【映画】天と地とを語るスレ【HEAVEN　AND　EARTH】

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 02:02:32

映画天と地とを１０数年ぶりぐらいに見返してみたんだけど、あの映画の時代考証とか
ストーリーとかその他諸々にについて語りませんか？

上杉方が使ってた、鉄砲隊の金属製っぽい盾とかってあんなの当時あったの？？
鉄砲隊はなぜか三段撃ちやってたし。。。もしかして、時代考証はかなりいいかげん？？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 02:21:09

映画に時代考証など求めるな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 02:55:32

( ´ﾟωﾟ｀ )

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 08:36:25

>>1この映画は外国向けのイメージ映画なので細かい所はツッコミまくりですが、そんな野暮なことはいいません。
とにかく、榎木謙信がかっこいいのでサイコーです(~o~)

・・・ただ、浅野乃美があり得ません(T_T)

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 12:51:08

三段撃ちと言うか連続射撃ぐらい長篠以前にどこでもやってそうだが。

つか考証なんぞどーでもいい
大河や映画は娯楽と割り切って楽しめ！！

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 14:15:44

外国向けの映画だったのか。どうりで。。。。
最後謙信が川中島から撤退して終わりってのもなんだか締まらなかったし。。。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 14:20:46

漏れ的には謙信が、いきがる信玄の側室女武将（財前直美）を「小賢しい真似を・・」と火縄銃でズドン！のシーンが好きです

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 14:45:56

諏訪の御輿軍団って無抵抗で全滅ＷＷＷ
あれは何か意味あるの？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 17:27:33

たしかに。あんな狙ってください撃ってくださいと言わんばかりに前線に突っ込んでいったら、
そりゃ瞬殺なのに・・・。しかも撃たれてもまだやってるし。

別の媒体で観た川中島の戦いでも、あの描写あるけどあんなにやられ放題なのはなかったし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 17:50:47

いやはや、女武者に諏訪神軍・・・武田激弱ｽww

しかしほんと外国向けっていうか、売国的だな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 21:26:35

信玄に襲いかかる謙信の鎧兜が気に入らなかった。
当時の合戦を現場で見ていたわけじゃないけど、白い頭巾かぶて信玄に襲いかかる図が謙信と摩り込まれてるし、その定説を無理に覆させられて萎えたのを覚えてる。
春日山で立っている謙信(像)の姿でないとそのシーンはダメ。それから一度も映画は見ていない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 01:13:03

鶴翼の陣とか魚鱗の陣とかテロップ出すのいいけど、解説くらいやれよオモタ。
戦国オタなら意味わかるけど、一般人はほとんど意味わからんだろとｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 17:23:09

馬場隊が駆け付けて来るところがかっこ良かったな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 23:50:52

義信が第一次の川中島合戦に出陣してる事に驚いた

**人間七七四年** · 2007/02/17(土) 19:17:51

槍の長さだけは史実通り

**人間七七四年** · 2007/02/17(土) 19:34:19

納豆ばりのぬちょぬちょボイスの小室哲也が主題歌だったっけか

**人間七七四年** · 2007/02/17(土) 20:27:46

一応知識のない人間がマジレスしてみるか。

角川春樹は大河ドラマの「天と地と」世代。だもので無条件の謙信オタク。
「戦国自衛隊」を映画化したのも謙信が信玄に勝つ話に飛びついたから。

というわけで大河ドラマになった新田次郎の「武田信玄」には露骨に敵意を
燃やしており、小説の中で武田の女武者、お諏訪太鼓の部隊が活躍するのに
勝手に腹を立てて自分の作品の中でブザマな姿を描いて意趣返し。ハッキリ
言ってただのオナニー。というよりこの映画全編が角川のオナニー。なので、

１．基本的に日本刀でチャンバラをするという昭和時代劇の画面が基本。
２．騎馬武者が固まって走り回るというありえない画面も基本。
３．画面の作り方については黒澤明の「乱」を全面的に模写。だもので鉄砲を
　　集団で乱射する構図が１・２に単純に上乗せされる。
４．謙信が鎧兜で身を固めて本陣にでんと構えていたことは大河「信玄」で
　　ひろく徹底してしまったし、渡辺謙の謙信が津川信玄と斬り合うシーンを
　　派手なものにするためにも軽装の頭巾姿はあきらめる。
５．しかし素人ゆえのスケベ根性で「史実に忠実」という見栄も張りたい。
　　そこで四間槍で叩き合うという構図を入れて知識自慢。
６．多数のエキストラを使って「陣」を組んだという事をアピールしたい。
　　当然「魚鱗の陣」などの文字を出して「見て見てー☆」と手招き。
７．というわけで、考証がそれなりに行き届いた場面と大衆講談の世界が
　　パッチワークになっているのがこの映画。せめてストーリーがしっかり
　　していれば古臭い時代劇でも許容してもらえたのでしょうけど。

