合戦における死者数

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 02:31:28

長篠の合戦は織田の圧勝というイメージがあるが
武田の死者１００００に対し織田の死者６０００
（本当かどうか知らない）とかなりの接戦だったらしい。
またこれは稀に見る激戦であったらしく、
あの関が原の戦いでさえ、双方の死者はそれぞれ数百
だったとか。（これも本当かどうか知らない）

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 02:55:43

では川中島の数を問う

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 03:04:21

( ´ﾟωﾟ｀ )

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 03:35:29

( ´・ωﾟ｀ )

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 04:59:33

分母を考えると接戦でもなんでもない
武田の大敗北

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 08:04:42

>>1
そもそも、それ事実ではない。
戦闘において一万五千の軍で死者が一万も出るわけない
「死者」ではなく「死傷者」と見ても無理ありすぎ。

実際は武田の死者が二千程度(妙法寺記などの記録)で
織田・徳川が軽微だったらしい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 08:12:05

あと、せいぜい軍の死者は多くて一割程度。
それ以上だと壊走する。
例外は宗教戦で長嶋城の戦いや島原の乱などてはほとんど殲滅された。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 08:33:41

では花中島の数を問う

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 08:43:52

>>8
川中島の双方八千も事実ではあるまい。
上杉は名のある人物も死んでないし
一ヵ月後には関東に出陣してるし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 09:01:33

>>8
マサル

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 09:22:25

では西中島南方の数を問う

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 10:03:09

第４次川中島合戦死傷者数
（日本陸軍戦史研究資料より）

上杉軍総勢：１２，０００人
戦死者：３，４００人（上杉軍総勢対比２８％）
負傷者：６，０００人（上杉軍総勢対比５０％）

武田軍総勢：２０，０００人
戦死者：４，６００人（武田軍総勢対比２３％、上杉軍戦死者対比１３５％！）
負傷者：１３，０００人（武田総勢対比６５％、上杉軍負傷者対比２１７％！）

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 10:50:14

ふと思ったんだが…
合戦であまり損害を与えられなかったらたとえ決戦せ勝ってもまたせめてくるんじゃないん？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 10:51:35

>>1
関ヶ原の死者が数百っていうのは違うだろう

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 10:54:51

旧軍の戦史は当てにならんよ。桶狭間奇襲説とか、史料と合致しない異説を並べまくり。これは軍隊教育に当てるために結論ありきで激戦や勝利を解説したから
それに討ち取った敵数が多くても雑兵や雑役夫まで含んでたらたいした打撃じゃないからね
兜首（しっかり武装した戦闘要員）の数が一番相手に与えた打撃の度合いとして測れるものかも

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 11:01:43

長篠の戦いは実は
>>1の10分の1の戦死らしい。
勝頼は次の家康との戦いで2万動員してる。

但し、武田軍は軍の中核の武将クラスが全滅してる。
普通じゃありえないことなので、自殺特攻説が出るほど。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 14:02:17

>>15

旧軍の戦史研究資料の戦術解説が検証不足だった事は認めるけど、
合戦の死傷者数は史料からの数字の抽出以外に方法が無いのだから、
検証云々ではなく、それを事実として捉えざるを得ないでしょう。

双方合わせて３万２千人の大合戦で、一番奥地の安全圏にいたはずの
一方の大将が、三太刀も切付けられるというのは極めて異常事態

実際に上杉軍１２，０００人に急襲されて、記録によれば武田本隊
８，０００人の１２段の備えのうち９段までが上杉軍に切り崩され
ているし。

信玄は目前に迫り来る上杉軍に備え、戦線を維持するために、自らの
旗本衆等も戦場に投入し、そのために手薄になった信玄本陣に謙信が
突っ込んできたと考えるのが合理的解釈だと思う。

武田軍が前線から本陣まで切り込まれる過程での死傷者数が凄まじい
ものであったあろう事は、事実として捉えられると思う。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 14:24:16

修正します。

>検証云々ではなく、それを事実として捉えざるを得ないでしょう。

状況から検証して、合理性が認められれば、それを事実として捉えざ
るを得ないでしょう。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/11(月) 13:10:42

