悲憤の武将・佐々成政

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/12(火) 01:32:00

主君信長暗殺未遂事件、大の秀吉嫌いにして冬山登山の達人の成政について語ろう。

佐々成政資料館
http://narimasa.web.fc2.com/

**人間七七四年** · 2009/11/20(金) 11:25:23

江戸時代までなら勇猛な印象だけじゃないよ
江戸幕府内ではむしろ信長家臣の中では最高ランクの武将とされている
明治以降は小説の類で無能なレッテル貼られちゃったからちょっとｶﾜｲｿｽだけど
印象なんて時代背景でコロコロ変わりますからまた注目される日も来(ｒｙ

**人間七七四年** · 2009/11/30(月) 00:34:57

親徳川だったから江戸時代の評価が高いのか

**人間七七四年** · 2009/12/03(木) 03:28:09

あのさ、佐々成政の家臣の姓名で知りたいんだけど
・成政がアルプス越えをしてる最中に、前田か上杉が城に攻め寄せてきたが寡兵で撃退
・佐々滅亡後、中村か堀尾にスカウトされて仕官するがお家騒動に巻き込まれ死亡
・諱は伝わってない。佐々平左衛門ではなかった。

こういう武将っていなかったっけ？

**人間七七四年** · 2009/12/03(木) 03:53:06

やっぱりさー
秀吉みたいに有能な部下集めないとダメじゃね？
佐々の家臣誰も知らんもん
秀吉は福島、加藤、黒田、etcとてんこ盛り
この差は大きいね

**人間七七四年** · 2009/12/03(木) 04:08:43

ゲームの類に居なくてマイナー扱いかもしれないが越中いたころはかなりの面子だとおもうよ
秀吉は後に有名になる家臣多いから比較できないが少なくとも明智や滝川よりも全然有名人が多い
そして問題児の数も相当なものｗｗ

**人間七七四年** · 2009/12/03(木) 09:34:23

>>178つ男塾の水野勝成様の名は覚えておいてくれ

**人間七七四年** · 2009/12/06(日) 23:23:36

やっぱ、敗者になると歴史に残らんからな……

**人間七七四年** · 2009/12/09(水) 02:28:28

花の慶事読んで好きになった。
真冬の雪山登山ﾜﾛﾀｗとか言ってごめんよ

**人間七七四年** · 2009/12/21(月) 15:50:09

>>182
君は鼻の刑事読んだだけで佐々の事どれだけ好きになったの？
そこが知りたい

**人間七七四年** · 2009/12/21(月) 21:49:34

自分地元が尾張なんだが、そういや昔の同級生に成政の子孫がいたな。
直系か傍系かは知らんけど、成政が切腹した後に先祖が尾張に逃れて帰って来たらしい

**人間七七四年** · 2009/12/21(月) 22:26:39

>>184
家系図が残っている家はいいなー
自分なんか家系図とか預けていた寺が火事で燃えて、調べんのがめんどくさい
家紋なんか祖父が自分で二両引きがいいとかいって決めたらしいし

**人間七七四年** · 2009/12/22(火) 19:18:05

前に富山行った時道路標識に太閤山とかあったけど
なんか秀吉に縁がある場所なのかな？

**人間七七四年** · 2009/12/23(水) 05:05:06

>>183
良く知らないけど、けっこう男らしい人だったんだなぁって思ったｗ

**人間七七四年** · 2009/12/23(水) 13:22:03

戦国武将といえば佐々だと思う！柴田とか自殺だし。

**人間七七四年** · 2009/12/24(木) 00:13:27

2人とも切腹だお

**人間七七四年** · 2009/12/26(土) 18:42:12

> 308 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/12/22(火) 21:56:29 ID:Q9ZgX9dy
> あらぁ成政が利家の加増を許可した手紙がでてきちゃったね
> 同列ではなかったと証明されてしまった2009年の冬

