007/12/18(火) 20:01:17

ＱＢＫ明智
急にチャンスがきたので思わず討ってしまった

**人間七七四年** · 2007/12/19(水) 22:15:57

チャンスは一瞬だったわけだね
光秀はそれを逃さず捉えた
後先考えてたら（天下統一まで視野に入れて）あの行動はなかったね
つまり信長を討ち取る事が目的になってしまった

　結果的には秀吉の天下取りの露払いの役目をしてしまった皮肉
　光秀殿　是非に及ばず　安らかに眠られい
後世の我々はちゃんと評価しておりますぞぃ

**人間七七四年** · 2007/12/20(木) 13:30:33

いえいえ本能寺が原因で徳川300年の平和ボケから太平洋戦争敗戦と言う流れになったのは
光秀殿、あなたのせいです。

**人間七七四年** · 2007/12/22(土) 02:11:14

>>136
＿＞＼　父さん!
　　 <　強い電波です
／|/＼＼
　　　`-＼　ﾊ
　　　　　 /｜
　　 (◎) / ｜
　　_ﾉ(ハﾉ　ヾ
　／　　　　　＼
`/ ﾉ人　　　　　ヽ
fイ･ヽ＼)　　　　ヽ
|｜　|　ヾ)　　　 )
|人_ノ(｡｡ヽ　　　)
｜ ⌒　　　|　ﾉ　リ
人　　|　　|ノ iノ
　＼　 ⌒　ﾉﾉノ
　 _＞ー―-"ヽ＿
　/L_|Ｖヽ／/＿/ヽ
`/｜ | o　 /　/　|

**人間七七四年** · 2007/12/23(日) 01:07:56

他スレで話題になってたけど、信忠の居場所を光秀は知らなかったのかな？

**人間七七四年** · 2007/12/23(日) 18:15:24

>>138
京都に入るなり兵を差し向けている訳だが。

**人間七七四年** · 2007/12/24(月) 00:27:09

信忠の居場所だった妙覚寺を早々に光秀が囲んだ形跡は無いが？
本能寺で捕らえた捕虜から信忠の居場所を聞き出したんじゃないの？？

**人間七七四年** · 2007/12/24(月) 00:44:57

予定では同時に攻めるはずだったが別部隊が峠越えなどで遅れたらしい。

**人間七七四年** · 2007/12/24(月) 14:55:08

光秀は反旗を起こさなくてもいずれは処分されただろうな。
だからこその反逆。
光秀ほどの人間が後先計算しないはずがない。そこまで追い詰められていた
っていうのが現実。
それであそこまでやったんだから上出来だよ。
統率力がなかったら秀吉の軍と対峙する前に自壊してるはずだから。

**人間七七四年** · 2007/12/24(月) 15:01:15

>142
>光秀は反旗を起こさなくてもいずれは処分されただろうな。

何故？

**人間七七四年** · 2007/12/24(月) 15:09:11

>>143
林や佐久間見りゃ解るだろ。天下がある程度定まってしまえば大軍団を保持する指揮官なんぞ
信長にとって害悪でしかない。譜代でもなければ権威ある名族でもない光秀や秀吉は、どう考えても
いずれ粛清される。

**にゃんこ** · 2007/12/24(月) 15:52:28

光秀自身が、豪語しているではないか、「５０日～１００日で近国をしたがえる」
と。（細川への手紙）
　実際に、本能寺後、１０日ほどで、光秀は近江や若狭の国人衆を配下に組み入れ、
筒井も一端は引き入れた。（秀吉接近を知って、後に引き返して裏切ったが）
　光秀に勝算はあった。１００日内に畿内を抑えて大大名として自立できるはずだった。
　本能寺後、滝川軍は解体、四国遠征軍は内紛、川尻は配下の反乱、柴田は苦戦。
譜代の少ない、秀吉軍も解体する可能性が大きかった。配下の国人は、秀吉の家臣
ではないのだ。しかし、この頃の秀吉は、運と力量が絶好調で、短期間に国人達を家臣にして
戦国大名として自立した。
秀吉の奇跡的な成功によって、後世の人間は、光秀のチャンスと秀吉のピンチを
見失った。

