『槍』を語るスレ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 02:43:55

戦国時代で最もポピュラーな武器といえば、槍です。
リーチが長く、作るのも剣より安価なため、槍は兵士の標準装備となりました。
一説によると『突く』よりも『叩く』事に使われることが多かったとか。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 03:05:04

( ´ﾟωﾟ｀ )

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 03:36:47

( ´・ωﾟ｀ )

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 04:08:30

(＾ω＾; )

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 11:18:14

とんぼ切り、日本号、御手杵か？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 12:49:33

ロンギヌスとかゲイボルグとかグングニルだろ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 13:07:10

槍の又兵衛

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 13:18:24

突いたら抜くのが大変だ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 13:54:48

片鎌槍もあるで

前田 ◆LIBERALCQY · 2006/12/10(日) 15:46:32

てつのやり。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 18:13:53

ヌンチャクこそが最強。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/11(月) 00:12:26

コーエー出版部・編　まるわかり！戦国時代　
P,95より転載って書いとけ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/12(火) 00:17:54

>>11
ガトリング砲だろ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 23:32:22

松波庄九郎

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 23:45:58

真田庵で見た
「伝真田幸村」の槍先はえらく小さかったよ。
大阪夏の陣でも戦ったらしいわ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 00:29:57

諸君、徒歩戦の槍ならばスイス発祥の『ハルバード』を忘れていないかい？
『突く・斬る・薙ぎ払う・引っ掛ける』の全てが出来るポール・ウェポン（棹状武器）
徒歩戦ならばハルバードが最強だ！

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 02:48:58

重いからダメ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 02:52:14

朱槍

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 14:20:33

>>17
確かにハルバードは重いが、その重量がかえって斬撃・刺突の際に威力を発揮する訳だが、薙ぎ払いや打ち下ろしの破壊力は相当なものだよ。

ただし、なんでもそうだが最強＝最良とは限らないのなw

ハルバードを使いこなすには筋力だけでなく敏捷性も要求される。
使いこなすにはそれらの身体能力とセンスが必要とされる罠

スレ違い、ｽﾏｿ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 14:32:41

重量の過多はさる事ながら、
槍はある程度の柔軟性が必要だ。
叩き伏せる時に「しなり」が効果的だし、突き刺す時も、衝撃で裂け割れを防止するからな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 23:53:41

>>16・>>19だが槍の柄の重要性に着眼した>>20殿の慧眼さは見事。
いっておくがこのレスは自演にあらずIDをよく見るべし。

良いものは良いと言うのを認めるのも必要だ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/19(火) 22:24:32

>>21
暑苦しい奴だな、嫌いなタイプじゃないがw

前田 ◆MAEDAxMYTY · 2006/12/20(水) 17:41:35

口調も似ているだけだよな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 17:16:50

実際の槍博物館で見たがえらい長くて太いな

結構重いのかな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 17:26:08

てかさ、棘棘着いたコン棒じゃダメなのかよ？
実際さ、最強なんじゃね？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 19:45:05

メイスや狼牙棒の間合いの外から一方的に攻撃できる訳だしな＞槍
突くだけでなく、重さと長さを利用して叩き伏せる事もできるし。
混戦になった場合は逆にそれが災いするが。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 23:46:49

あの、短槍ってのもあるんだよ。
忘れないでくれ。

＃俺、段持ってる。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 00:07:58

短長の違いは、
槍術の違いかもしれん。
団体戦術の違いもあるだろうな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/05(金) 03:07:37

槍の登場って遅いよな
薙刀や戟より槍が勝れてるのって刺突だけかね？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/14(日) 20:35:44

織田家がやたら長い槍を使い始めたんだっけ？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/14(日) 20:59:24

>>29
対空

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/14(日) 21:03:50

集団戦こその槍だろ
一騎打ちまでの時代は薙刀（あるいは長巻）が多かった。
個人戦なら強烈で多彩な斬り技もあり、突きも出来る薙刀にはかてんと思う

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/14(日) 22:34:20

柄までオール鉄製の槍って実際有ったの？
勿論、使いこなせる人は限られると思うが･･･

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/14(日) 23:08:12

日本号は、観賞用じゃなかったっけ？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 00:02:09

古英語でちん○はweaponだ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 23:17:23

鉄疾嶺骨乃最強
木

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 23:36:50

>>36
粋な武器を選ぶねェw
俺のハルバードとひとつ勝負するかい？www

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 09:17:52

>>17
あのな、そういった多用途武器というものは、使いこなす為に高い錬度を必要とするの。
日本でも平安末期には「斬る・突く・薙ぎ払う・叩く」をカバーできた薙刀が流行したけど、
鎌倉幕府時代以降は廃れた（実戦武器としては）。

徴用足軽が多用された戦国期後半には、錬度が低くても使いこなせるよう
「突く」ことだけに特化した槍が主力になった。
とりあえず突く練習さえさせておけば、戦場に投入できるからな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 13:08:56

黒田長政は配下の足軽に袋槍を装備させてたそうだけどなんか理由があるのかね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 14:00:55

もし柄が折れてもそこらの棒の先を削るだけで
簡単に代用できるからだろ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 14:45:35

呑取り福島の愛用の槍

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 14:58:43

>>38
何Ｍもある槍で突けるわけねーだろ
主目的は叩くだ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 15:44:28

>>42
棒高跳びの棒みたいな長さだと重さも結構ありそうですな。
打撃力も当然。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 17:41:30

>>40
古代期の矛も穂先だけ持って行軍し現地で適当な木を削って柄にしたりもしたそうだけど
長政だけがそれに留意したんかね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 17:48:00

袋槍は鍛冶屋の手間がかかりそうだな
案外そんな理由かも試練

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 23:23:12

他と比べて作るのも簡単だし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/17(水) 06:14:25

最悪の場合、手頃な竹を適当に切るだけでも槍は製造可能w

ただし、真っ当な侍が竹槍を使う状況などありはしないだろうが…

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/17(水) 21:35:41

>>46
鋳造ではな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/18(木) 03:20:55

>>48
足軽に持たせるなら十分だな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/18(木) 13:19:42

