悲憤の武将・佐々成政
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2006/12/12(火) 01:32:00ID:coSevre2佐々成政資料館
http://narimasa.web.fc2.com/
0134人間七七四年
2009/04/06(月) 11:32:33ID:X50aql/p0136人間七七四年
2009/04/07(火) 09:59:05ID:YRnBc9akパツと見軍拡一筋なんだが民の心配までしていたんだねえ
だからこの規模で兵2万も集まったのかしら
元佐々家臣ってマイナーだが後に活躍する有名所がめっちゃ多い
0137人間七七四年
2009/04/07(火) 13:04:39ID:9ctnQ0Laまあ松倉山の膨大な金銀の力もあるでしょうけどね。
でも基本的に越中人に凄く愛された人なんだと思う。
後に前田がボロクソに悪評を流したにも関わらず、
富山は数百年に渡って一貫して佐々贔屓だったしね。
わがままな(笑)越中人が佐々の下では見事に統率された軍行を見せてたし。
0138人間七七四年
2009/04/07(火) 18:27:04ID:1B2pE7nN石川は敵視してるが、前田家自体はそれほどでもなくね?そもそも富山藩主も前田だし。
富山城に立ってる像だって、売薬を広めた前田藩主と万葉集の大伴家持だったはず。
成政記念館の計画が潰れたのも、富山経済の礎になった売薬前面に出した総合博物館に変更するためらしいし。
俺個人としてはあんまり利家は好きじゃないし、成政好きだけど、大河効果もあって知名度で圧倒的に負けてると思うぞ。
0139人間七七四年
2009/04/08(水) 18:18:18ID:5Fy4lasa幕藩体制下の藩主は前田だけど、それ以前の富山城主は神保や佐々だったわけだし。
そもそも前田が越中に執着した理由からして最悪だしね。
前田に関しての認識は富山の人間なら共通だと思うけどなぁ…
後々の富山藩主達はある意味運命共同体みたいな感じになると思うけどね。
前田正甫にしても売薬を広めた功績は大だけど、
あくまで中興の祖という立場だし。
そう言えば正甫像を移転する話も以前あったはずだよ。
前田の知名度が高いのは否定しないけど、極悪人としての認知度が高いと思うよ(笑)
0140人間七七四年
2009/04/16(木) 06:16:57ID:6zzyfFNZ西部のほうは利長関連で商売してるから前田家はおおむね好かれてる
0141人間七七四年
2009/04/16(木) 12:34:39ID:MhlXcawhあそこは前田が開いた町だから前田寄りなのは当然だけどね。
市内でも伏木あたりだと利長とか開町400年騒ぎとかは煙たがられてるよ。
あの辺は遥かに歴史古いから。
0142人間七七四年
2009/04/25(土) 05:52:21ID:8zKpxAUQ0143人間七七四年
2009/04/26(日) 18:00:45ID:ciuoXUsb0144人間七七四年
2009/04/28(火) 10:48:47ID:aKjJ102p神保や前田の方が歴史的に上だろ
しかも反秀吉で徹底的に秀吉に抵抗してたのに
秀吉が攻めてきたらソッコーで降伏してるし
わけわからん
姉小路とかは最後まで戦ったのに
0145仙台藩百姓
2009/04/28(火) 13:39:17ID:NEgr5xSRその点、成政は登山家武将としては間違いなく戦国一だお( ^ω^)
0146人間七七四年
2009/04/28(火) 13:55:01ID:MuBUG/EA秀吉の佐々征伐軍の中に信雄がいたから戦わなかっただけよ
0147人間七七四年
2009/04/28(火) 14:06:29ID:digfYAh9正確には高岡市だけなんだよ前田家が好かれているのは。
銅器や漆器の産業を興してくれたので高岡では利長は神様的存在。
けど、それ以外の地域は前田家をあまり良くは思っていない。
というのも当初は加賀藩だけに税を納めていたんだが利常の時代に支藩の富山藩が出来たおかげで加賀藩と富山藩のふたつの藩に納税をしなくてはならなくなった。
つまり二重課税ね。
前田家としては課税が目的というよりも支藩を作って本家が取り潰されても前田の血筋が絶えない様にとの考えだったらしいが。
この二重課税のおかげで富山の領民は苦しめられて財産を隠す様な県民性へと変わっていった。
富山県東部では東部の中心地の魚津が上杉家ゆかりの地の米沢市と親交が深い事もあって上杉贔屓の人達が多いな。
0148人間七七四年
2009/04/30(木) 22:55:19ID:R2V0UBr70150人間七七四年