**人間七七四年** · 2007/12/24(月) 16:04:39

一世一代の野望だったわけか

**人間七七四年** · 2007/12/24(月) 17:42:49

中学か高校時代社会科の小テストの穴埋め問題で、明智光秀を「惟任日向守」と書いたら×にされたな。ナツカシス(´･ω･`)

**人間七七四年** · 2007/12/25(火) 04:19:17

それで正解ならキンカ頭でも△ぐらいはもらえるわ。

**人間七七四年** · 2007/12/25(火) 08:52:45

何故×なのか意味わからんのだが

**人間七七四年** · 2007/12/25(火) 08:55:11

まあ問題の内容によっては×になるし、単純に『小ざかしいと思われただけかもしれないがｗ

**サイコトリー** · 2007/12/25(火) 22:46:19

>>145にゃんこさん、別スレにいらっしゃいましたね。
変わらず野望説ですな～。自分は前から怨恨複合説ですが、>>145の内容は理にかなって
いますね。光秀は自身の与力軍があそこまで味方をしてくれないと予想していなかったろう

し、秀吉も畿内周辺国人衆があそこまで味方をしてくれると予想しての行動ではなかった
と思われます。光秀も信長の存在感及び影響力が死んでなお強いかったのだと、謀殺後、
思ったと思います。

**人間七七四年** · 2007/12/25(火) 23:17:03

光秀は百姓や側近には異常に慕われた。悪く言うのはやめてくれないかな

**にゃんこ** · 2007/12/25(火) 23:33:41

光秀の寄騎の大部分は、最初から光秀につき従いました。裏切ってはいません。
だから１万３００人にもなるのです。当時の軍制で、光秀の直轄軍などわずか
でしょう。細川が例外というべきです。

光秀の味方が秀吉より少なかった理由は、時間の短さが主原因だと思います。
国人一族が、「信長死す」の一端の情報では動かないのが普通でしょう。

１，「信長が光秀に殺された」とのうわさが届く
２，噂の真偽を巡って、一族で話し合う。
３，噂の真偽を確かめる使者を京都へ送る
４，使者からの報が届いてから、一族で今後の去就を話し合う

多くの国人が、「秀吉が帰ってきた」「信長が生きている、と秀吉が主張している」
との報を受けたのは、１～３の段階でしょう。

秀吉が短期間に帰って来なければ、筒井順慶が一度は光秀側に立つ事を決定した
ように、雪崩現象で、もっと多くの国人衆が光秀側についていたでしょう。
むしろ１０日ほどで、近江や若狭の国人を引き入れたのはすごいと思いますよ。

**にゃんこ** · 2007/12/25(火) 23:36:50

「大部分」は誇張だな。訂正

寄騎の過半は、最初から・・・・

**にゃんこ** · 2007/12/25(火) 23:44:33

ごめん、もう一つ訂正

１万３００→１万３０００

まあ、当時の軍制から考えてうち１万人は寄騎だよな。

仮に、近江の３０万国を光秀が領した説を採用しても、直轄兵は７５００人。
寄騎の率いる兵はは６５００人もいる。丹波なんかは、寄騎の領地だろ？

**にゃんこ** · 2007/12/25(火) 23:51:23

ごめん、６５００も間違い。５５００。

しかし、３０万石のうち、多くは、配下に分け与える。この配下の率いる兵は
光秀の直轄兵ではない。しかし、寄騎とも考えにくい。信長によって、光秀に
付けられたわけではないから。

