【戦国】★第５次戦国最強武将決定戦★【最強】

**戦国時代** · 2006/12/08(金) 00:04:46

前スレまでのまとめ

戦略部門
１位、家康＞秀吉＞信玄＞毛利＞信長

戦術部門
１位、謙信＞信玄＞家康＞島津＞氏康

謀略部門
１位、秀吉＞元就＞信玄＞家康＞道三

水軍部門
１位、村上＞九鬼＞里見

厨房部門
１位、信長＞謙信＞立花

煽りは無視、正確なランキングを作ろう。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 23:36:24

謙信の魅力って一体なんなんだ・・・新潟県民だからか？
あんな糞まみれの便所に顔突っ込んだまま絶命してたホモ男のどこに・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 23:36:23

越後に限った事では無いだろうけど農民兵は強いだろうね。
戦に負ける事は生活基盤が失われる事だからね。
あと、石高にすれば年間40万石クラスの貿易収入を得ていたわけで、
単純な石高以上に長尾流上杉家の戦力が大きかったかは容易に推測できる。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 23:43:10

>>680だが、兵の士気は重要だぞ。

もし尾張兵と越後兵を入れ替えたとしてみろ。戦馬鹿謙信に柔弱な尾張兵が付いていけるだろうか？おそらく逃亡兵続出、謙信の周りには誰もいなくなって、終わってるとおもうぞ。

やはり、越後兵あっての謙信だ。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/12/16(土) 23:45:39

>>683
軍神が将ならばどこの出身だろうがテンション上がると思うのは短慮だろうか。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 23:46:51

つか地域によって兵の強さなど変わるものだろうか・・
旗本の強さが変わるとかなら納得できるんだが

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 23:53:47

越後兵の強さは宗教性もあるだろうな。

北朝鮮の兵１００人に、日本人５００人がかかっても勝てないだろう。
何故なら、北朝鮮は戦人だけど、日本人は「戦争なんてやらないで、気楽に長生きしたい」って個人主観が強いから、死を背景に戦う者が極めて少ない。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/12/16(土) 23:57:12

>>686
そういう場合、日本人の本能としての槍衾が発動するんじゃないかと思う。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 23:58:01

気候の差だけでも相当兵の体力変わってくるぞ。一年の内三分の一は雪に閉ざされてる北国の兵たちは、まず体力が総じて高いことに加え、謙信のもと一年で何回も出兵せざるを得ず、精神面でも鍛えられたと考えられる。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/12/17(日) 00:01:07

年に何回も出兵させられるもんだから離反しまくられてるイメージが。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:03:20

>>689
家臣もめちゃくちゃ裏切ってますｗ
当の謙信が間違って味方の城攻め落として皆殺ししてますｗ

前田 ◆MAEDAxMYTY · 2006/12/17(日) 00:03:55

織田信雄の軍で戦いたいか、上杉謙信の軍で戦いたいか。
皆はどちらの大将に付きたい。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/12/17(日) 00:06:50

信雄は嫌だが信孝なら賭けてみてもいい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:07:48

>>686 >>688
そこまでいくと妄想。
> 越後兵の強さは宗教性もあるだろうな。
謙信在命時に彼が江戸期以降思われているようなカリスマ的存在であったかどうかは非常に疑わしい。
> 一年の内三分の一は雪に閉ざされてる北国の兵たちは、まず体力が総じて高いことに加え
東北人と九州人に明確な体力の開きでもあるのかね？
> 謙信のもと一年で何回も出兵せざるを得ず、精神面でも鍛えられたと考えられる。
戦の回数で負けていない大名は沢山あるだろうよ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:08:02

>>689越後国内は国人衆の寄合所帯で、もともと戦が絶えなかったんだよ。
身よりでしょっちゅう小競り合い。
戦は飯食ったり糞したりするのと同じほど自然な行為だったわけ。

前田 ◆MAEDAxMYTY · 2006/12/17(日) 00:08:21

そういうのが士気なんだろうね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:09:44

>686
しない。
公明党の投票率は全体の２０％、結束力により、不正や電話勧誘での誘導を含む、人数は国民の８％
公務員や土建屋、６０以上のじじばばを除いた、若者、一般人の投票率は３５％、人数は国民の５５％
結束力は重要だし、そんな気持ちがあればとっくに日本は変わってる。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:11:51

教育や訓練同様、宗教性の重要性は、命懸けの戦いなので、命を惜しむ者の士気は常に低い

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:14:43

>>693
今と違って暖房やらないんだよ。寒暖の差が10℃もありそれを何十年も経験したのとしてないのとではどちらが体力付くかは明白だろ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:18:23