蜻蛉切は伝承通り短かったけど、馬上ならやっぱり短いほうがいいんだよね？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/18(木) 14:44:55

（　｀ω´）y-~

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/18(木) 21:56:15

>>42
足軽に大人気の「管槍」を知らんのか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/18(木) 22:28:12

>>49
戦国期に青銅の鋳造武器？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/10(土) 08:18:28

竹槍では鎧武者を倒すことはまず不可能。光秀をしとめたのは、鉄砲じゃないか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/10(土) 12:13:56

何かすごい竹槍だったんだよ

**人間七七四年** · 2007/02/12(月) 22:16:15

古い家なら今でも床の間とか欄間とかに槍なんか飾ってあるよね。
うちもある。レプリカだけど長い奴。
いっぺん振り回してみたいな。

**人間七七四年** · 2007/02/13(火) 11:58:38

槍と言えば「菊池千本槍」でしょ

まあ、戦国ではなく南北朝ですが・・・詳しくは太平記「箱根竹ノ下之戦」参照

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 02:24:53

それでも竹槍で明智光秀を仕留めたとするならば、多分数人で太さ5～6㌢長さ3～4㍍位の竹槍で滅多打ちにして、目一杯ボッコボコに殴り倒してから首級を頂戴したのかも？

竹槍で甲冑を貫き通す事は出来ないだろうが、兜を被っていても竹槍で頭を殴られたら脳震盪位は起こすと思う

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 15:18:19

>>58
お供が溝尾勝兵衛ら僅か数人なら可能かな？
土民側が10人以上要りそうだけど。

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 13:43:24

>>38
日本槍は、斬る・突く・薙ぎ払う・叩く全てに対応してますよ
もう少し言えば、なぎなた（日本刀もだが）その形状から正確に突くのは結構難しい

**人間七七四年** · 2007/04/07(土) 22:18:09

長槍は耐久性の面で問題がありそうな気がするが
折れたりしなかったのか

**人間七七四年** · 2007/04/08(日) 00:28:30

話によれば騎馬の突撃をはじき返せるほどの弾力があるらしい
嘘か真かは知らないけど

**人間七七四年** · 2007/05/03(木) 02:45:27

十文字槍が最強！！

**人間七七四年** · 2007/05/06(日) 15:21:40

あげ。

**人間七七四年** · 2007/05/06(日) 22:44:12

とりあえず、合戦での槍の使い方について知りたければ
劇場版クレヨンしんちゃん　アッパレ！戦国大合戦
でも見てろ、ってことでよろしいか？

**人間七七四年** · 2007/05/06(日) 23:06:30

あれもイマイチなんだよな。
やたらと推す人がいるけどなんなんだろう。

**人間七七四年** · 2007/05/06(日) 23:44:54

そんな66のオススメはありますか？

**人間七七四年** · 2007/05/09(水) 10:39:02

何がイマイチなのか、具体的に

**人間七七四年** · 2007/05/09(水) 22:02:49

槍の出てくる映画なんてあったか？

**人間七七四年** · 2007/05/10(木) 02:41:31

普通の時代劇だと槍持ちの足軽は騎馬武者に馬上から刀で斬られるだけだな

**人間七七四年** · 2007/05/10(木) 19:29:54

ドラマだと、騎馬武者の装備は全て太刀だからな
間違っちゃいないけど、馬上槍が一切出てこないのは・・・

**人間七七四年** · 2007/05/12(土) 23:51:56

使い方全然違うけど
カンフー映画だとたまに槍のシーンがあっておおっ！と思うことがある。

今年の大河のサニー千葉でも刀アクションだもんな。
残念。

**人間七七四年** · 2007/05/13(日) 02:16:00

大河はこの前由布姫のいるとこ襲撃した時千葉槍振るってなかったっけ
かっこよかったぞ

素人の俺が思うに
十文字槍とかだと敵の槍をひっかけつつ叩けそうな気がするんだけど
十文字槍以外も普及してるから一概には言えないんだろうな
耐久性に問題があるの？やっぱ。

**人間七七四年** · 2007/05/13(日) 10:55:41

日本槍は斬るのも重要。
両鎌（十文字）だと鎌が邪魔で斬りにくいので、片鎌槍の方が普及していた、はず。
鎌で切ればいい、という人がでてくるけど、
あれは相手を引っかけたり、敵の得物を受けて絡めたりするのがメインで、
斬ることは二の次。

**人間七七四年** · 2007/05/14(月) 22:53:57

>>73　うは、見逃してる。一生の不覚

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 21:45:21

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 16:19:11

↑

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 18:49:08

素人から見ると槍ってどうしても使い難そうに見えるな
自分の背丈ぐらいの鉄棒の方が絶対使える気がする

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 13:34:31

自分を殺そうとしている刃物所持した相手には、出来るだけ近づいていきたくないな。
自分が倒されない＞相手を倒す、で発展させていくと結局長武器になるかなあ。
飛道具は技術とか確実性とか経済的なコストで劣る時代だし。

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 00:40:40

1m70cm強の鉄棒って相当重い気が・・・
振り回すのにはそれこそ相当な訓練が必要じゃないか？

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 23:22:13

槍の使い方は、しごいて繰り出す。
この簡単な動作で敵は懐に入れない。

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 17:06:02

槍って突きを掃われて懐に入られたらどう対処するんだ
というより中に入られた時点で負けたようなもんか？

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 06:50:23

>>71
ドラマで馬上鑓が出てこないのは、重くて使いこなせる俳優が居ないから
ということはないでしょうか？

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 19:03:35

単に見栄えと、侍＝刀って先入観の問題だろう。
撮影用なら樹脂でもなんでも使って軽くすればいいだけのことだし。

83 · 2007/08/22(水) 09:22:09

いわれてみればそのとおりでした。何も本物を使う必要はありませんね。
ただ、別に鑓ファンというわけではない私から見ても、
鑓がそう見栄えの悪いものだとは感じられないのですが。
特に騎馬で使う場合など、却って華々しいのではないかと。
やはり見慣れた武器(刀)の方が格好がつけ易いということなのかもしれませんね。