2009/05/02(土) 19:23:17ID:teXFbGSK神保長誠は存在感あるけどね
戦国時代の幕を開けた主要人物だし、戦強いし
前田あたりと並べたら失礼だわ
でも息子の代から小粒になるんだよねぇ
0151人間七七四年
2009/06/06(土) 00:21:57ID:6uZ9QvMe0152人間七七四年
2009/06/06(土) 01:20:12ID:KiryLEho秀吉軍の士気もやたら低かったってどこかで見た気がする。
0153人間七七四年
2009/06/06(土) 09:55:18ID:CaQcKU5E0154人間七七四年
2009/06/23(火) 10:46:11ID:i9Qt+EuN結局利家(たまに秀吉)の悪口をグチグチ言い合ってるだけであまり盛り上がらないな
0155人間七七四年
2009/06/29(月) 11:29:58ID:XHkFz+nX0156人間七七四年
2009/06/30(火) 00:13:07ID:J/85GHLO0157人間七七四年
2009/06/30(火) 05:51:44ID:S9sQ+tfoじゃあ何故に晩年切腹を告げにきた加藤清正を斬らなかったのかと考えたりも駿河
0158人間七七四年
2009/06/30(火) 15:09:08ID:aYnzXQ+N0159人間七七四年
2009/07/01(水) 00:54:42ID:6tesTKUn斬っても意味ないぞ
0160人間七七四年
2009/09/08(火) 23:24:41ID:K/s2cO0C0161人間七七四年
2009/09/09(水) 00:15:15ID:ZRbWSGWL0162人間七七四年
2009/09/09(水) 03:50:38ID:nkgQhx1t下手に隠居されて信雄の側に行かれたら秀吉にとって脅威になる可能性もある
0163人間七七四年
2009/09/10(木) 13:06:12ID:pI5+cfEI善政敷いた佐々が女の祟りで変わったなんておかしいだろ
0164人間七七四年
2009/09/10(木) 15:36:13ID:5gzFXyG20165人間七七四年
2009/09/10(木) 19:44:11ID:g7+OLvf7佐々というか、織田政権に元々従属しながらも、親上杉だった国人が多かったのも
理由の1つかと思われる。
0166人間七七四年
2009/09/11(金) 05:43:08ID:e3+a8Hdkうまく立ち回った利家は出世し、頑固な佐々はダメだったと
0167人間七七四年
2009/09/11(金) 07:37:50ID:tfV6hYEc織田家に対する忠誠心が根本的に違う
0168人間七七四年
2009/09/11(金) 10:58:22ID:lwk1zdoN佐々の忠義心を天晴れとは思うが見習いたくはないな・・・
0169人間七七四年
2009/09/11(金) 11:54:19ID:aPPTkZP7家康にも利家にも裏切られてるから第3極?
0170人間七七四年
2009/09/11(金) 16:42:08ID:HQ73ok/00171人間七七四年
2009/09/11(金) 20:17:03ID:lIlLrQ2L0172人間七七四年
2009/09/25(金) 07:27:28ID:/n5txpRb統率79
武力84
知力33
政治66
前作・革新と変わりませんな
個人的には政治能力がもう3〜4くらい上になってほしい
0173人間七七四年
2009/09/25(金) 11:52:43ID:uEluCqtU0174人間七七四年
2009/11/17(火) 13:01:19ID:aLK0pcWa勇猛な印象しか無いのかね
0175人間七七四年
2009/11/20(金) 11:25:23ID:9z//w2gT江戸幕府内ではむしろ信長家臣の中では最高ランクの武将とされている
明治以降は小説の類で無能なレッテル貼られちゃったからちょっとカワイソスだけど
印象なんて時代背景でコロコロ変わりますからまた注目される日も来(ry
0176人間七七四年
2009/11/30(月) 00:34:57ID:5YTqeTXo0177人間七七四年
2009/12/03(木) 03:28:09ID:1kDQgWL9・成政がアルプス越えをしてる最中に、前田か上杉が城に攻め寄せてきたが寡兵で撃退
・佐々滅亡後、中村か堀尾にスカウトされて仕官するがお家騒動に巻き込まれ死亡
・諱は伝わってない。佐々平左衛門ではなかった。
こういう武将っていなかったっけ?
0178人間七七四年
2009/12/03(木) 03:53:06ID:k93haBvD秀吉みたいに有能な部下集めないとダメじゃね?