そもそも元にした史料が軍鑑とかの怪しいレベルなんだからそもそも根本から問題ではないか
敵中といえる妻女山（西条山？）にあっさり布陣した、とか敵に見つからずに数千の兵が移動できた、とか現実離れしすぎ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/12(火) 07:01:34

それは甲陽軍艦とか偽書にも等しい北越軍記とか怪しい記述でしょ。

そもそも「川中島の激戦はなかった」という説すらあるのに、
そんな啄木鳥の計とか謙信が妻女山に篭ったとかその時点で怪しいんでね。

タブン、こんにち伝えられてる川中島戦はほとんど創作でしょ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/12(火) 09:36:50

>>20
ただ、武田信繁、初鹿野伝兵衛ら有力武将が命を落としたのは事実なんでしょう？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/12(火) 09:49:17

軍鑑などの宣伝文書がない事から知られてないが、上杉側にも城主クラスの討死が出てるしな
謙信が自分で白兵戦やらなきゃならない状況なんて普通に考えたら誉どころか大混乱に陥った以外何者でもない
通説を信じるのなら、死傷者の比率なら上杉側のほうに甚大な損害が出てることになるし

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/12(火) 10:46:05

普通の合戦て恐ろしく死者少ないよね
お互い三千とかの規模だと数十人程度の場合が多い

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/12(火) 11:01:54

夏戸城城主・志駄義時
春日山城奉行・庄田定賢
大川城城主・大川駿河守

有名な上杉側幹部戦死者はこの三人か
本当に信玄に切りつけたのは謙信じゃなくてこっちだ、と上杉方ではされている荒井伊豆も戦死してたっけ？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/12(火) 15:35:13

>>22
は？
「自身で太刀打ち」は必ずしも
自分で刀をふるったという意味ではないんだが。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/12(火) 15:37:32

第四次川中島とやらがあったとしても実際は
やはり一割程度の死者が限界だろうね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/14(木) 13:48:37

>>25
じゃあどんな意味？
単なる陣頭指揮なら誉どころか普通じゃんか

**名無しさん** · 2006/12/19(火) 21:18:53

何かで見たけど犠牲者の多くは撤退時に出るんだろう

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 06:51:04

>>27
別に俺の意見ではなく俺の読んだ本にそう書いてあった。
単なる陣頭指揮という見解と
「太刀をふるい」は「太刀を抜いて直接戦った」ではなく、
「やや危機を感じて太刀を抜いた」という解釈が出来るとも書いてあった。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 12:15:52

>>13
うん。だから合戦ってのは拠点攻略はともかく、大規模なぶつかりあいは損害を与えることよりも
結果によって地元有力者達に動揺を与える効果が大きい。
それによって調略しやすくなったり。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 22:35:01

松永弾正は．．．？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/03(土) 01:47:40

蹂躙戦みたいなのは、当時は流行らなかったのかな？

**人間七七四年** · 2007/02/21(水) 21:00:53

関ヶ原の死者数

『日本戦史・関原役』では8,000人余。
『近衛前久書状』では4000～5000余

**にゃんこ** · 2007/02/21(水) 21:18:40

３０＞

そうだよな。「勝った」という宣伝で、調略＝多数派工作を有利に進める
政治的な戦争だよな。勝ったら、敵側の切り崩しと、味方の団結が進むん
だよな。

**人間七七四年** · 2007/02/21(水) 21:24:32

あと、武士以外の色んな集団が味方につく
そこから軍資金が入る
負ければ逆、収入が減る

滅亡への道は軍資金の不足から始まる事が多いらしいからね

**人間七七四年** · 2007/02/21(水) 22:31:11

戦してたとしたら、実際自分の周りの１０人のうち
２～３人流血したら逃げるわな。
大多数が、半ば強制的に連れられてきた人たちなんだから。
逃げる時にも殺られるだろうし。
戦で死ぬのはやはり５～１０％前後が多いでしょ。