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 21:05:39

でも槍は馬上でクルクルまわす事が出来るぜ

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 22:41:31

そういえば、中共製作の「三国演義」では槍を使っての殺陣シーン満載だったけど、実際に馬に乗って戦うシーンは大抵は役者の顔が見えないくらい距離。
逆に顔が見えるシーンでは馬に乗っているように見せてはいたが、馬が映っていなかった事が多かったかなｗ
鐙があるとはいえ、槍の使用＝両手を離しての騎乗戦闘は結構技量が必要かも。

日本の場合、騎乗戦闘を指導できる殺陣師がいないのかも知れんが。

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 23:15:45

江戸時代以降、歩兵槍の技術ばかり。
馬上武術で残っているのは弓の流鏑馬くらい。

馬上槍の技術は、珍走がオリジナルで生み出しそうだ。

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 21:11:01

武士の騎馬槍なら、Ｓ・コスギが映画で使ったくらいか。
もっとも、我流か西洋風のものが元かもしれないが。

**某研究者** · 2007/08/28(火) 17:23:58

騎馬武者とて２ｍの槍で
３ｍや６ｍの槍に対抗するのは
難しいかも知れぬし
下馬時には３ｍ以上の長槍を
使用したと言う事は無いのかだが

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 23:31:30

長槍でつつきあうなんざ雑兵の仕事でせう

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 20:50:43

宝蔵院胤栄、胤舜の築き上げた槍術は現在でも伝えられているのだろうか
新撰組の時代にはまだあったっぽいが

**人間七七四年** · 2007/08/30(木) 01:38:19

>>91
長槍と手槍は別物。

**人間七七四年** · 2007/08/30(木) 22:27:32

>>92
人に聞く前に、まずググれ
一発で出てきたぞ

**人間七七四年** · 2007/09/01(土) 05:22:40

そもそも戦国時代の騎馬武者って乗馬したまま槍を振るったんだろうか。
鎌倉時代の騎馬武者が騎乗で弓を放ったのは、
流鏑馬なんかの伝統で判るんだが。
室町時代の斬撃戦は下馬して戦ったみたいだね。

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 05:56:20

馬を生け捕りにしようなんて欲かいたら、敵の騎馬武者って強いんだろうな

**人間七七四年** · 2007/09/24(月) 00:52:09

騎馬武者とその持つ槍と相手武者を同時にカメラフレームに収めたら
顔の判別がつかないから太刀ばっかもってんのかね

**人間七七四年** · 2007/09/27(木) 12:39:35

だろうね。
3M前後の士卒の槍でも二倍以上、長槍だと三倍以上カメラを引かないと画面に収まりきらないからね。
大河の足軽何かが持っている2M位の短槍で限度なんだろう。

しかしあれは、なんというか、迫力に欠ける。

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 05:27:41

長柄槍は１人持ってても意味がないな。懐に入られたら終わり。
密集陣で威力を発揮するんだろう
>>95
当時の教本に馬上武者との戦い方があるよ

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 16:29:46

下馬戦闘が基本だったろうけど、
騎馬戦闘もあったろうよ。

関取が目を血走らせて突っ込んできたら恐いように、
馬が突っ込んできたらやはり恐いさ。

**人間七七四年** · 2007/10/09(火) 18:04:03

乗り込み、乗り入れ、乗り切り

**人間七七四年** · 2007/10/17(水) 19:33:08

とりあえず某研は軍事および戦国板から出ていけ
そして二度と戻ってくるな

**人間七七四年** · 2007/10/18(木) 11:14:05

**人間七七四年** · 2007/10/18(木) 11:31:06

ワシの槍はどうかのう？

　　　　　　 ,､r‐''''''''''''''''ｰ､
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　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　,,'　　;　　　　,､､,_　ニニ　　,､」､
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　　　 l;ﾞ､',.::l;;;i　　/ / /　r　　ヽ. ///l,

**人間七七四年** · 2007/10/20(土) 19:00:52

すごく・・・大きいです・・・。

**人間七七四年** · 2007/12/19(水) 14:46:33

雑兵物語などで見る限りは、長槍は掛け声を合わせ穂先を揃えて、
一斉に叩き伏せたり突き出したりしていたようだな。

勝海舟は武田流の槍隊調練を見て、各自バラバラに槍を振るったほうがいいんじゃないかと思ったが、
後に西洋流の軍隊の演習を見て、理に叶っていると合点したと言っていたな。

**人間七七四年** · 2007/12/20(木) 10:02:18

刀と槍の値段はどのくらい違ったの？

**人間七七四年** · 2007/12/20(木) 19:29:59

刀だって数打と名刀の様にピンキリだし、
槍だって粗造の長槍と日本号の様な名槍では天と地ほど価値が違う。

2007/12/23(日) 01:36:58

槍に限らないけど中国のドラマ水滸伝の殺陣は洒落にならんぐらいかっこよかった。
少林寺に精通する人を何人も雇ったらしい。

**人間七七四年** · 2007/12/23(日) 02:46:17

密集歩兵が槍を持って槍衾って戦法は無敵のようにしか思えんよな。
実際、洋の東西を問わずどこでもこの戦法は使ってたようだし。

個人的技術としての槍術ってのは、また別の話だよなあ。
中国の槍とか使ったカンフーシーンが実に格好いいのは同意だが。

中国の槍って、柄が日本のより弾力があって大きく、しなるんだよな。
あれのほうが使いやすいのかね？

**人間七七四年** · 2007/12/24(月) 12:54:50

中国物の映画やドラマで見る殺陣のシーンは、京劇の殺陣がモデルだから、
演出上大きくしなるように作られてると聞いたことがある。

確かに適度な弾力のある方が、力を逃がしやすかったり、攻撃を受けたときの
衝撃が直接腕にこないっていうメリットはあるけど、その辺のさじ加減は
人間が使う物だし、日本の槍もそれほど違わないような気がする。

日本の映像媒体では、時代劇の殺陣で槍の名人って長門勇さんて俳優だと
聞いたんだけど、見たこと無いんだよな。

**人間七七四年** · 2007/12/25(火) 00:34:34

>>110
>>111のいうとおり、演舞用は見栄えのために柔らかく作ってある。
あれだと騎兵の突撃止めるどころか、まっすぐ突いただけでたわんで力が逃げる。
打撃武器としてはまぁ効果的ではあるんだけど。