寒い所で生活すれば皮下脂肪が付きやすいのは分かるが、
筋力が付くという理屈が分からない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:25:19

>>698
そうか・・・俺はマラソンではアフリカ人のが体力あると思ったが違うんだな・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:26:14

>>699そういうこと言ってんじゃねぇよ。
厳しい気候に慣れた兵たちが温暖な地域に攻めていったら普段より軽快に動けるだろ。
その逆で寒さに慣れてない兵たちが厳寒地域を攻めたら体が思うように動かない。
じゃあ有利なのは？北国の兵だろ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:27:19

>>701
誘い込めばいいのでは？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:28:21

いやちょっと待ておかしいぞｗ
極寒の土地のやつらが暑いとこいったらすぐバテるぞｗｗｗ
暑さにすぐやられてｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:31:28

今比べてるのは尾張兵と越後兵。尾張がそんなに暑いのか？ばてるほど。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:32:57

>>701
じゃあ体力があるっていう表現は違うな。
慣れている気候条件なんかでの有利不利は多少あるだろうがそれはどちらにも言える事。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:32:59

じゃあ誘い込めばいいだろ？秀吉がやろうとした作戦を

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:34:11

とりあえず寒い国の人より熱い国の人のがマラソンは強い
つまり体力あるのは寒い国のものではないな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:39:04

まあいいや。
俺的にはヒトラー下のドイツ兵がロシアの厳寒にやられて散々な目に遭ったイメージがあるんだけどな。

とにかく越後兵は精神面でも強かったとは思うが。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:41:55

まぁいいや
おレ的には日本がロシアの極寒の兵をコテンパンにやっつけたのを歴史で学んだけどな

とにかく極寒のやつらは最初から生きる希望をもってなくてへなちょこ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:48:22

>>709
謙信の戦前の喝入れ知らんの？

「死なんと思わば生き、生きんと思わば必ず死するものなり」

生きたいという願いが強い奴が戦に勝てるわけない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:50:02

雪が降らない地域に住んでいる人間が雪の中で戦争するのは不利だろうね。
ちなみに尾張地方の冬が温暖で過ごし易いと思うのは間違い。
雪はほとんど降らないが、風が強く体感温度はかなり寒い。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:51:41

誰かも執拗に聞いてたけど、とりあえず手取川で信長が後詰に入っていたというソースと、
あと後詰→戦わず撤退というのは純粋に戦術的敗北と言えるのかどうか教えて。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:51:44

>>710
で？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 01:25:01

>>712
本当にはっきりとした史料があるのかも知れないから俺の予測になるんだけど、
謙信の書状があるんで手取川で織田軍と上杉軍による何らかの戦闘があった事はほぼ事実。
>>231の書状類や信長公記に記載のある加賀侵攻軍である柴田軍がその相手ではなかったかと予測。
さらに謙信書状に「信長と戦った」とある事から信長も後詰として来ていたんじゃないかと予測。
っていう感じじゃないかな。

普通に考えて柴田軍と上杉軍が交戦して信長まで後詰で来るような戦いの前に
秀吉が喧嘩して勝手に帰ってしまった（これは信長公記にある）んだとしたら
信長に「ふらちなり」って怒られただけじゃあ済まないと思うんだけどね。

また、信長公記による加賀侵攻軍は、
柴田修理亮、滝川左近将監、羽柴筑前守、惟住五郎左衛門、斉藤新五、氏家左京亮、伊賀伊賀守、
稲葉伊予守、不破河内守、前田又左衛門、佐々内蔵助、原彦二郎、金盛五郎八、若狭衆
とされているんで、これら全軍と戦ったのならもう少し記録があっても良いと思う。
実際はこれらの一部との小競り合い程度ではないのかな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 02:49:50

おいおい寒い国の方が強いんだったらそれこそ出番じゃないか、上の方にいた夜叉九郎のファンの人ｗ

と言う冗談はさておき、寒い暑いで兵の強さがどうなるかはわからんし、
越後兵は強かったかもしれんけど、北朝鮮兵は弱いと思うぞ。
何より精神性が弱すぎるから、統率できない兵なんか怖くもなんとも無い。
何百年も争い続けてて、神を信じるためなら命もいとわず、
争い続ける事がDNAにインプットされてる連中が中東などでゲリラを行ってるのと、
ろくに戦争など経験も無い癖に、金が無くなってたかり相手もしぶるようになったからごねてるだけの国を
同列に見ちゃいけない。