**にゃんこ** · 2007/02/21(水) 22:42:47

まあ、土地利権をめぐっての縄張りや相続の争いだから、独ソ戦のような殺しまくり
には滅多にならんよね。

**人間七七四年** · 2007/02/21(水) 23:52:24

そもそも足軽の首とってもたいした手柄にならないしなｗ

**人間七七四年** · 2007/02/22(木) 04:57:09

>>16
精密射撃説もあるよね
三段構えよりは信憑性高そう

**人間七七四年** · 2007/02/25(日) 00:56:38

↓これをまるごと、あらゆるスレッドにコピーペーストしてね、
将軍様の国のようにならないために。

↓これを、あらゆるスレッドにコピペして
松下の悪行を広めよう。
すでにマスコミは松下＆電通のコントロール下にあるから
ネットしかないんだよね、残念ながら方法は。

438 ：名無しさん＠七周年：2007/02/23(金) 14:01:43 ID:1UwkJlk10
>>435

パロマ・リンナイ　１００万台　死者３０人　１０万台あたりの死者３人
松下　１０万台　死者５０人　１０万台あたりの死者５０人

不完全燃焼以前含む
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172129641/l50

**人間七七四年** · 2007/02/25(日) 02:21:10

白兵戦なんて一人と戦うだけで精一杯でしょ。刀も鎧も重いし。時代劇みたいな感じじゃないよ。一人戦って、下がって休むみたいな事してたと思うよ。

**人間七七四年** · 2007/02/27(火) 12:09:03

鎧着れるような身分じゃないだろ

**人間七七四年** · 2007/03/02(金) 06:44:57

落ち武者狩りで死んだ方が多かったりして

**人間七七四年** · 2007/03/05(月) 23:24:06

勝ち足軽が、負けて逃げる足軽を撃つ事って多かったのかな？
>>38のように、あまりメリットないよね
物目当てでも具足や武器も支給品レベルのものだし

**人間七七四年** · 2007/04/03(火) 09:54:46

>>36
別に足軽は強制的に徴用されたわけではないぞ
（もちろんそういう人も一部には居たが）
農村などの農民の強制動員はあったがその大半は
人夫などの後方支援要員で前線に出ることはほぼ無いし
ちゃんと手当もでる
（自国の領民は大事にしないと国が滅びる）
足軽は基本は志願制（ちゃんと給金や米も出る）

当時は食べるために足軽になる人は多かった
手柄たてれば出世も出来たし
まあ生活苦で食べるためにやむなく足軽になった人は
多かったから・・・半ば強制って事か？

**上州人** · 2007/04/09(月) 17:04:51

戦の死傷者の７割は矢でやられています。
刀や槍を振り回している足軽より、何処から打たれる矢の方が恐ろしいで砂。
だから、戦いでは最初は矢の打ち合いが激しく、矢が合戦の死傷者を決めます。

**人間七七四年** · 2007/04/12(木) 14:52:05

戦国時代の戦さのほとんど全ては睨み合い、せいぜい小競り合いが
たまに起こる程度でしょ。
両軍が全兵力でガチ殺し合いなんかしてたら共倒れ確実。

**人間七七四年** · 2007/04/12(木) 15:05:42

徳川軍が大壊走した三方ヶ原でも
徳川軍1000人武田軍数十人の死者だったと
どっかで読んだ気がする

**人間七七四年** · 2007/04/12(木) 23:21:50

>47
消耗戦なんて損なだけだし、意味もない。
自国の統治だけで精一杯なのにな。

**人間七七四年** · 2007/04/14(土) 16:30:02

合戦はそうだけど、籠城戦は消耗戦的な側面もあるよね。
自分の領地ってわけでもなく、大名とかから任命された
武将が指揮官だったりする城や砦だと特に。

**人間七七四年** · 2007/05/24(木) 19:43:02

**人間七七四年** · 2007/06/01(金) 16:01:01

そういえば、ほとんどの合戦に死傷者の記録が残ってるけど
あれって何を根拠にして書いてんだろ？
「こんだけの規模だったからだいたいこんくらい」みたいな？w

**上州人** · 2007/06/01(金) 19:55:23

敵の首の数をいちいち数えてたらきりがないので多くの合戦はそうなるでしょう。
わざわざ、数える事もあったようですが。刀などによる死者は刀は大たい、一回
敵を切ればほぼ使い捨てなので割合が少ない。槍も上手く突かなければ、
刀のようにすぐ無用の長物。だから矢による死者の割合が多いのですが。