こうなると、何が何だかわからなくなる。

まあ、しかし、１万３０００人の過半は、寄騎だったと考えるのが普通だわな。
光秀なんて、元々の領地がゼロなんだから。

**サイコメトリー** · 2007/12/26(水) 13:04:52

>>152
悪く言ったつもりはないです。自分も光秀が戦国期では最も知勇兼備な武将だ
と思ってますよ。>>151は彼の心情を推察したのです。

出はどうであれ、浪人の身であった光秀が自力であそこまで成り上がったのは
やはり実力者だからだと思います。また傀儡将軍といえども将軍との取り成し
活動も出来、故事にも通じ、そして領民からも慕われる。結果として惜敗しま
したが、山崎の合戦の内容をみれば、彼の人となりが分かります。

にゃんこ　さんは本当に博識ですな。本能寺関連スレいくつか覗いてますが、
知識の豊富さがうかがえます。そこでまた聞きたいのですが、前にもスレましたが、
慎重にまた順調に織田家で出世をして来た光秀が、天下にチャンス有りと思ったと
はどうしても考えられない・・。

ましてや、朝廷・家康・秀吉・その他黒幕等とはフィクション以外の何もでもない。
（多少の関連作用はあるだろうが・・）にゃんこ　さんの自説を再度、教えて下さい。

**人間七七四年** · 2007/12/26(水) 14:09:08

>>155
＞仮に、近江の３０万国を光秀が領した説を採用しても、直轄兵は７５００人

30万石あれば10000人くらいは動員できるよ
急場ならなおさら

**にゃんこ** · 2007/12/26(水) 22:20:22

＞１５８

１万石２５０人説は、惣村の支持の得にくい、遠征の動員です。
３００人以上説は、惣村の協力の得やすい、防衛の動員です。

この時の光秀軍は、中国地方への遠征の動員でしたよね。

**にゃんこ** · 2007/12/26(水) 22:26:43

１５７＞

１４５に書いたように、にゃんこの説は、オーソドックスな「単独野望説」です。
秀吉の奇跡的逆転が無ければ、光秀は少なくとも、大型戦国大名として、畳の上で
死ねたと思います。

**にゃんこ** · 2007/12/26(水) 22:36:06

題「善政とやら」

現代では、人権が広まってますから、誰にでも発言権があります。それ故、「善政」
などと誉めてもらいたければ、大多数の人々に利益を、すべての人々にも不利益を
与えないようにしなければなりません。誰にでも発言権があるから。はっきり言って
、ほぼ不可能ですね。

しかし、昔は、発言権に限りがある。戦国時代の「善政」とは、地侍以上、あるいは
せいぜい、名主以上の階級のための「善政」ですよ。彼らより下の者に発言権はない。

たぶん、光秀を慕う領民とやらの中に、大多数の下人や作人は含んでいないでしょう。

知っていたなら、「釈迦に説法」ごめんなさい。

**人間七七四年** · 2007/12/26(水) 23:00:04

てかさ、
伊勢貞興の評価が低いのが悲しい
俺すごく好きなんだが

**人間七七四年** · 2007/12/26(水) 23:23:32

年齢（当代記で67歳説）を考えると、野望説というのもなあというのが感想かな。

**古今神勇志士** · 2007/12/26(水) 23:40:48

大家好：）我是中国人。很高兴认识你们！

**サイコメトリー** · 2007/12/27(木) 11:46:17

>>にゃんこ
ありがとうございます。
>>162
伊勢は自分も好きです。表面にはあまり出て来ない武将なのはしょうがないですよ。
>>163
自分は野望説支持者ではないですが、自身の年齢がいくつであろうが、あまり関係
がないと思いますよ。家康然りです。

**人間七七四年** · 2007/12/27(木) 19:06:00

★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://　　　　上下くっつけて
　　ja.wikipedia.org
　　/wiki/%E5%B0%8F
　　%E6%B3%89%E7%B4
　　%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

**人間七七四年** · 2007/12/27(木) 20:40:44

厨房って光秀好きだよね

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 20:59:57

>>143
あの折檻状だけど、最近の多くは信盛への奮起を促したもの
と考える人が多くなっては来てる。林に関しては追放後即亡く
なっているので単純な追放と考えるには異論もある。