せっかく越後兵を推したいのであれば比較対照が良くない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 03:30:33

謙信は最強お人好しｗｗ
義を重んじるとかかっこつけるからアンチの反撃を受ける
謙信はお人好し部門トップです

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 06:10:18

俺は信長>謙信と言ってる側の人間だけど、謙信最強に推してる人の中でも議論できるレベルの人は不快じゃないんだ
歴史好きならわかると思うんだが、自分と180度違う意見でもそれなりの論拠があれば興味をもって聞ける
この最強スレでもたまにでてくるよな、そういう人
ただ頑なに謙信最強とか言ってる痛い厨だけは勘弁だな
ゲームとか小説でだけ得た程度知識で騒いでる奴はマジで痛いな
恐らく謙信派の人でも苦々しく思ってるんじゃないか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 06:27:45

昔三戦板で信玄と信長でこんな感じのスレがあったときは、
北条厨は信玄の味方をしていた。理由はやはり、同じ場所でしのぎを削った相手なだけに、
実績もわかってたたえやすく、また強いてはそれが自分の好きな北条家への賛美にも繋がるから。
信玄推してる側がそれなりにしっかり議論をしていればそうなっていた。
逆に好きな北条家を潰したサルを飼ってる織田家をあえて褒めるような事はしない。

本来北条厨は味方だぞ謙信厨。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 07:00:40

戦略　家康＞秀吉＞信玄＞北条＞信長
戦術　謙信＞家康＞島津＞武田＞伊達

織田は戦略家だよ。

つまり、戦略面に優れているものならば、上杉謙信や武田信玄と弱いうちは戦わないし、
兵が１０倍以上になったり、鉄砲で待ち伏せして飛び込むのを待ったり、戦略家は絶対的優位な位置にいないと相手とは戦わない。

逆に戦術家というのは、野戦で決戦することを基本的な戦いとし、全国の領土を奪ってから、
一番最後に取るべき小田原城を一番最初に攻めちゃったり、往周りの激しい位置にあり、本領ではないから放っておけばいい信濃の一部へ、無意味に戻って蹴散らしたり、

決戦を重視し、戦略的な面を考慮しない。戦略家として戦うなら、きっちり北条を２年３年かけて滅ぼし、小田原城を落とし、武田の西進は無視すべきなのである。よって、彼は戦略家ではない。

このように、上位の戦略家と戦術家は相容れぬものだと思っている。

ただ、信玄、北条といった強豪は立地の面といった最悪の状況にありながら、
謙信に破れ切腹してもおかしくない状況で、きっちり生き残っているから、生き残る強さは相当なものだ。島津は九州統一にもっとも有利な位置に属し、関西地方まで進んで行くべきだから、戦略面はあまり上手くない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 07:51:15

>>717仰る通り
有益な議論をしたいもんですな、お互い。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 09:11:28

あっ、長野業正公を忘れてた！！こりゃ切腹ものの失態だな((´Д｀；))

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 09:20:00

>>720
だいたい、皆はしっかり論議してないけど、自分がしっかりできるんだと思って傍観してる奴ほど、何もしてない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 09:26:38

>>722俺は傍観してないぞ、冷静に意見を言い、独り善がりでなく相手にも耳を傾ける。
一方的に主張を押し付ける厨とは一線を画しているつもりだが。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 11:10:51

まぁいいや
おレ的には日本がソ連の極寒の兵にコテンパンにやっつけられたのを歴史で学んだけどな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 11:32:46

俺は学んで無いなぁ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 11:49:17

ソ連？ロシアだろ馬鹿じゃないのか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 11:50:28

つーかやられてんのかよｗ
とんでもない池沼なチョンだな
謙信厨はチョンだったのか・・・なら納得

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 14:06:05

信長厨のような、池沼とかチョンとか差別用語出す奴って相当レベルが低いよね。

知能レベルが低い奴と一緒だと思うと、むなしいよね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 14:16:51

おまいら、長野業正はスルーかよ。
謙信よりも、業正のほうが根性ある最強武将とも言っていいぞ。
武田厨の皆さん、ご意見聞かしてください。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 14:33:33

話を蒸し返して悪いんだけど、
南部晴政、石川高信、九戸政実、安東愛季、戸沢盛安、津軽為信
からだったら戦術的には石川高信か戸沢盛安あたり？

>>729
長野業正って対信玄や幸隆とのからみくらいしか知らないんだけど
対北条とかでも大きな戦果ってあるの？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 14:44:22

