【戦国】★第５次戦国最強武将決定戦★【最強】

**戦国時代** · 2006/12/08(金) 00:04:46

前スレまでのまとめ

戦略部門
１位、家康＞秀吉＞信玄＞毛利＞信長

戦術部門
１位、謙信＞信玄＞家康＞島津＞氏康

謀略部門
１位、秀吉＞元就＞信玄＞家康＞道三

水軍部門
１位、村上＞九鬼＞里見

厨房部門
１位、信長＞謙信＞立花

煽りは無視、正確なランキングを作ろう。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 15:57:11

わかりやすく言えば、現代日本なら東京都を抑えた者が勝つ
東京にﾃﾎﾟ(　ﾟдﾟ)ﾄﾞﾝ一発ぶち込んで８００万人皆殺しにすれば、
日本は即時全面降伏するしかない

国会も官公庁も天皇も企業本社もすべて東京都に集中してるため、東京を抑えられたら日本は死ぬ
一極集中のデメリットだな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 16:20:24

>>920
確かに、金山、貿易収入等も加えれば
豊臣側が有利だろうが、
日本最大の平野である関東平野の存在力は歴史が証明してる通り。
関が原の時点で徳川の実収入は300万石に乗せてると言われてる。
対して豊臣領は当時すでに開発されつくした場所ばかり。
いずれ豊臣氏単独で徳川を抑えられることができなくなるかもしれないし、
諸大名が常に豊臣を支持してくれる保証なんてない。

そういう状況で豊臣と徳川の共存は難しいよ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 17:52:53

家康ははじめから野心があったが、豊臣に勝てないことがわかってるから、
伏線を引いていた。

それが秀頼の時代に傾いたから、天下を狙った。
もし、負ければ負けたで、講和して、秀頼のためにやったのだと秀頼に頭を下げれば、生き残れることも計算済み。

天下を決める合戦で、豊臣を守るためと名義をたてたのは正解で、
福島正則、加藤清正ら、豊臣方の重臣がつかなければ、家康は負けていた可能性の方が高い。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 19:01:16

何を今さら・・(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 19:10:28

今さらのことがわかってない奴が多すぎ・・(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 19:22:28

みんな、自分と同じと思ってる・・？　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 20:26:41

>>923
他の人とのレス見比べて自分だけ浮いてるのがわからない？
そんな厨房でもわかること得意気に言われても名
それと無知な書き込みしてageても恥かくのお前だぞ・・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 22:09:57

>>927
ここ最近の数スレを見るにあからさまなのが一人いるじゃまいか(笑)

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 23:12:01

謙信厨ってマジニート？毎日来過ぎ。
他の板にも書き込みすぎ。
特に謙信関連は絶対に書き込んでるし。

一番痛いのはこの人歴ゲー板にも来てるんですがw
謙信マンセーはかわらんが。
しかしこいつ１人でこのスレここまで伸びたな。
こいつさえいなけりゃそんなにモメないランキングだし。
恐ろしいほどの釣師。もしくは真性の…

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 01:08:48

上杉謙信さんはいい人です

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 01:10:00

でも、謙さんを応援している人達は悪い人です

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 02:02:33

謙信厨の半分は光栄厨でできてます

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 02:20:35

上杉のどこに魅力あるのかいまいちわからん。
ゲームやってないがそんなに高評価受けてるのか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 02:28:26

高評価って言うか、統率とか戦闘とか采配とか名称は色々あるけど、
とりあえずそういう数値は「上杉謙信が最高数値」と言う基準から始まってる。
ただその割にイベントとかは少ない気はする、肥は基準にしてるだけで
別に好きではないのかも。

信玄は確実に好きそうだが、もう愛してそうだが。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 02:33:02

もっとちゃんとレスを読めよ。

福島や加藤は大したことないっていうから、レスつけてやったのに、
今更当たり前って、勝手に完結するなよ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 03:04:18

謙さんは人身売買するような人じゃありません
なんといっても義を重んじる武将ですよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 03:16:58

加藤は朝鮮でがんばった前線の指令官としてそれなりに評価できるだろ。
西南戦争時に使われた田原坂整備・熊本城築城だけでも相当の評価。
家康も加藤の存在をうざがるエピソードだってある。
前田利家にとっても清正は昔から付き合いのある息子みたなもんで性格が自分に似てる清正を可愛がった。
清正は結構実績とその剛直さが後の世に伝えられている。
加藤神社は武の神として全国各地に立てられた。
もちろん時の政府に都合がよかったってのもあるけどね。

っで福島は？
岐阜城攻めで先陣は奪われ本戦では明石に敗退。
酔って家臣を殺すは豊家の為に徳川につきましたとか関ヶ原第一の功労者だとかいいたいほうだい。
晩年の家康の脅迫に泣いて忠義を尽すというも敢えなく転落。
ポル・ポトのような惨めな最後を迎えるもそれが自分の家をさらなるどん底に叩き落とす結果になる。
お家を残すという点でも最低。
教養も最低。
武優も疑わしい七本槍の称号のみ。
優れた政治能力。
片桐のほうがまだ使える役者だよ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 04:15:22