カタチはどうあれ結果として組織改変が進み、光秀は畿内
総司令長官のような立場になったけど。

**人間七七四年** · 2008/01/04(金) 23:28:53

話に割り込んで恐縮ですが、足軽大将クラスまでの明智光秀家臣団の一覧はどこかにｕｐされていませんでしょうか？

江戸時代から檀家を努める寺の伝承で先祖が明智家臣らしいのですが、戦国までの家系図は無いので分からないのです。

ただ江戸時代から現在の家紋や名字を使用していた事は判明しており、先祖の出身地からも伝承の根拠はあるもので……

**人間七七四年** · 2008/01/05(土) 00:04:57

光秀がハゲだったのは本当なの？

**人間七七四年** · 2008/01/05(土) 11:39:49

170
是非に及ばず

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2008/01/06(日) 19:56:09

>>169
その寺ってどこよ？

**169** · 2008/01/08(火) 01:20:54

>>172詳細な寺名は言えませんが近江周辺です。先祖は坂本から移住してきたそうで（時期は不明）、寄進の記録等から地元の藩士だったとのこと（名字家紋使用の整合性にもなります）。

ただ明智氏との関連は曖昧な伝承のみで全く解からないのです。もし戦国期から士族だったならば、おそらく何らかの関わりがあったと思うのですが……

**人間七七四年** · 2008/01/08(火) 01:37:48

毛利がへたれじゃなかったら戦国時代はもっと長かったんだろうね。

**サイコメトリー** · 2008/01/08(火) 14:44:32

明智光秀は細川父子を始めとする寄力軍を従える事が出来たら、秀吉を破れただろうか？

**人間七七四年** · 2008/01/08(火) 15:32:09

>>175
細川・筒井が光秀方なら、畿内の目立った反光秀勢力って蒲生父子と信孝・丹羽軍くらいしか無いし。
天王山で秀吉を破るくらいは出来たんじゃないだろうか。
もっともそこで勝利しても柴田・羽柴・徳川・織田兄弟に囲まれて危ういとは思うけど。

ところで津田信興って実際のところどうだったんでしょう？

**176** · 2008/01/08(火) 16:45:15

しまった、津田信澄です。
彼についての資料がなかなか無いので、どなたか詳しい方はおりませんでしょうか。

**人間七七四年** · 2008/01/11(金) 15:09:31

明智光秀は信長にストーカー的な愛情をもってたんじゃないかという気がする。

**人間七七四年** · 2008/01/12(土) 14:21:41

信孝・信澄が優秀って言ってるのはイエズス会なんだよな
で、二人は洗礼を受けていると

**人間七七四年** · 2008/01/13(日) 08:20:57

すくなくとも信孝は、行いをみている限りでは優秀というほどの人物ではないよな。

**人間七七四年** · 2008/01/13(日) 21:47:14

戦国時代の武将「小野木重勝」として生きた記憶を夢に見た415が、
2chオカ板の前世スレで、細々と自分の夢を語る所から、物語は始まった・・・

【戦国・前世】415・お市総合【日月・ひふみ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1200010173/

なにがガチでどれがネタなのか？
おまいらにはこの世界に渦巻く嘘と真実を見抜くことができるか！

**人間七七四年** · 2008/01/21(月) 17:27:49

基本的に信長は光秀をとても信頼してたし悪くも扱ってない
本能寺の変当時の石高は明智32万石、秀吉20万石
しかも秀吉よりも早く城を持たされている
これだけ見ても光秀を信長がいかに頼りにしてるかわかる

本能寺の変についてだが
信長からの酷い仕打ちを恨んで討ったという人がいるがそれはない

その証拠に
光秀は母親を人質に出してない（歴史の資料にそんなのありません創作）
家康の接待は失敗してないし、暴力も振るわれていない（信長公記にそんな記述ありませんこれも創作）
例の国替えについても作者不明の明智軍記だけがソースだから信憑性なし
秀吉への援軍も毛利は強いので信頼のおける光秀を送ることにしただけで他意はないのは明らか