**人間七七四年** · 2008/01/01(火) 00:25:17

>>111

>日本の映像媒体では、時代劇の殺陣で槍の名人って長門勇さんて俳優だと聞いたんだけど、見たこと無いんだよな。

「斬り捨て御免」(※シリーズ化されて、Part３まである)という時代劇で、『関　大助』という役で長門勇さんが出演しているよ。

劇中での長門勇さんの槍を用いた殺陣は、見事としか言いようがない。
長門勇さんが劇中で使用していた槍は、長さ2m足らずの短槍(手槍)タイプで屋外は勿論、狭い室内でも大変器用に使いこなしていた。

機会があったら是非一度観て欲しい。
豪快に槍をブンブン振り回す長門勇さんがめっちゃカコイイぞｗｗｗ
（※長門勇氏は同作品にて、トンファーでの殺陣も度々披露しています。）

長文、ｽﾏｿ

**111** · 2008/01/09(水) 16:10:39

>>113
スレチ気味のつぶやき、拾ってくれてありがとう。
トンファーの殺陣も気になるし、探してみる！

正月休みに読んだ
『戦国合戦マニュアル』（講談社）って本が面白かったな。
このスレの住人はもう知ってるかも知れないけど。
絶版になったみたいでちょっと残念だ。

**人間七七四年** · 2008/01/09(水) 16:35:32

文庫サイズで名前を変えて出版されてるから、
欲しい人はそっちを見つければいいのさ。

「戦国合戦マニュアル」=「絵解き戦国武士の合戦心得」

**人間七七四年** · 2008/01/09(水) 19:28:41

>>114

>>113だが、「斬り捨て御免」シリーズはDVD化されてないから、ケーブルテレビの時代劇専門チャンネルでの放映を待つしかないぞ。

さて、本題に戻るが俳優の長門勇さんの槍を使っての殺陣は、古武道の専門家の間でも大変評価が高いとか。
(※ネタはwiki準拠でｽﾏｿ)

時代劇という演劇を基準に推測するのは、些か問題があると思うが
戦国時代での城内を始めとする屋内に於いて
槍を用いた戦闘方法は、概ね劇中の長門勇さんの様なやり方ではなかったのではないだろうか？

斬り掛かって来た相手の刀を槍で払い、突いて牽制し、槍を使えない懐に飛びこまれたら脇差しを抜いて応戦。
転倒した相手にトドメとして槍を逆手に持って突き刺す、または脇差しでトドメをさしていたのではないだろうか？
(※劇中で長門勇さんがやってます)

よく「室内(城内)での戦闘や乱戦･混戦状態で槍は使えない」と言う人はたまに２chで見掛けるが、それはあくまでも長槍の事であって
熟練者ならば短槍(手槍)と脇差しの組み合わせでも、充分に戦い抜けると俺は思うな。

長文、ｽﾏｿ

**人間七七四年** · 2008/01/09(水) 23:10:59

>>116
>熟練者ならば短槍(手槍)と脇差しの組み合わせでも、充分に戦い抜けると俺は思うな。
無理無理。
一人じゃ（使ってる得物にかかわらず）押し包まれて終わりだよ。

あと屋内では効果的だろうけど
（そもそも屋内で長物振れないって言うなら、奥女中が薙刀持ってる理由がわかんねぇ）、
野外での乱戦時には手槍なんか「使えない」よ。だってそんなもん持ってないんだもの。

**人間七七四年** · 2008/01/10(木) 00:01:13

>>117

>無理無理。
一人じゃ（使ってる得物にかかわらず）押し包まれて終わりだよ。

あくまでも「熟練者」だ。
確かに敵を各個撃破出来ない様な状況で、単身斬り込む事をする様な者は早々と討ち死にするだろう。

しかし、本当に戦うのが上手い者ならば、自分自身が不利な状況で戦うのはなるべく避け、有利に戦う方法を知っていた筈だ。
槍働きで有名な可児才蔵や本多忠勝が何故、合戦で生き延びる事が出来たのか？

本当に戦が上手い者ならば、合戦時ならではの戦闘のノウハウがある筈だろう。

しかし、落ち武者狩りの対象となっている者の場合はまた仕方ないけどね。

> あと屋内では効果的だろうけど（そもそも屋内で長物振れないって言うなら、奥女中が薙刀持ってる理由がわかんねぇ）、野外での乱戦時には手槍なんか「使えない」よ。だってそんなもん持ってないんだもの。

足軽雑兵ならばいざ知らず、それなりの階級にいる侍ならば手槍位は持っていると思うがどうか？

それに合戦場にて使用する槍は長槍だけではないだろう。

**人間七七四年** · 2008/01/10(木) 00:19:24

>>117
＞そもそも屋内で長物振れないって言うなら、奥女中が薙刀持ってる理由がわかんねぇ
なんかの本では、奥女中の薙刀はむしろ振らせない為にわざと長物を持たせる、
つまり心身鍛錬の為で実戦使用じゃないって意味合いがあるとかないとか。

**人間七七四年** · 2008/01/10(木) 00:35:02

>>117
むしろ屋内なら一人じゃなきゃ槍なんか使えなくないか？
仲間いるのに振り回せないだろうし。
まぁ屋内でならそれこそ何使ってても距離詰められて終わるんだろうけど。

>>118
熟練してることが条件になるなら、一般的に見れば「使えない」武器になるんじゃないかなぁ。

>>119
使えもしないもの鍛えてどうするつもりだと思ったんだろうか、その本の著者は。
鍛えるにしたって実戦でも使えるものやらせた方がいいだろうにねぇ。

**人間七七四年** · 2008/01/10(木) 01:28:06

>>120
槍は基本的に、水平動作だから屋内で多数居ても問題ないかと。
二メートルの棒を買ってきて、家の中で取り回してみたが案外使えるもんだよ。
それに今のうさぎ小屋と揶揄される家よりも、昔の武家屋敷の方が余裕もって建ててるし。