福島は使いこなせば、海軍ナンバー２だった猛将同様、異常な強さを持った部隊の一つだっただろう。
秀吉が使いこなして、はじめて福島正則といった部隊が生かせたのだ。

勿論、頭が足りないから、上が使いこなさなければ、あっさり謀られてしまうほどの、智謀だったけど。

秀吉亡き後は清正がいたし、清正が一声かかれば、秀吉恩顧の部将と、正則の部隊で、相当家康も苦戦したと予測できる。
強兵度は正則の方が上だからな。清正亡き後は、家を守る方を選んだのは残念な器だ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 06:00:01

だから福島隊が強兵ってのはどこからきたんだよ
そんなの聞いたことねぇぞ
強兵度ってなんですか？

最近は特に変なのが湧くな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 06:14:00

>>939
このスレ見ればよくわかるけど、一人。

でも一人で板のレベルごと下げてるスゴイ奴。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 09:42:20

福島は統率ランキング作ったとしても所詮Ｃ級ぐらいだろ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 10:49:44

しかもその一人は例の謙信厨だからなｗ
謙信のときも一喝でなんたらかんたら同じこと言ってたしｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 12:02:38

いつも突然現れて、謙信厨とか書き込む奴は同一人物か？

ID:AbJmxbaF
とか
ID:wRq+e4wg
とか
ID:Y4FuS+vF
とか

またもやID３つ替えｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 12:09:42

謙信とか正則を推すのは結構だが、偏った厨しか認めないようなおかしな理屈をこねないと行けないのなら駄目だろ
史実を出すだけで強い、とされる武将が何人も挙げられてる中では空しいだけじゃんｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 12:51:33

>>938
俺が釣られてやるよ。
ますば福島が強兵ってソースをとっととだせ。
気合い云々はなしな。
イメージ先行じゃないんだろ？
まさか真っ先に「内府に味方し三成を討つ」って言ったから猛将なんかいわないよな？
これこそ家康と事前協議しておいて出た一言。
智謀が足りないって次点で結局武将として二流なんだよ。なに墓穴掘ってるわけ？
福島の位置に同じ条件で黒田(親父)がいたらひょっとしたらとか思わないのか？

清正が石田に味方する？するわけない。
朝鮮で加藤が三成に受けた仕打、帰国後の裁判云々を勉強してこい。

海軍ＮＯ２ってお前……この板でそんなレスする奴は始めてみたぞ。
独自の史料でももってんのか？とりあえずソースだせ。
少なくても俺のしってる限りでは一二三と海戦が強い奴は埋まっていくんだが。
あんたの言い方じゃ朝鮮の海戦で福島を一度も使わなかった秀吉は人選で無能って事になるんだが？

しかも結局関ヶ原じゃそのあんたのいうご自慢の強兵は散々な目にあってんだよ。
宇喜多が追撃してれば福島隊は間違なく全滅、あるいはしばらく時間がたってば全滅する。
関ヶ原だけであんな散々な目に何度もあっておいて最前線にこいつ自身が先頭に立ってたと思うか？
まぁ無くはないが俺は無いと思うがな。
あとな、加藤や福島が東軍に参加しようが毛利がまとまってたらそれだけで結果はわからん。
あとこれは個人的な質問だがなんで福島＞加藤と思ったか見解を述べてくれ。
ゲームで福島のが強いからとかなしな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 13:42:32

>>944
史実で強かったから謙信や正則が評価されるんだろう
信長とかは妄想だったからバカにされるわけで（実際には義龍以下）
ここは信長の野望（信長を過大評価したゲーム）スレじゃないよ

あと、ここはアンチの釣り堀じゃないから、中傷は禁止
批判のためのレスは必要ないってこと
議論と関係ない書き込みは脳内だけにしとけ（毎日書き込んでるニートの信長厨くん）

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 13:42:33

こういうのを上げるとまた荒れる要因になるが福島の話題よりかはマシだろう
仮に、光栄の統率のように数値化して上位を　９０～１００でいい　そこを決めたとしてここではどう決める？　勿論講談なんざ入れない

１００
９９
９８
９７
９６
９５
９４
９３
９２
９１
９０

参考までに・・
今のところは上杉厨以外は戦術は　信長＝秀吉＝家康＝元就＝氏康（＝島津兄弟）＞その他　でおおむね納得している
現在の過大四天王　武田＝上杉＝長宗我部＝伊達＝島津

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 13:45:48

>>947
荒らしのお前しか納得してないよ
みんながおおむね納得してるのは>>1のランキング
戦略と戦術の違いもわからないお前にランキングは無理だよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 13:52:00

>>948
上杉厨乙！

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 13:54:19

>>949
アンチ死ね！

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 14:09:10

次スレ立ったんならリンク貼れよ

【戦国】★第６次戦国最強武将決定戦★【最強】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1166935928/