**人間七七四年** · 2007/06/03(日) 00:26:01

>敵の首の数をいちいち数えてたらきりがないので

スレタイに反する表現のような気が・・・
数百くらいなら何人かで分担すればすぐに数えられると思う

**人間七七四年** · 2007/06/03(日) 00:36:21

>>上州人
ｺﾃﾊﾝうぜえ

**人間七七四年** · 2007/06/05(火) 17:07:34

ぶつかった時に倒されて押しつぶされて窒息死や圧迫死する人が
かなり多かったとかなんとか書いてあったがどうなんすか

**人間七七四年** · 2007/06/07(木) 15:55:24

>>56
ファランクスでもあるまし、あり得ないな

**人間七七四年** · 2007/06/07(木) 17:21:42

合戦は、相手を殺すことが目的ではない。
第一、3千、4千もいっぺんに殺してしまったら、
たとえそれで領地を手に入れても
その後の田畑はだれが耕す？

戦の目的は、統治者の勢力、陣形を崩して
撤退させることによる、求心力の低下、離散などが
目的。

**人間七七四年** · 2007/06/08(金) 14:16:33

>>58
極端だなあ。ちょっと理屈が片寄りすぎかな。

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 23:00:04

具体的な事を何も言えない無能な５９

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 07:29:02

一行レスってそんなに悪いことだろうか。

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 01:39:17

ダラダラ長い持論を公開されるよりコンパクトでイイ

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 22:40:29

太閤検地や徳川の検地に反抗した村は一村亡所といって
村人全員を殺して周囲への見せしめにしたことがあったらしい。

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 23:20:22

>>61-62
自演乙

**人間七七四年** · 2007/08/08(水) 00:04:30

飛騨辺りの大名だと、十人死ぬだけでかなりの損失になりそうだｗ

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 17:29:40

金森が来る前の飛騨国内の紛争は、２～３００くらいの軍勢どうしがメインだからねー
１０００なんてものすごい大軍だったみたい
なんか実感が把握しやすいというか親近感がわく

**人間七七四年** · 2007/08/17(金) 21:46:20

近隣なら200～300でも十分なんでそ。遠方となると輜重部隊や工作部隊（寝食施設の設置）が
必要となるから数が増えるんでないの。

**人間七七四年** · 2007/08/18(土) 19:11:51

いや、諸々含めて２００～３００みたい
狭いのに山ばっかりで、人口がかなり少なかった
そのうえ多くの勢力があったしね

**人間七七四年** · 2007/08/18(土) 19:27:14

的を得てなかったorz
つまり戦闘員だろうが小荷駄人足だろうが、２～３００くらいが精一杯動員できる人数の勢力ばっかりだったって事です

**人間七七四年** · 2007/08/25(土) 12:28:55

そうなると、実質の戦闘要員は１００ってとこかな？源平合戦みたいだな

**人間七七四年** · 2007/09/28(金) 11:11:02

１６，７世紀の日本の人口は？

**人間七七四年** · 2007/09/28(金) 11:25:03

一億三千万

**人間七七四年** · 2007/09/29(土) 01:28:49

あの時代の人口ほど調べづらいものはないだろうな
戦にしろ何にしろサクサク死ぬからなあ

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 20:08:49

元寇の２度の襲来でも相当数陸地で死んだのかな
でも戦いの場が海上だと死者数わからないかもな

**人間七七四年** · 2007/10/15(月) 22:21:51

戦国時代に関してはあまり詳しくないんですが、関ヶ原の様に２０万近い大軍が１日中戦って両方あわせて５０００人程度ってのは少なすぎませんか？
なんで世界の他の部分と比べてこんなに少ないんでしょう？
ヨーロッパや中東なんて古代の時代からカンナエの様に一日に数万の死傷者が出る合戦が何回も起こってる。
なんで日本はこうも極端に少ないんでしょう？

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 00:11:19

>>75
まず２０万近く集まったけど、実際に戦闘した兵数は半分以下。
何故かは関ヶ原の戦いを調べればすぐ分かるのでちょっと調べてみてくれ。

記録数字の過剰表現もあると思うけど、割合でなく人数でいうなら
基本的に関ヶ原や大坂陣の２つが飛び抜けて大軍勢同士なだけだよ。
海外との戦死者の違いは、異民族間での争いや宗教戦争みたいな
まさに不倶戴天だからホントに「皆殺し」を意識してるからでしょ。
日本国内の戦い、特に戦国時代は、要は相手を退かせるか降服
させるのが目的だし。