逆に振り回す必要のある刀の方が屋内では問題有ると思うぜ。
それこそ熟練者でもない限り、どこぞに引っかけてしまう。
日本刀は反っている分、直線運動の刺突は難しいしね。

**人間七七四年** · 2008/01/10(木) 02:20:34

>>121
部屋の中で大勢が並んで槍突き出したところで、横の部屋から来られたら終わりな気が。
いっせいに方向変えるのは難しいだろうし、
かといって円陣組めるほどの広さの部屋もいくつもないだろうし。
また下手に刺してしまうと抜けなくなる可能性もあるわけで、
それなら殴り倒す使い方のほうがまだ持つんじゃないかなと。

相手が来る方向を完全に一方向に限定できる（城主の寝所とか？）なら、
弓や鉄砲でも持ち出されない限り、槍先揃えて押し返せるとは思うけど。

**人間七七四年** · 2008/01/10(木) 14:50:08

>>122
挟み撃ちされれば刀でも終わりだぜ、何その極端な状況想定。
それと現代の間取りの感覚で武家屋敷の戦いを想定してるのが片腹痛いんだが。
それと多対多を想定しているなら、抜く間に同僚や部下がサポートするのは当然だろ。
乱戦つったって、組織として部隊の運用は無理でも個々の連携はするよ。

**人間七七四年** · 2008/01/10(木) 15:03:52

>>123
挟み撃ちって極端な状況なのか？よくありそうに思うんだが。
ただ考えてみれば戦闘になればふすまだの障子だのは真っ先に蹴破っておくだろうから
いきなりサイドを取られてるって状況は確かにないのかもなぁ。
普段は仕切られてるけど開け放って一間として使うって部屋もあるだろうし。

**人間七七四年** · 2008/01/10(木) 17:47:19

いや、そういう状況をもって槍は不利という想定が極端というか、恣意的すぎるって事。
槍に限らず、刀でも何でもそう言う状況では不意を付かれて不利になるのは必然。

不意を付いて挟み撃ちをした方が強いに決まってる。

**人間七七四年** · 2008/01/10(木) 18:37:36

一人の手練れを三人同時に押しこめば、二人死んでも手練れの戦力は奪えるから
相手が自分より強いと思ったら取り囲めって、剣客崩れだったじっちゃが言ってた。

槍や長刀って刀より重心の位置が身体から遠いから、穂先の軌道を読むのは
難しくないけど、甘く見て手の内に飛び込んだら拳骨くらって気絶なんてことも
あるんで、使い手によっては怖いんじゃないかね。
それ言ったらどの武芸もそうなっちゃうけどww

刀は殺傷力を持った振り落ろしや切上げの時、切っ先の位置が自分の頭より上に
なることが多いから、高さの制約が加わると厳しい気がするなあ。ﾘﾉﾈﾝ

**126** · 2008/01/10(木) 18:38:53

すまん。末尾の　ﾘﾉﾈﾝ　は忘れてくれ。

**人間七七四年** · 2008/01/11(金) 14:47:18

>>125
不利になる「度合い」の問題を言ってるんじゃねーの？
まぁ本人が言ってるように、盾にならない遮蔽物なんか真っ先に排除するだろうし、
近寄られたら脇差抜くか篭手で殴るかできるだろうけどな。
つか2mくらいの槍なら現代の一般家屋でも石突き使えるし。

関係ないが「恣意的」って都合のいいところだけを切り出すって意味じゃないぞ。

**人間七七四年** · 2008/01/12(土) 02:51:51

>>128
一般的なご家庭だと、床面から天井までで低くても大体2m半はあるはず
鴨居の真下で振るんでもない限り、多少気を使えば手槍も刀も振り下ろせるだろうな
>>121によれば大名屋敷は余裕があるそうなのでなおさらだ

**人間七七四年** · 2008/01/12(土) 05:38:47

>不利になる「度合い」の問題を言ってるんじゃねーの？

そうさのぅ。
刀はクロスレンジ
槍はミドルレンジ
まっとうに遣り合えば槍が有利。

「多人数で押し込めば」っていうのは
槍持ちに対して無理やりクロスレンジに持っていくための算段だと考えると、まぁなんとかって感じかと。
ただ、やはり総合的に見ると槍のほうが優位。
「刀＊１ｖｓ槍*３」と「槍＊１ｖｓ刀＊３」
だと、まだ槍の方がしのぎ易い。

近所のスポーツチャンバラ道場で試させてもらって来るといい
間合いの差は決定的な差となって現れるんだよ。

　それと刀と槍とではまともに使いこなせるようになるまでの錬度が段違い。
　雑兵に槍を持たせるのはそれなりの錬度で戦力になるから。
　刀ってのは武器としてはとても使いにくいんだよ

あと、槍術で『突き』を重視するようになったのは江戸期から。
戦国期では先ず打つ払う、でよほどの上手にならないと突きを教えてもらわなかったらしい。
戦場でも「突き」を出すのは相手の獲物を打ち払ったかして、
素手になった相手に止めを刺すのに使うものだったらしい。
穂先と鋭い石突のついた棒の使い手、と考えるのが吉＞槍術

**人間七七四年** · 2008/01/12(土) 13:31:26

>>130
>それと刀と槍とではまともに使いこなせるようになるまでの錬度が段違い。
>雑兵に槍を持たせるのはそれなりの錬度で戦力になるから。
>刀ってのは武器としてはとても使いにくいんだよ
雑兵に槍を支給するのはリーチがあるからだよ
下っ端クラスの刀なんかまずぶん殴るための打撃武器で
扱いにそれほど錬度なんか必要としない

あとまったく関係ないが、屋敷の間取りを再現したキルハウスの中で
スポーツチャンバラをやってみたい
どっかそんな施設がないものか

**人間七七四年** · 2008/01/12(土) 20:18:21

>>131
>雑兵に槍を支給するのはリーチがあるからだよ
>>間合いの差は決定的な差となって現れるんだよ。

補足すると、剣道三段倍というのと同じ言葉で、薙刀９段倍という言葉があるらしい。
素手で刀を相手にするときは３段差があるものと思え、というのが「剣道三段倍」
あと、槍の長さが１メートル伸びると１０年分の修行の差になって現れるとか言う話も