**人間七七四年** · 2008/01/21(月) 17:30:08

>>182
だから今はそう言う仕打ち云々より、四国政策等にかかわる光秀の政治的立場の弱体化が
乱を誘発した、って説が有力だろうに。

**人間七七四年** · 2008/01/21(月) 17:35:31

へうげもの説は無い。

**人間七七四年** · 2008/01/21(月) 17:48:47

なぜ光秀が本能寺の変を起こしたのかと言うと
信長が朝廷を壊そうとしていたからである
だから仕方なく光秀は信長を討ったのだ

これでわかるように本能寺の変の黒幕は壊されたら困る朝廷なのである

その証拠に

信長の死後に公家たちは祝宴をあげて喜んでいる
信長の死後に朝廷は光秀に京都の治安維持を任せている
そして銀500枚を光秀から受け取り、返礼もしている
公家の中では光秀を征夷大将軍にとの声も上がっている
黒幕は朝廷・・・それを知った秀吉に朝廷はそれを隠蔽してくれと頼み
それを受け入れた秀吉は朝廷から優遇されている

**人間七七四年** · 2008/01/21(月) 17:51:18

>>182
①母親を人質
②家康の接待
③国替え

これの元ネタって何なのかな？

>>183
その説はよく聞くけど誰が言ってるの？

**人間七七四年** · 2008/01/21(月) 18:01:40

>>178
本能寺の恋
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151763279/

**人間七七四年** · 2008/01/21(月) 18:01:53

>>185
朝廷というか公家じゃない？

**人間七七四年** · 2008/01/21(月) 18:04:39

そうだよな公家と帝を一緒にするのはいくない

**人間七七四年** · 2008/01/21(月) 18:11:46

当時の帝は信長が統一して戦乱が収まりつつあった事を喜んでたらしいし、
公家達にも便宜をはかってる。

**サイコメトリー** · 2008/01/23(水) 17:26:52

何らかの怨恨があった事は間違いないと思います。
野望説や陰謀説も完全否定は出来ませんが、変　後の光秀の動きと状況は、
用意周到な準備をした、それとはどうしても考えられないのだが、どうでしょう？
（別スレでも同じ事を書いてます。）

**人間七七四年** · 2008/01/23(水) 17:41:39

怨恨が有るとすれば信長本人に、ではなく、信長周辺の側近グループに対してだろうな。

**サイコメトリー** · 2008/01/23(水) 17:49:58

例えば、誰ですか？

**人間七七四年** · 2008/01/23(水) 17:51:00

>>191
怨恨って例えば？

**人間七七四年** · 2008/01/23(水) 17:56:56

>>192
光秀からしたら秀吉・信孝辺りになるな

**人間七七四年** · 2008/01/23(水) 18:00:12

>>195
> 秀吉・信孝辺りになるな

こいつらは側近でもなんでもない。秀吉はただの方面軍司令官でしか無いし
信孝にいたっては親族衆で光秀の競争相手なんかじゃ無い。

側近ってのは菅谷とか森兄弟とか、そういう信長の政権中枢の事だ。

**サイコメトリー** · 2008/01/23(水) 18:03:19

側近とは>>196の通りですね。
でも>>192はその二人を上げたのには何か別の分けがあるのですか？

**人間七七四年** · 2008/01/23(水) 18:31:24

>>196
そういう意味ね

>>197
四国攻めは信孝が直訴したという話だし
三好は秀吉が保護してたよね。

つながり的には
長宗我部家→光秀
三好家→秀吉

**人間七七四年** · 2008/01/23(水) 18:32:41

>>197
本能寺の変が起きた日は四国討伐軍の船出の日だったとか

**人間七七四年** · 2008/01/23(水) 18:34:43

>>197
上のは>>196へのレスね