**人間七七四年** · 2007/02/18(日) 13:19:36

>>16
それは黎明編

最近になって中古でサントラを買ったけど、音楽は好き
映像もまあまあ好きだし、娯楽としてみるものだね
これに小難しい論評はいらないんだろう

**人間七七四年** · 2007/02/18(日) 22:43:03

観たけど、イマイチだったな。
なんか自然のイメージDVD見ているような感じで眠くなってしまった。

**人間七七四年** · 2007/02/22(木) 23:43:00

日本にもあれくらい自然を残さなきゃいけないよな
無駄な道路作って
無駄な道路作って
無駄な道路作って
無駄な道路作って

**人間七七四年** · 2007/02/23(金) 22:45:15

映画のほうは小室の歌が入ってない
インストルメンタルヴァージョンじゃなかったっけ？

**人間七七四年** · 2007/03/02(金) 19:41:05

チンギスハーンの映画ももやっぱ人間ドラマの底が浅くて合戦シーンしか見所無いのかな

**人間七七四年** · 2007/03/08(木) 04:01:14

映画はおいといて、小説天と地とは最高に面白いから。乃美に萌えるから。

**人間七七四年** · 2007/03/22(木) 01:01:56

>>10
ラストサムライ・サユリよりはまし。

馬場隊が来た時にスローになるのが燃える。ｷﾀｷﾀｷﾀーって。

k · 2007/03/25(日) 08:17:28

太郎義信隊の後ろにいた諸角豊後守が地味に上杉兵に囲まれてるのを見てワ

ラタｗ　諸角討ち死にシーンは　夏八木勘助討ち死にシーンとかぶってスルーされてる

**人間七七四年** · 2007/03/25(日) 09:40:33

桜満開のシーンって竹田城で撮影したんだっけ？

**人間七七四年** · 2007/03/25(日) 11:00:52

吉野（奈良）では？
謙信と乃美が語らうシーンが竹田城だったような、、

**人間七七四年** · 2007/03/25(日) 12:59:44

ドザエモンがすごくかっこよかった…な。
武田の女武者が調子こいてるの見て撃ち殺した後、
素晴らしい腕です！僕達退却しますんで！！の流れが意味不明だったな。
あの女武者はなんだったんだ