これどこで見つかったの？

**人間七七四年** · 2009/12/27(日) 02:19:47

>>186
秀吉が成政討伐のときに陣を張ったのが由来だったと思う。
ちなみに現在では日本海側最大のニュータウンがある場所。

**人間七七四年** · 2009/12/27(日) 02:47:54

もう一つついでに。
神保長誠に招かれた足利義材が幕府を開いた放生津も、同じ射水市内にあります。

**人間七七四年** · 2009/12/29(火) 08:35:56

>>190
お前は何で違うスレで質問しているんだｗｗｗ
巡回する俺じゃないと発見できなかったぞ
金沢市の元士族の家とテレビ東京でやってたよ

**人間七七四年** · 2010/01/04(月) 16:38:21

>>193
遅ればせながらありがとう。
つーと織田家の北陸の命令系統は

　　　柴田勝家
　　　　　│
佐々成政、佐久間盛政など
　　　　　│
前田利家、不破勝光、金森長近など

って事か。

**人間七七四年** · 2010/01/27(水) 20:53:57

いまいち不破の位置づけがよくわからんのだわ

**人間七七四年** · 2010/02/13(土) 23:26:01

記録自体があんまり残っていないから不破さんのランクはわからん。
少なくとも>>194に書かれている他の連中は家臣団とかの記録があるんだけど
成政や佐久間勝政の下で働いたって記録があるから>>194的な立ち位置だとは思うが

**人間七七四年** · 2010/02/21(日) 16:03:35

天地人では利家は歴史上重要な役だったけど
佐々なんて超マイナー役でしかないからな。
いずれ歴史の陰にかくれ誰も知らない存在となるだろうな。

**人間七七四年** · 2010/03/10(水) 20:32:07

>>190
>>193
これの続報はないの？
新発見文書なら何らかの動きがあっていいはずだが

**人間七七四年** · 2010/03/10(水) 23:37:05

>>197
佐々淳行がいるからしばらくは大丈夫だろう

**人間七七四年** · 2010/03/11(木) 10:39:14

>>177
久世但馬守のこと？確か最期は松平忠直に上意討ちされたはずだけど

**人間七七四年** · 2010/03/15(月) 05:36:43

どうして佐々成政は自ら雪山アルプス越えしたんだろ
帰ってこれたから良かったものの、あまりに無謀じゃないのか
普通こういうのって家臣の誰かを使者にするもんだと思うんだけど…

**人間七七四年** · 2010/03/16(火) 15:20:52

真心

**人間七七四年** · 2010/03/19(金) 11:37:14

でもその真心は家康に通じなかった、と
山越えルートは行きより帰りの方が精神的にきつかっただろうな

**人間七七四年** · 2010/03/19(金) 23:19:16

最新の研究によれば、越後ルートで越えた可能性が高いらしい

**人間七七四年** · 2010/03/24(水) 07:31:56

さらさら越えはホント諸説ありまくりなんだね

まぁ確かに少しロマンティクな話ではある

**仙台藩百姓** · 2010/03/24(水) 09:56:27

>>203
確かに(；＾ω＾)
登山もメンタルがかなり重要だし、よく帰り着けたものだお(　＾ω＾)
荒木村重だったらそのままバックレるに違いない

**人間七七四年** · 2010/03/28(日) 08:38:02

成政の家臣として出てくる前野勝長って人がいるんだけど
この人は秀吉の家臣の前野長康の血縁関係ってあるの？
出典が武功夜話しかないようなので、実際のとこどうなのかな？と思いまして

**人間七七四年** · 2010/04/27(火) 09:31:35

宗康の子って事になってる
つまり長康の弟

**人間七七四年** · 2010/04/28(水) 11:04:17

ttp://nullpo.vip2ch.com/ga31924.jpg

>>194
>>198
もしかして鑑定団に出てた文書のことかな？
それだったら、佐々と前田両者が、能登だったかの一土豪に対して与えたものだったよ。
時期が微妙に前後してて、当時の勢力図が見えるって言われてた。
後で調べようと思って写メ撮ったが、全然とっかかれないから
もし何かわかる人いたら教えてください。上が佐々です。