>下っ端クラスの刀なんかまずぶん殴るための打撃武器で
　下っ端クラスが持つ打刀でぶん殴ると、相手にダメージを与えられずに刀がひん曲がるよ。
数打ちものでも、刀ってーのはデリケートなものなんだ。西洋の直剣と同じように考えちゃいけない。
悪くて『刃が付いた鉄の板』、良くて『使い勝手の悪い鉈』って代物だ。
雑用に使うか、倒した敵の首を刈るか位しか用途がない。

　武器としてまっとうに使おうと思ったら「突く」くらいのもんだなぁ
切るよりも突くほうが刀剣に無理がかからないし、致命傷を与えやすい。
古代ローマでは、「切るな、突け。腹をねらって。胸は鎧と肋骨が邪魔をして致命傷を負わせられない」
という風に訓練されていたそうな。
　ただ、心理的に人間というのは突くよりも切る（殴る）ほうを選択するらしくて、なかなか難しかったという話。
　雑兵用の刀でも高い錬度を持たないと武器としてはあんまり役に立たないという話。

**人間七七四年** · 2008/01/12(土) 22:00:39

グラディウスはそもそも近距離の刺突に特化した剣だから、
切るな、突けってのは当然といえば当然だぜ。

あと軽装の雑兵を相手にする分には刀でも良い。
完全武装の武士に対したらかなり厳しいとは思うけどな。

**人間七七四年** · 2008/01/12(土) 23:17:05

>雑用に使うか、倒した敵の首を刈るか位しか用途がない。
へえ、殿様方はこんな代物を金出して用意して支給してたのか
ずいぶんと余裕があることだ

そういえば西洋の剣に日本刀を叩きつける動画があったけど、
クレイモアに叩きつけられても無事だったな
レイピアはへし折ってたし

**人間七七四年** · 2008/01/13(日) 00:24:14

おいおい、雑兵が使う刀なんて数打ち。
そういう実験で使われるほど出来の良い物じゃないんだぜ。
F1カーで300km/hでるからと言って、全ての車が300km/h出せる訳ではない。

**人間七七四年** · 2008/01/13(日) 00:43:00

>数打ちものでも、刀ってーのはデリケートなものなんだ
数打ちもの「でも」ってことは、まっとうに打たれたものは
「叩きつけただけで曲がる」ものよりデリケートってことでしょ？
そもそも雑兵にそんなものを持たせてた理由は？

**人間七七四年** · 2008/01/13(日) 01:29:51

>>136
当時の足軽達の観点で言えば曲がる刀が悪い刀ではなく、折れる刀が悪い刀とされてた。
折れたらそれまでだけど、曲がるくらいなら鈍器として使用できるからね。
132の言うようなデリケートだったとは思えない、つかデリケートに扱ってない。

また刀を持たせるのは護身具として最適だから。
ただし刀しか持っていない者、というのは荷駄だったり旗持ち盾持ちなどの準戦闘員・非戦闘員に限られる。
戦闘員は他の得物、メインウェポンを持っている。

**人間七七四年** · 2008/01/13(日) 14:43:09

槍や鉄砲だと組討になったとき役に立たないからじゃないの？
実際には雑兵だと組討ちになる前に逃げ出しちゃうだろうけど
もって無いよりはもってたほうが良いに決まってる

自分が足軽として戦場に出るならたとえ槍組でも刀は持っていたいよ

**人間七七四年** · 2008/01/13(日) 15:13:39

現代人の意見は同じ現代人には理解しやすいが、当時の人間の心情を反映した意見とは言い難い。

**人間七七四年** · 2008/01/13(日) 17:34:45

そういやそうか
じゃあ現実には足軽雑兵にも刀は支給されてたし彼らもそれを装備して戦場にでた心情を、
>134や136がそれを理解できなくてもしかたないな

**人間七七四年** · 2008/01/13(日) 20:27:48

>>140
なんか俺が刀を否定してることになってないか？
>>132の「雑兵の打刀はダメージを与えられず刀がひん曲がる、
雑用くらいにしか使い道が無い代物」
に対して、
「本当にそんな代物だったらわざわざ大名が自弁して兵に支給しないだろ」
というのが俺の意見なんだけど

**人間七七四年** · 2008/01/13(日) 21:26:52

打刀で首は取らない。脇差だよ。

**人間七七四年** · 2008/01/13(日) 23:39:06

武具スレで刀の話は切っても切れないらしい。

**人間七七四年** · 2008/01/14(月) 00:39:10

>>143
何せ雑兵のなまくらのお話でございますので＞切っても切れない

しかし「刀は首刈り道具」という、鈴木真哉の受け売りを披露する奴は久しぶりに見たな。

**140** · 2008/01/14(月) 01:14:33

>141
誤読した、ゴメン

**人間七七四年** · 2008/01/14(月) 01:46:36

甲冑を着込んだ相手に打ち刀での斬撃は効果が薄い。
(それでも打ち込まれた衝撃は中々食い止められないが)

なので、相手の甲冑の隙間を狙って刀の切っ先を滑り込ませる様に突き刺す、
所謂『介者剣術』が戦国期に発達した。

お互いに甲冑を着ていない状態で斬り合う『素肌剣術』では出来ない技も『介者剣術』にはあった。
(これは全く逆の事が言える)

確か「雑兵物語」だったかな？
『刀は突く物、槍は叩く物』
なんて事が言われている位だしね。

それから戦国期の合戦では不意に襲われた場合を想定し、打刀は勿論の事、脇差しや陣鎌で応戦する技もあった。
(※例えば、柳生心眼流など)