**人間七七四年** · 2007/03/26(月) 10:05:48

初鹿野源五郎忠次か

彼も討ち死にするんだったな　　　全体的に大ざっぱな感じ

小室の曲は良いんだけど、、　

**人間七七四年** · 2007/03/26(月) 10:15:23

ああいう時って黄色い旗を持っていくのかとオモタ。

**人間七七四年** · 2007/03/26(月) 14:07:58

>>25 >>29
確認できる？
観てても気づかなかったんだけど

毘 · 2007/03/27(火) 07:53:06

源五郎の戦死は史実がそうなってるんだよね。

義信の左の方で独りで頑張ってんのが諸角だよね　漏れも劇場で見た時はさっぱり

わからんかったが、、後でビデオ見てわかった。

**人間七七四年** · 2007/03/27(火) 18:57:28

＞義信の左の方で独りで頑張ってんのが諸角だよね　漏れも劇場で見た時はさっぱり
＞わからんかったが、、後でビデオ見てわかった。

録画した奴を観てるんだけどどうしても確認できない
もしかして端の方が切れてて見えてないのかな
気になってしょうがない…

**人間七七四年** · 2007/03/28(水) 06:19:43

第四次の戦いでしょ

**人間七七四年** · 2007/03/28(水) 21:07:27

諸角討ち死にシーンなんだから第四次に決まってるじゃん。
どのシーンかってのが問題なわけで。

**人間七七四年** · 2007/04/07(土) 00:04:29

ケイコとラブラブな小室哲哉が羨ましい

**人間七七四年** · 2007/04/13(金) 16:11:58

柿崎が主人公か！
ってほどかっこいいんですが

**人間七七四年** · 2007/04/14(土) 03:50:58

＞諸角討ち死にシーン
こんなシーンあるの？
どの辺か教えて！

**人間七七四年** · 2007/05/05(土) 17:07:00

ギャグ映画だろ。　全員真っ黒か真っ赤の鎧しか着てないなんて。
何かの試合かよ。

**人間七七四年** · 2007/05/28(月) 20:49:42

今更ながら当時書店に貼ってあった天野喜孝が書いた
ガンダムみたいな上杉謙信の絵が気になってしゃあない
画集が有るんだろうか？

ガクト先生には､てるてる坊主みたいな頭巾巻きじゃなくて
月光仮面みたいな覆面ヒーロータイプな頭巾巻きを希望する｡

**人間七七四年** · 2007/06/06(水) 12:21:14

永久に流れる川を。流れ行く水の音は。幾千の月日超え。響く耳元に。
遥か遠くの君は。春の木々に閉ざされ。この川を渡りたい。それが夢だから。
愛を信じられる。君が愛しくて。日々は過ぎ去っても。いつか巡り合う。
人は皆、繰り返す。今日の日の彩りを。もし君が側にいて。瞳閉じたなら。
愛を信じられる。例えこの夜に。命消え去っても。いつか巡り合う。

**人間七七四年** · 2007/06/07(木) 19:13:53

宇佐美役は渡瀬恒彦と緒方拳、どちらが適役と思いますか？

**人間七七四年** · 2007/06/08(金) 15:51:26

どの映画もドラマも火縄銃の音がショボいんだが、
この映画のディレクターズカット版では大砲のような轟音なのはいいね
実際の鉄砲はあれくらい音大きいから

上杉の鉄砲隊の面頬はなんだよｗ
鉄盾はあんなかっこよくないが大坂の陣で使われてる。が、あの頃の上杉にはありえねえだろ

武将が面頬をつけないのはおかしいが、どの映画だってカメラ映り考えて外してるもんな・・・・
逆に兵卒が全員面頬つけてるし。カナダ人足軽だからしょうがないが・・・

撃たれても無反応な諏訪神軍。ラストの上杉騎馬隊に無抵抗で道を譲る武田軍。
麻薬やってるとしか思えない。

**人間七七四年** · 2007/06/08(金) 16:11:54

景虎との一騎打ちで、鋼鉄製の胴を刀で斬られてなぜかやられる宇佐美ｗ
しかも素肌剣法で戦ってる
鎧武者が刀で戦うときは腰を低くして戦う介者剣法
野太刀で鈍器のように鎧ごと殴打するか、装甲の隙間を狙うか、組み打ち。

実際女武者はいたが、多くは鉄砲隊だったらしい
武田の女武者が実際あんなものだったかは知らん

戦国時代部隊として騎馬隊はあったがあんな大規模ではなく、後ろに従者が追従するものだ

しかし!新しく発見された川中島屏風では川で謙信と信玄が一騎打ちしており
春樹は歴史を無視しているわけではない！
まあ実際一騎打ち自体なかっただろうけどねｗ

謙信が入道になったのは１５７０年で、白頭巾でなく普通の兜をかぶっていただろう。
ただ、そこで白磨きの南蛮具足ってチョイスはどうよｗ

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 14:55:56

しかし謙信も一度宗心と名乗ったから、それ以後坊主頭や白包みを愛用している可能性がないわけでもない。

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 03:07:46

ガクトの新PVの甲冑は春樹考案型天と地と南蛮具足タイプ
のメットなしロン毛に赤マントでカッコイイな　観た？

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 15:41:42

>46
ガクトのＰＶのは天と地との榎木謙信の鎧を
借りてきたものという噂を聞いたな…。
多分今やってる風林火山の謙信が着る鎧とは
なんの関係もないと思うが。NHK関わってないらしいし。

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 18:03:26

謙信の鎧ってアシュラマンみたいな兜のやつか飯綱権現の前立のやつだろ？

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 03:40:47

公開当時、親父が持ってた雑誌プレジデントで
角川春樹が謙信公は童貞でもゲイでも無い！
と力説してた記憶がある。

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 10:13:06

ならシャブ厨かｗ

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 19:15:25

天と地とのゲームは面白かった

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 01:29:07

>>51
え、何それ！気になる！！！！！

**人間七七四年** · 2007/06/22(金) 11:33:04

コナミ発売でPC-98・PC-88用の長尾家（上杉家）のみプレイ可の歴史シミュレーション
検索したけど紹介されてるサイトが見つからないな

【映画】天と地とを語るスレ【HEAVEN AND EARTH】

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