ちなみに信長は一向宗門徒を万単位で殺してますよ。

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 17:19:40

>>まず２０万近く集まったけど、実際に戦闘した兵数は半分以下。
>>何故かは関ヶ原の戦いを調べればすぐ分かるのでちょっと調べてみてくれ。
すみませんでした。
西軍の多くが傍観していた事を忘れていました。
>>海外との戦死者の違いは、異民族間での争いや宗教戦争みたいな
>>まさに不倶戴天だからホントに「皆殺し」を意識してるからでしょ。
それはどうでしょうか。
１００年戦争やイタリア戦争の様な、同じ文化圏同士の国の実益の為の戦争でも合戦ごとに数戦数万単位の死傷者が出ています。
何か別の理由があると思うんですが…
上の方で「戦で死ぬのはやはり５～１０％前後が多いでしょ」とありますが実はこれは日本以外にもあてはまるんです。
戦闘自体で死ぬのは大抵５～１０％位で死傷者の大部分は合戦後の追撃戦で出ているそうなんです。
追撃戦は騎乗兵によって行われますから、騎乗兵の数が少ないだけでなく独立した騎兵部隊が無かった日本では追撃戦の死者が少なかった＝死傷者が少なかったと考えたんですが、どうでしょう？

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 18:49:00

>>77
あまり海外ネタが続くと板違いになってしまうが・・・。
77のいうように、そういう部隊がなかったというのも理由だと思うよ。
ただ、そういう兵装や武具といった物理的な理由と一緒に、その戦争が
行われた時代の背景や、人々の意識や風俗、思考とか環境もふまえると、
もっとリアルで自然に腑に落ちる答えがでると思うよ。
何故独立した騎乗兵が存在したのか、追撃・掃討のためだとしたら、
なぜそこまで追撃に力を入れる必要があったのか、みたいな。
戦争の目的や開戦の理由によっても違ってくるしね。

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 21:33:22

大陸の戦争なんて数の捏造がひどいからなあ。
三国志とか見てたらわかる通りです。
あと外国の場合、よく督戦部隊みたいなのがあって、
こいつらは味方がちゃんと戦っていないと、手を抜いている味方に矢玉を放つ。
こんなのもいたから戦死者は日本より多くなる。
そんな督戦部隊がいたからって軍隊が強化されたわけでもなかったみたいだけどね。

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 21:52:00

>>あと外国の場合、よく督戦部隊みたいなのがあって、
>>こいつらは味方がちゃんと戦っていないと、手を抜いている味方に矢玉を放つ。
どの外国だよ。

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 21:55:28

督戦隊ってぐぐったら似たようなのいっぱい出てくるぽ。

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 22:00:52

日本でも士分の者が戦闘中に勝手に逃げ出せば切腹物なんじゃ？

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 22:08:25

戦っているその場で撃ち殺すとかなかったでしょう。

異国では古代からあったようですね。

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 22:40:31

つーか督戦隊に割く兵力をそのまま投入した方が効率がいいんじゃ？
それこそ何の訓練も受けておらず士気が皆無な農民兵でもなければむしろ逆効果なんじゃないの？
少なくとも戦闘後に勝手に逃亡した者を厳罰に処すというのは聞いた事があっても近代以前に督戦隊が大規模に存在したと言うのは聞いた事が無い。

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 22:42:28

日本以外の国を全部「異国」に纏めてるのがおかしいよ。
シナとイギリスも同じ「異国」になる。

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 22:58:39

そもそもここは「日本の戦国時代」板ですからw

**人間七七四年** · 2007/10/17(水) 00:15:33

殺傷能力とその武器の耐久力の違いだろ。
それに一説によると大河ドラマのような戦闘はウソらしい。
例えば兵力6000と言えば実際に戦闘に参加するのは1/3前後らしい。
これは武士が身の回りの世話や補給などの為に2～3人くらいの農民を連れてきてるらしい。
いざ戦闘が始まると高台に登った農民達はおにぎりを食べながら観戦してたらしく、
戦闘が終わると戦死した主の死体を探したり治療したりして里まで連れて帰ってたらしい。
農民を殺さないのは戦国期の暗黙の了解であるのはそれだけ農民を大切にしてたらしい。