当時の武士は(足軽雑兵の類も含む)例え槍だろうが刀だろうが、使える物は何でも使い戦い抜いていたと俺は思うな。

まぁ恐慌状態に陥って逃げ倒している様な奴は別だけどね。w

と言う訳で、斬れ味や刀の品質云々は二の次で護身用武器として、雑兵足軽といった下級戦闘要員でも刀を携行していたのだろう。

**人間七七四年** · 2008/01/14(月) 02:20:28

戦国時代の主力白兵戦武器が鑓だったってのには異論はないが、
戦国期の刀は肉厚でそんなに軟でもなかったらしいぞ。

**人間七七四年** · 2008/01/14(月) 07:11:31

じゃあフェンシングってすげえ実践的なんじゃね

**人間七七四年** · 2008/01/14(月) 14:47:37

フェンシングなんて所詮、一対一で尚且つ同じ様にレイピアを持った奴位しか相手出来ないだろ？

相手が槍だろうが打刀だろうが、飛び道具以外は大抵対応出来る日本の古流剣術や槍術の方がフェンシングより絶対に強いよ。

ちなみに以前、フェンシング対剣道とか言うのを某TV番組でやっていたが
(俺は観てないがフェンシングの勝ちだったらしい)
柳生新陰流や小野派一刀流とかの古流剣術ならば、どうなっていたかわからんぞ。

そして、刀よりリーチのある宝蔵院流槍術の遣い手ならば、フェンシングの遣い手ぐらい「芋突き」にしてくれるだろうw

一対一は勿論、一対多数や多数対多数の戦いを前提にした日本の古流剣術や槍術の前では、貴族の決闘用に特化したフェンシング等、それこそ「道場剣法」以下だろ。

**人間七七四年** · 2008/01/14(月) 15:54:43

いや、ぶっちゃけ古流だろうがなんだろうがフェンシングには負けると思うよ。

だってその企画、剣道の防具に電極つけて、突いてランプ点灯したら勝ちなんだぜｗ
まぁどう考えてもフルーレで竹刀とは打ち合えないからこういうことになったんだろうけども。
槍ならこのルールでも勝てたろうな。当たり前といえば当たり前だが。

**人間七七四年** · 2008/01/14(月) 20:42:49

古流剣術だとさ（全てじゃないんだろおが）
面・胴・篭手の狙う所が剣道と違うのね
面はﾔﾔ斜め上から首を狙うし
胴は防具の継ぎ目にあたる腰の辺り
篭手は肘の側面から内側って感じで
それぞれ防具が薄い所だった気がする

**人間七七四年** · 2008/01/14(月) 22:24:43

わざわざ防具の突いているところを狙う時点で、表技で使うことは想定されてないよ。
剣道や、江戸時代に発生した剣術の多くは素肌剣法。

**人間七七四年** · 2008/01/14(月) 23:38:43

やっぱ銘槍　蜻蛉切　でしょ！
本多忠勝の愛槍は！

**人間七七四年** · 2008/01/15(火) 02:09:23

>>148
昔の西洋には甲冑の隙間を狙う為のタックっていう隙間狙い専用の細い剣を使う、
日本で言うところのテクニカルタイプの介者剣術があったけど、甲冑が廃れると同時に失伝してる。
これはフェンシングとは別物の武器及び技術ね。レイピアの普及は甲冑が廃れた後に注意。
同じ介者剣術でも身長と同じくらいの両手剣を使うパワータイプの技は今でも残ってるらしいよ。

>>149
フェンシングには実戦対応→決闘限定→スポーツ化っていう時代の変遷があり、
実戦対応は古流フェンシングとして細々と伝承されてて、これが日本剣術での素肌剣術に相当する。
その動きは回り込みや地形利用、サブウェポンや手近な小物の活用といった技術的なものだけでなく、
更には脅し・挑発・引っ掛け等の心理戦に集団戦闘での采配や駆け引きまで内包してるので、
現代スポーツとしてのフェンシングしか知らない人にはまるっきり別物に写るだろう。

むしろアトランダムなレギュレーションに対応する古流フェンシングの前では、
御前試合用に特化した剣道等、それこそ「スポーツフェンシング」以下だろ。

などと茶化してみたが、要はスポーツ化した現代フェンシングと比べるなら現代剣道と比較するのがスジだろう。
性能を制限された民間モデルの銃と制限ナシの軍用銃を比べるが如きアンフェアな会話はおかしい。

**人間七七四年** · 2008/01/16(水) 17:56:40

ところで２～３ｍくらいの個人戦闘用の槍は鎧ごと貫通できる威力はあるのかな？
斬りや殴りは威力が分散してしまうのに対して、突きは威力が集中できるうえに両手の力を使える分、
貫通効果を期待できそうなんだけど・・・

**人間七七四年** · 2008/01/16(水) 18:11:31

所詮は人力。

**人間七七四年** · 2008/01/16(水) 18:26:45

>両手の力を使える分
槍はしごくのが基本、左手は動かさない。
その分、ピンポイントに狙えるので隙間を狙う。

**人間七七四年** · 2008/01/16(水) 20:01:12

西洋の両手剣と違って結構器用に使えるものなんだね、了解。

**人間七七四年** · 2008/01/16(水) 21:17:11

刀は鎧の上から鈍器のように殴るもんでしょ

**人間七七四年** · 2008/01/16(水) 21:20:15

当時は隙間の防御として、首や脇の隙間に満智羅や脇引のような亀甲札や鎖製の着込みをつけてたよね。

**人間七七四年** · 2008/01/16(水) 22:00:49

鎖系の防具は、斬撃には強いけど、
衝撃や刺突にはイマイチなんだよな。

**人間七七四年** · 2008/01/17(木) 17:26:07

>>155
刺突武器の場合、武器の貫通力はその重量にあまり関係ないと思う。
むしろ長すぎる槍はそれだけ刺突動作時に穂先がブレ易い。

**人間七七四年** · 2008/01/18(金) 18:48:17

長さ３ｍとか４ｍとかで、しかも先に刃物がついてる重い棒で、滅多打ちに
殴られたらどうにもならないと思うんだぜ。それ持ってるやつらに囲まれて
ボコボコに殴られたり突かれたりされまくったら絶対死ぬと思うんだぜ。