佐々の家臣誰も知らんもん
秀吉は福島、加藤、黒田、etcとてんこ盛り
この差は大きいね
0179人間七七四年
2009/12/03(木) 04:08:43ID:3bfZWEjg秀吉は後に有名になる家臣多いから比較できないが少なくとも明智や滝川よりも全然有名人が多い
そして問題児の数も相当なものww
0181人間七七四年
2009/12/06(日) 23:23:36ID:RCni8UTH0182人間七七四年
2009/12/09(水) 02:28:28ID:2BF5Heg2真冬の雪山登山ワロタwとか言ってごめんよ
0183人間七七四年
2009/12/21(月) 15:50:09ID:19+ZN3U7君は鼻の刑事読んだだけで佐々の事どれだけ好きになったの?
そこが知りたい
0184人間七七四年
2009/12/21(月) 21:49:34ID:hpS9NdMq直系か傍系かは知らんけど、成政が切腹した後に先祖が尾張に逃れて帰って来たらしい
0185人間七七四年
2009/12/21(月) 22:26:39ID:7jqn8xCe家系図が残っている家はいいなー
自分なんか家系図とか預けていた寺が火事で燃えて、調べんのがめんどくさい
家紋なんか祖父が自分で二両引きがいいとかいって決めたらしいし
0186人間七七四年
2009/12/22(火) 19:18:05ID:CKWnxHnwなんか秀吉に縁がある場所なのかな?
0187人間七七四年
2009/12/23(水) 05:05:06ID:JJs0D557良く知らないけど、けっこう男らしい人だったんだなぁって思ったw
0188人間七七四年
2009/12/23(水) 13:22:03ID:FuChZGvD0189人間七七四年
2009/12/24(木) 00:13:27ID:PR6sHYnV0190人間七七四年
2009/12/26(土) 18:42:12ID:DjuibA9D> あらぁ成政が利家の加増を許可した手紙がでてきちゃったね
> 同列ではなかったと証明されてしまった2009年の冬
これどこで見つかったの?
0191人間七七四年
2009/12/27(日) 02:19:47ID:/JIeFcad秀吉が成政討伐のときに陣を張ったのが由来だったと思う。
ちなみに現在では日本海側最大のニュータウンがある場所。
0192人間七七四年
2009/12/27(日) 02:47:54ID:/JIeFcad神保長誠に招かれた足利義材が幕府を開いた放生津も、同じ射水市内にあります。
0193人間七七四年
2009/12/29(火) 08:35:56ID:fB/aRI8Kお前は何で違うスレで質問しているんだwww
巡回する俺じゃないと発見できなかったぞ
金沢市の元士族の家とテレビ東京でやってたよ
0194人間七七四年
2010/01/04(月) 16:38:21ID:UD/PaMLH遅ればせながらありがとう。
つーと織田家の北陸の命令系統は
柴田勝家
│
佐々成政、佐久間盛政など
│
前田利家、不破勝光、金森長近など
って事か。
0195人間七七四年
2010/01/27(水) 20:53:57ID:mbLVTF9L0196人間七七四年
2010/02/13(土) 23:26:01ID:GRlooN5z少なくとも>>194に書かれている他の連中は家臣団とかの記録があるんだけど
成政や佐久間勝政の下で働いたって記録があるから>>194的な立ち位置だとは思うが
0197人間七七四年
2010/02/21(日) 16:03:35ID:Bk/4QVcf佐々なんて超マイナー役でしかないからな。
いずれ歴史の陰にかくれ誰も知らない存在となるだろうな。
0199人間七七四年
2010/03/10(水) 23:37:05ID:UtW+MrMR佐々 淳行がいるからしばらくは大丈夫だろう
0201人間七七四年
2010/03/15(月) 05:36:43ID:lsTN9TFH帰ってこれたから良かったものの、あまりに無謀じゃないのか
普通こういうのって家臣の誰かを使者にするもんだと思うんだけど…
0202人間七七四年
2010/03/16(火) 15:20:52ID:gENNd/vX0203人間七七四年
2010/03/19(金) 11:37:14ID:kloB8Nfk山越えルートは行きより帰りの方が精神的にきつかっただろうな
0204人間七七四年
2010/03/19(金) 23:19:16ID:D/cu6oVX0205人間七七四年
2010/03/24(水) 07:31:56ID:UaINIzW0まぁ確かに少しロマンティクな話ではある
0206仙台藩百姓
2010/03/24(水) 09:56:27ID:IK8NtXh1確かに(;^ω^)
登山もメンタルがかなり重要だし、よく帰り着けたものだお( ^ω^)
荒木村重だったらそのままバックレるに違いない
0207人間七七四年
2010/03/28(日) 08:38:02ID:0D/sv5Ppこの人は秀吉の家臣の前野長康の血縁関係ってあるの?