**人間七七四年** · 2010/08/08(日) 13:26:04

age

**人間七七四年** · 2010/08/14(土) 00:06:24

自分も同じ佐々だから親近感わくわ
読みはサッサじゃなくてササなんだけどな

**人間七七四年** · 2010/09/03(金) 13:09:52

えーさ　えーさ　えさほい佐々
おさるの町だよほい佐々♪

**井口太郎左衛門義隆** · 2010/09/08(水) 16:54:08

山越えに奥さんも一緒について来たが、奥さんは雪崩で死んだというのは真実ですか？

**人間七七四年** · 2010/09/08(水) 19:11:42

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

**人間七七四年** · 2010/09/09(木) 11:34:32

佐々成政が大逆転勝利を収めるにはどうすればよかったのか
もう2､3回ほど山越えしとけば歴史に残ったか

**人間七七四年** · 2010/09/09(木) 13:01:24

佐々陸奥守は清須會議でおとなしく秀吉について越中国主をまっとうすべきだった

**人間七七四年** · 2010/09/23(木) 01:49:45

遠藤和子氏著の『佐々成政』に
成政が越中国主のとき
生地比良城に祖父早川主水正とともに雄助が在城していたらしいけど
この雄助が成政の実子と書いてあるけどホント？

だったら前田利政を養子として迎え入れようとしていたこととつじつま合わなくなるのだが

**人間七七四年** · 2010/09/23(木) 11:03:19

そういう系図はある
但し系図の常として信用出来るかは不明

**人間七七四年** · 2010/09/30(木) 17:21:07

前田家の関わった記録は10に1つくらいしか信用できない。
あいつら前田家の過去の自己正当化のためならどんな捏造、創作でもするし。

**人間七七四年** · 2010/11/06(土) 21:22:55

>>219
藩祖の人柄が偲ばれますなｗ

**人間七七四年** · 2010/11/10(水) 16:04:08

富山の役で信雄経由で秀吉に降伏したけど
秀吉が戦ってた前田にどうするか聞いて「助けてやってくれ」と前田が言ったってマジネタすか？

**人間七七四年** · 2011/02/08(火) 20:53:50

清洲会議で長浜を成政、越中に前田ならどうなったか

**人間七七四年** · 2011/02/09(水) 00:33:54

>>222
成政が大損したんじゃないか？せっせと城や堤防や街道を作って領内整備に励んでたのに、投資が全部無駄になる。
利家は能登ではあまり領内整備やってないし、成政が頑張って整備した越中が手に入ったら大儲けだろ。

**人間七七四年** · 2011/02/19(土) 03:15:03

>>49
府中での石高も佐々が一番だっけ？

**人間七七四年** · 2011/02/19(土) 03:18:22

>>64
信長→秀吉はあった
名前は信勝

**人間七七四年** · 2011/04/09(土) 04:24:57.16

保守

**人間七七四年** · 2011/06/17(金) 22:58:45.37

俺が嫌いなのは佐々ではなく必要以上に熱狂するファンなのだ
結局奴らは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりする奴らの
集まりで、それをひいきの佐々に託し、佐々が頑張れば自分も頑張った気になるし、
それで成功すれば自分も成功したような気になるのだ
俺の様に毎日２ｃｈで戦ってる人間なら人を応援する余裕なんてある訳がない