つまり何が言いたいかというと、槍衾最強

**人間七七四年** · 2008/01/18(金) 20:19:12

日本で投槍みたいな使用法がないのは、
地形の関係？

**人間七七四年** · 2008/01/18(金) 20:28:49

投槍が主流だったのって弓矢などの遠距離武具の普及以前じゃないかな。
古代ローマくらいしか思いつかない。

**人間七七四年** · 2008/01/18(金) 20:42:26

鎌倉武士は矢を40本くらい持って戦に出たらしいが、投げ槍だったら10本でもキツそうだな・・・。
射程も道具使ったって弓ほどありそうも無いし・・・。

**人間七七四年** · 2008/01/18(金) 20:53:44

竹の投槍とか
無理か

**仙台藩百姓** · 2008/01/18(金) 23:58:11

投げ槍はマナー違反

**人間七七四年** · 2008/01/18(金) 23:58:37

竹でも良いと思うけど、穂先はある程度重くしないと真っ直ぐ飛ばないようなｗ
でも、竹って結構太くて重いよ？（竹の種類にもよるんだろうけど。）

**人間七七四年** · 2008/01/19(土) 00:09:51

犬槍（槍を投げる）は武士にあるまじき事だけど、
普通に行われていたとか聴くぜｗ

投げ槍と違う点は、投槍で敵に致命傷を与えるのではなく、
ぶつけて怯ませた瞬間に襲いかかって刀で突き殺す。

本当戦国は地獄だぜ、ふはははーははー

**名無しの王子様** · 2008/01/19(土) 01:05:03

槍の刃の付けねにあるひもみたいなのはなんだい？

**人間七七四年** · 2008/01/19(土) 02:17:33

投槍と手槍では適切な大きさもバランスもかなり異なるので、
手槍を投げる行為はあくまで補助的な選択だろう。
多分飛距離も短いだろうし、バランス上刺さりにくいはず。

**人間七七四年** · 2008/01/19(土) 04:24:01

手槍を場合によっては、投げつけることはあっても、
投擲として使用する投槍タイプは作られなかったと
いうことか

**人間七七四年** · 2008/01/19(土) 11:10:29

>>171
飾り兼馬の目くらまし

**人間七七四年** · 2008/01/19(土) 13:34:49

>>171,174
アレは確か槍が刺さったあと血が手元に垂れないようにするものじゃなかったかな

**人間七七四年** · 2008/01/19(土) 13:51:32

何のことかと思ったら、蕪巻の事か。

175の言うとおり、血留め。

**人間七七四年** · 2008/01/19(土) 18:21:28

管槍、戦場で効果あったのかな？

**人間七七四年** · 2008/01/19(土) 21:22:02

役に立たんものなら消えてるよ。
珍兵器が作られたのはＷＷ１やＷＷ２だけじゃないと思うんだけど。

**人間七七四年** · 2008/01/19(土) 23:04:17

竿を槍に見立ててしごいてみればわかるけど、管槍はかなり効果的だと思う。
管槍が出るまで藁や手ぬぐいで槍を撒いてしごいたというしね。

実際に素手で五十回くらい竿をしごいてみて、
その後でタオルを撒いて扱いてみればいい。
きっとわかるよ。

**人間七七四年** · 2008/01/20(日) 01:20:22

そういえば管槍の現物ってどっかで見られないのかな。

**人間七七四年** · 2008/01/20(日) 01:30:37

管槍から繰り出されるスピードは凄まじい。威力も尋常ではない・・。

ただ原理上の理由があるのか分からないが、管槍で有名な貫流を見る限りは
長大な槍を用いているので小回りは効きにくいと思われる。
乱戦状態では難しいかもしれないなと感じた。

**人間七七四年** · 2008/01/20(日) 12:09:37

管槍って戦国時代からあったの？
平和になってからの物だとばっかり・・・

**人間七七四年** · 2008/01/20(日) 17:30:39

ttp://park1.aeonnet.ne.jp/~yari-iai/soujutu.htm
「誠武無染舎　佐分利流槍術　信抜流居合劔法」のＨＰから。

**人間七七四年** · 2008/01/24(木) 04:26:28

ずいぶん前だが剣道スレで異種試合の話で、薙刀は慣れればなんとかなる
槍はまじやばい、管槍は無理みたいなことが言われた

**人間七七四年** · 2008/01/29(火) 22:01:00

ソースは２ちゃんじゃなんとも言えんな

**人間七七四年** · 2008/02/02(土) 12:37:48

管槍も長いほうではないしのぉ

**人間七七四年** · 2008/02/03(日) 00:25:41

>>186
そら、長柄に比べれば短い。
でも槍としては普通の長さ。

**人間七七四年** · 2008/02/03(日) 20:01:20

十二尺だからノーマルサイズ
ただ、あのしなりは珍しわ
風傳流見てからだと違いがちょっと面白い。

**人間七七四年** · 2008/02/04(月) 00:25:31

太さの違い？材質？

**人間七七四年** · 2008/03/06(木) 21:31:13

2間槍は戦場ではスタンダードサイズだな。
むしろ9尺以下は短い。

**人間七七四年** · 2008/03/09(日) 18:00:25

足軽の槍と侍の槍は使い方も使い時も別物だってばｗ

**人間七七四年** · 2008/03/09(日) 22:57:59

おれは腰巻のが好きなんだが、いつの間にかパンティに替わったような
ものだな

**人間七七四年** · 2008/03/10(月) 07:20:55

パンティなんて言うのは亀仙人くらいだと思ってたのに

**人間七七四年** · 2008/03/12(水) 08:09:07

俺はパンティがすきなのに、いつの間にかショーツにかわっていた。

>>191
俺は長槍なんて使うのは足軽だけで、ベテランなら足軽でも使うとは限らんと書いたことがある

**人間七七四年** · 2008/03/12(水) 10:23:05

>>192 >>194
加齢臭がぷんぷんしやがるぜｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/03/13(木) 00:59:31

>>195
蒙古斑が消えてからかきこもうぜ

**人間七七四年** · 2008/03/13(木) 03:51:05

>>191
具体例を…

**人間七七四年** · 2008/03/13(木) 04:37:59

突くと叩く

**人間七七四年** · 2008/03/13(木) 10:21:03

もう少し言えば、
日本槍と矛や西洋槍も用法が違う。
前者は繰り出すけど、後者は突き出す。

**人間七七四年** · 2008/03/13(木) 12:39:39

足軽と武士の槍の違いについて、使い方、使い時などを聴いているつもりだが？
>>191はそれを指摘している。