出典が武功夜話しかないようなので、実際のとこどうなのかな?と思いまして
0208人間七七四年
2010/04/27(火) 09:31:35ID:OjTP1S0eつまり長康の弟
0209人間七七四年
2010/04/28(水) 11:04:17ID:UsJCxZQz>>194
>>198
もしかして鑑定団に出てた文書のことかな?
それだったら、佐々と前田両者が、能登だったかの一土豪に対して与えたものだったよ。
時期が微妙に前後してて、当時の勢力図が見えるって言われてた。
後で調べようと思って写メ撮ったが、全然とっかかれないから
もし何かわかる人いたら教えてください。上が佐々です。
0210人間七七四年
2010/08/08(日) 13:26:04ID:SkaWeXDd0211人間七七四年
2010/08/14(土) 00:06:24ID:oFn46NCg読みはサッサじゃなくてササなんだけどな
0212人間七七四年
2010/09/03(金) 13:09:52ID:lmiahkNYおさるの町だよほい佐々♪
0213井口太郎左衛門義隆
2010/09/08(水) 16:54:08ID:dK0T4ht/0214人間七七四年
2010/09/08(水) 19:11:42ID:PhRgh8Qv* + うそです
n ∧_∧ n
+ (ヨ(* ´∀`)E)
Y Y *
0215人間七七四年
2010/09/09(木) 11:34:32ID:ogITyuS+もう2、3回ほど山越えしとけば歴史に残ったか
0216人間七七四年
2010/09/09(木) 13:01:24ID:pnaictiF0217人間七七四年
2010/09/23(木) 01:49:45ID:HSPsqqIh成政が越中国主のとき
生地比良城に祖父早川主水正とともに雄助が在城していたらしいけど
この雄助が成政の実子と書いてあるけどホント?
だったら前田利政を養子として迎え入れようとしていたこととつじつま合わなくなるのだが
0218人間七七四年
2010/09/23(木) 11:03:19ID:0e4mjwSe但し系図の常として信用出来るかは不明
0219人間七七四年
2010/09/30(木) 17:21:07ID:Prr20WCsあいつら前田家の過去の自己正当化のためならどんな捏造、創作でもするし。
0221人間七七四年
2010/11/10(水) 16:04:08ID:GWBLxCYU秀吉が戦ってた前田にどうするか聞いて「助けてやってくれ」と前田が言ったってマジネタすか?
0222人間七七四年
2011/02/08(火) 20:53:50ID:yAfy7sV50223人間七七四年
2011/02/09(水) 00:33:54ID:JGFTonIM成政が大損したんじゃないか?せっせと城や堤防や街道を作って領内整備に励んでたのに、投資が全部無駄になる。
利家は能登ではあまり領内整備やってないし、成政が頑張って整備した越中が手に入ったら大儲けだろ。
0226人間七七四年
2011/04/09(土) 04:24:57.16ID:TXNPAJ6D0227人間七七四年
2011/06/17(金) 22:58:45.37ID:40FJd4Cl結局奴らは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりする奴らの
集まりで、それをひいきの佐々に託し、佐々が頑張れば自分も頑張った気になるし、
それで成功すれば自分も成功したような気になるのだ
俺の様に毎日2chで戦ってる人間なら人を応援する余裕なんてある訳がない
0228人間七七四年
2011/06/18(土) 00:17:24.48ID:K/M8jmbo0229人間七七四年
2011/06/18(土) 19:19:17.75ID:uGf7WluQ0230人間七七四年
2011/06/26(日) 19:58:19.26ID:zhLGkWlj0231人間七七四年
2011/07/03(日) 16:29:08.23ID:DAQPKntQ7/30土曜日 16:30〜18:00頃まで
入場無料
講演会「佐々成政とさらさら越えの真実」
講演者は富山市郷土博物館館長さんです。
富山県の立山国際ホテルで有ります。
ホテルに講演の詳細を聞いたとき、名前と参加人数聞かれたので行かれる方は申し込んでおいたほうが良いかも。
もし、車がなくJR利用の方居て私の車で良ければ
富山駅〜ホテルまで乗せていきますよ。
0232231
2011/07/07(木) 06:50:57.48ID:ONL/swCwttp://www.ohyama-k.jp/event/0731.html
0233231
2011/07/29(金) 07:06:40.80ID:5OUSL5Vl30日の講演会、31日のイベント参加されるのは俺だけかな?
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