**人間七七四年** · 2011/06/18(土) 00:17:24.48

↑は羽柴秀吉の離間の計だ引っかかるなよ

**人間七七四年** · 2011/06/18(土) 19:19:17.75

さっさと立ち去れ

**人間七七四年** · 2011/06/26(日) 19:58:19.26

1点＾＾

**人間七七四年** · 2011/07/03(日) 16:29:08.23

このスレ見ている人で富山近県の人居る？

７／３０土曜日　１６：３０～１８：００頃まで
入場無料

講演会「佐々成政とさらさら越えの真実」
講演者は富山市郷土博物館館長さんです。

富山県の立山国際ホテルで有ります。

ホテルに講演の詳細を聞いたとき、名前と参加人数聞かれたので行かれる方は申し込んでおいたほうが良いかも。

もし、車がなくＪＲ利用の方居て私の車で良ければ
富山駅～ホテルまで乗せていきますよ。

**231** · 2011/07/07(木) 06:50:57.48

今月末の7/31日　に　富山で　佐々成政戦国時代祭り　開催！

ttp://www.ohyama-k.jp/event/0731.html

**231** · 2011/07/29(金) 07:06:40.80

このスレ見ている人で
３０日の講演会、３１日のイベント参加されるのは俺だけかな？

**人間七七四年** · 2011/08/03(水) 17:25:25.33

行きたいけど行けない・・・
報告よろしく

**231** · 2011/08/03(水) 23:27:03.01

レポするほどじゃないけど

講演会は、さらさら越えの真実と言う内容とはほど遠く
成政の歴史紹介
最後の方に、どの道を越えて行ったかの推測ルート
飛騨方面から行ったのでは無いか～など

祭りは
町のローカルなお祭り規模
この祭りに　佐々成政　武者行列などを取り入れた感じかな～

**人間七七四年** · 2011/08/05(金) 08:14:16.21

おお、ありがとう！
武者行列見たいなぁｗ

**人間七七四年** · 2011/09/04(日) 23:25:41.43

「佐々」ってサッサって読むのな
々←これ打つ為にsasaって打ってたからずっとササだと思ってた

**人間七七四年** · 2011/09/06(火) 03:09:40.92

そこはわからんよ　佐佐と書かれていたりもするから
「ささ殿」もありえる

**人間七七四年** · 2011/09/07(水) 17:26:05.42

今ヒストリーチャンネルで母衣が矢よけになるのかテストしてる

**人間七七四年** · 2011/09/07(水) 22:22:30.26

>>237
検索したら佐々と書いて｢さっさ｣｢ささ｣｢さざ｣と読む名字が現在あるようだ
成政がどの系統だったかはわからない

**人間七七四年** · 2011/09/07(水) 23:13:51.15

「さっさ」がいちばん自然だよね。

**人間七七四年** · 2011/09/08(木) 03:41:13.71

>>239
で、結論は？

**人間七七四年** · 2011/09/08(木) 15:04:29.87

矢防ぎというなら母衣は物理的防御というより視覚的な錯覚による防御を狙ったものだよな。

**人間七七四年** · 2011/09/08(木) 17:00:54.62

≪こんな布で矢を防げるのか？テスト≫
矢：先端がロケット型（所謂鎧を貫通させる矢）と先端菱型（刃物形状）　の２種類
弓：日本製長弓
的：粘土で作ったマネキンに母衣（形と材質は史料から再現）を付ける
（馬で走っている事を想定し前方から扇風機で風を送り母衣を膨らませる）

テスト結果　マネキンまで到達したもの
ロケット型：10本中０本
菱型：10本中３本

スーパースロー映像：絹の母衣が飛んできた矢に絡みつきエネルギーを奪う事で無力化させると結論
乗馬した人が付けた映像では母衣が左右に大きく動き狙いを定め難そうだとも言っていた
十分評価できる装備とされた

**人間七七四年** · 2011/09/08(木) 17:48:49.90

母衣凄いな

**人間七七四年** · 2011/10/11(火) 21:16:36.74

>>240
今日【ささ】さん見た
文字だけだとわからんな

**人間七七四年** · 2011/10/20(木) 23:13:57.00

佐々位のもんかなあ～織田家を必死に守ろうとしたのは。
信長の幼馴染で尾張統一前から苦楽を供にした池田、丹羽、前田は秀吉に付いたけど。
かつて信長を殺そうとした佐々なのにね。

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 06:50:25.34

富山に成政酒造って言う会社が有るんだね～

成政が槍を突いたら水が湧き出したらしい。
この湧き水を使ってお酒を作っているのが社名の由来だって

**人間七七四年** · 2011/11/29(火) 20:45:44.15

【熊本】武将・隈部親永の巨大ブロンズ像が完成…山鹿市
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322489598/

まさかのニュー速＋でスレ立ち