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 14:20:35

け・ん・し・ん！　L・O・V・E！
け・ん・し・ん！　L・O・V・E！
け・ん・し・ん！　L・O・V・E！

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 15:17:08

ID:tPK8FDOI
俺も謙信厨がしばらく出てこなくて過疎ってる時には謙信厨を装おうかと思ったけど、
君のは少しワザとらしいな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 15:26:38

謙信公が登場しないとスレが盛り上がらないんだわ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 15:37:44

実際に戦国最強武将だからな謙信は
後は一豊と

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 15:39:38

生きながら神になったのって上杉謙ぐらいだし、やっぱ最強じゃね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 15:55:01

>>956
んじゃその謙信に勝った千葉は神の中の神ですねwwwwwww

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 16:01:29

つまり謙信厨などの無茶苦茶馬鹿はこのスレ的にボケ役なわけだな？
で、それにツッコミ入れるのが楽しみと
悪趣味だなw

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 16:35:43

ていうか～、謙信ってヤバくね？？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 17:33:50

上杉ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ!!

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 18:54:48

謙信公は神として祀られてますからね
まさしく三国志でいう関羽ですよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 19:12:04

謙信は、天皇を神とあがめていたけど、
やってることは人間らしいことばかりなんだよ。

人が困っていたら助ける。秩序を守るため、侵略戦争を認めない。
人々を虐殺しない。

そんな当たり前のことができる、人間らしい人間なんだよ。神だと思ってるのはアンチだけで、決して神だと思わない。当たり前のこと。

ただ、ほとんどの大名はいくらでも悪いことやってたし、面の皮が厚い今の政治家のような奴ばっかりだったから、今の時代の願望に過ぎないのかもしれないな。今の民主主義では独りモラルを唱えても、３００対１で派閥の勝ち。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 19:13:42

上杉謙信は情の人

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 20:02:59

謙信厨のせいでかえって謙信の評価が下がるスレ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 20:12:15

>>962
謙信は極悪大名ランキング５位以内に余裕で入れる人物ですよ？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 21:48:44

その5位以内に間違いなく親父の為景も入ってるなｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 22:44:58

>>962
それじゃ戦国最強武将はあきらめますか
仕方がないね。派閥には勝てないお(^^)

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 23:55:27

>>962
そんな男が人を奴隷として二束三文で売り飛ばすのかwwww
>謙信は、天皇を神とあがめていたけど
ソースは？また脳内ソースですか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/25(月) 00:00:40

信長の野望では将軍は殺せるけど天皇は殺せないから厨の中でもやっぱり殺せない＝神なのですｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/25(月) 00:54:36

謙信厨は前にも信長の野望の話も出してたし結局のぶやぼ厨。
釣りならわかるがこれがマジだったら怖い。
こいつ確実に偏差値（＝学歴）低いよ。
論文読めって言われて「論文ってw」って笑ってた奴だから。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/25(月) 01:10:19

福島ﾖｲｼｮの人の反論まだぁ？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/25(月) 07:45:05

信長厨は低学歴だよね
信長が過大評価された信長の野望しかソースがないんだもん
信長厨はゲーム脳

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/25(月) 09:01:36

謙信も信長も同じ49歳で死んでるが、
それまでに獲得した領土を比べるのが
一番のソースだなあ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/25(月) 18:20:05

それは戦略（或いは政略）。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 02:28:13

>>945
をがんばって携帯でうったのに反論されない件について(´･ω･`)
福島ﾏﾝｾｰまだー？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 05:53:47

>>975
もう逃げちゃっただろ
基本的に一部を除いて謙信厨はリア厨だから相手にしないほうがいい
しかし携帯で打ったのか、乙wwww

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 16:55:47

福島の戦績なんて
秀吉の中国攻めの下じゃ
まだ何個首をとったとかの地位だし
七本槍といってもちょっと首取ったぐらいでまだ部隊としての活躍じゃない
指揮官としての活躍見せるのは小田原攻めの韮山攻めが最初か？
強襲で落とせず取りたてて評価すべきような実績は無いけど
朝鮮攻めではどちらかといえば後方勤務で
三成よりも働いていないし
関ヶ原関連は既出
評価しようにも評価できない

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/27(水) 13:31:05

信長厨はリア厨ばっかだな
976みたいなくだらない書き込みしかできないのかね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/27(水) 22:55:22

こっちのスレは使い切らないのか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 04:08:59

むなしいかな福島厨に構ってたのにいきなり無視されたんで
自分で福島よいしょしてみる。

政治ではなかなかいい結果残してるみたいだね。
でも領民が不満を訴えたら酒の場に招待して
油断させといて皆殺しにしたんだっけ？
まぁこういうのはどこの家でもあるか。

戦関連はヌルー
勇猛って印象が全くない。

福島って見直すとどっちかって言うと文のほうだよね。
それで自分より優れてた石田に嫉妬したかもわからん。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 11:01:45

肖像画もあれだしな。