**人間七七四年** · 2007/10/17(水) 00:31:28

>>87の言っている事は本当らしい

らしい。が多くね？

**人間七七四年** · 2007/10/17(水) 00:33:33

実際に目で見たことないからね。

**人間七七四年** · 2007/10/17(水) 03:45:52

誠実な人柄がうかがえる

**人間七七四年** · 2007/10/17(水) 07:36:45

>>1
＞長篠の合戦は織田の圧勝というイメージがあるが
＞武田の死者１００００に対し織田の死者６０００

これは損害比率からしてありえない数字。
死者でなく死傷者だとしてもありえない。
実際は織田・徳川の損害が軽微で
武田軍の死者が千程度。
妙法寺記にも「千人程、討ち死に」と書いてある。

>>48
三方ヶ原には
徳川の死者が六百、武田の死者が八百という説もある。

**人間七七四年** · 2007/10/17(水) 13:08:27

>>87
じっさいほんとの話みたいだよ。

**人間七七四年** · 2007/10/17(水) 20:34:32

＞＞８７
ソースを？

**人間七七四年** · 2007/10/24(水) 00:26:52

>>87
最後の一行以外は納得できる。

>農民を殺さないのは戦国期の暗黙の了解であるのはそれだけ農民を大切にしてたらしい。

農民を殺しても意味があまりない（手柄にもならない）。
場合によっては拉致する。

**人間七七四年** · 2008/02/24(日) 10:16:52

保守

**人間七七四年** · 2008/03/09(日) 00:01:21

モンゴルは督戦隊あっただろ。相手にするのは敵軍じゃなく
降伏して武器を持たされモンゴルの先鋒隊となった住民。

**人間七七四年** · 2008/05/05(月) 03:54:34

近代以前の軍隊の過半数は非戦闘員で出来ています

集団の移動には多大な物質が必要になります→荷物持ちの人足が必要ですね
身分の高い方にはお世話をする人が必要です→家人が必要ですね
数千数万の軍隊の1/3～半分はこいつらで構成されています

**人間七七四年** · 2008/05/05(月) 06:12:42

>>87
いざ戦闘が始まると高台に登った農民達はおにぎりを食べながら観戦してたらしく、
戦闘が終わると戦死した主の死体を探したり治療したりして里まで連れて帰ってたらしい

なんかほのぼのしてていいなｗ　

**人間七七四年** · 2008/05/05(月) 06:18:17

そういうのがありつつ一方で乱取りがあったりするんだよね。
イメージしずらいなぁ。もしかして同じ戦国時代でも時期によって違ったんだろうか。

**人間七七四年** · 2008/05/05(月) 21:36:31

思い込みが激しいと「調べる」とか「考える」とか、そういうものが無くなるのかも知れないね。
（まあ、Wikipediaなんかをソースに引っ張ってくるのもなんだけどさｗ）
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_d%27Austerlitz
http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_Austerlitz
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Austerlitz
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Waterloo
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Waterloo
http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_Waterloo
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Gettysburg

**人間七七四年** · 2008/05/05(月) 22:42:10

読めねえ！！

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 19:09:15

内容は日本語の記事でも事足りるでしょｗ
要は、右脇の記事にある死傷者や負傷者、戦死者、行方不明者の数。
同じ戦闘でも各国の記事によって微妙に異なっているから、間を取るなり細大最小の数を取るなりして各自判断しておくれ。

本当に「外国の合戦の方が死傷朱数が多かった」かどうかの資料、判断材料として使う事はできるかもしれない。

http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_Breitenfeld_%281631%29
http://sv.wikipedia.org/wiki/Slaget_vid_Breitenfeld
http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_L%C3%BCtzen
http://sv.wikipedia.org/wiki/Slaget_vid_L%C3%BCtzen

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 20:52:59

ソースはwiki

**人間七七四年** · 2008/05/07(水) 16:53:21

うん、所詮はwikipedia。
しかし、どっかのなんかの記事のように編集合戦も無く、それなりの書物とも数字の記述は一致している。
でも、所詮はwikipedia。