実は河越夜戦で敗走している。
まぁ、これは上杉憲政の責任だがね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 15:10:27

>>728
誰が信長厨？
ここって信長厨いたっけ？
謙信厨がいかれてるからそれを間違ってるよと指摘してる連中の集まりだろ？
被害妄想乙
それと図星だったね・・チョンてのは

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 15:17:35

自分で信長厨って証明してるじゃん。IDでばればれだね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 15:19:55

意味不明でっせ＾＾；；；；；；；
俺はお前らが嫌いな糞もらした家康が一番好きだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじで被害妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 17:01:04

おいおい糞もらしは江戸時代に神君家康公の
お茶目さをアピールしようとした幕府の捏造じゃねーか
徳川史観に未だに騙されてる奴いんのかよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 17:07:18

遠回しに卑下して、一番好きとかほざいてる。一番たちが悪いタイプだな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 17:17:25

このスレの勢い70越えてるぞ
過疎板には必要なスレだ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 17:21:51

>>736
別に家康が糞もらしたのはみんな知ってるからな
卑下にも値せんむしろお茶目

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 17:28:24

んじゃ今度は人事力についてでも語ろうぜ
戦術に関しては上杉厨がいないと話が続かないし

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 17:59:11

とりあえず家康・利家・一豊あたりが候補か

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 18:11:09

一番じゃないけど
戦略知謀政治謀略総合

すべてTOP10にはいる三好長慶が好き
戦術は寡兵で結構頑張ってるし20以内には入る？
水軍も安宅がTOP10にはいるし

最強は義弘だろうけど

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 19:29:44

>>747
義弘は確かに過大評価部門の最強候補だが一般の知名度が低いからトップは難しいだろうな・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 19:35:43

何故過大評価？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 19:41:18

>>743
義久と家久の手柄と合体させれば大体今の評価ぐらいになるけど
どっちにしろ島津の歴史は桁が１個違う　関ヶ原の敵中突破にしろなんにしろ結局味方を殺すというのが作戦　そんなの長続きするわけねー

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 20:11:13

沖田畷とかは島津義久が陣頭指揮とってたのになぜか義弘の手柄にされることが多いんだよな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 20:14:46

義弘の評価というより、むしろ、義弘を守った強兵の評価になるだろう。

ただし、皆無名で命を張って死んでいくのに対して、関が原を突破した
強兵達は、名を残した。彼らの死に様は潔かったような気がする。これも義弘が生き残ったからだこそだけど。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 20:18:03

あの退却は、敵陣突破＋退却＋敵将侮辱＋挑発
に一度にかましたことに値する、戦国の中でも５本の指に入る、名突撃だったといえるだろう。

あの時、迂回していたら島津隊は滅びて切腹していただろうか？していただろうな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 21:17:39

最初からいかなきゃいいのに

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 21:20:41

戦ってないから放置されて
後ろは追撃、前は徳川本体がいて
中央が空いたからそこを縫って逃げただけかな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 21:22:02

何だかなー

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 21:38:09

同じ数の突撃された大谷隊は、すぐに切腹決定だろ。
だから、先に突撃しないといけないってことよ。攻撃を防御にする先鋒なんて、
上杉謙信くらいしか思いつかないナンセンスな戦術だけど、その一瞬の判断で命をとりとめたのだから、義弘の戦術はやっぱりすごい。

**OPS** · 2006/12/17(日) 21:42:56

義弘の指揮と薩摩兵が強兵であることがわかる。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 21:44:13

でも家久の方が凄いなやっぱ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 21:51:04

義弘はその時結構高齢だよね？しかも輿に乗ってたろ？よく落ちなかったよねー

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 21:52:19

落としたら処刑。それなら分かりやすいお

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 04:14:46

どうせ死ぬじゃん

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 09:03:08

>>686
「戦は数でやるものではない」とは過去の名戦術家に共通する見解

>>715
領土を奪っているから小競り合いではないだろうね

>>719
その通りだね。戦略家と戦術家は相容れぬ存在だよ。
歴史がそれを証明している。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 10:30:46

＞「戦は数でやるものではない」とは過去の名戦術家に共通する見解
王者の理論ではないな
弱国の現場監督の理論だなｗｗｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 12:44:45

>>1
立花宗茂は普通に凄いだろ戦術はこいつが最強だろ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 14:15:27

戦は数だろ。かの孫子すら彼我の兵力差への注意をわざわざ一章割いて解説してるし
だいたい、戦術と戦略が対立するものと考えてる時点でおかしい
舞台設定が無くても演劇ができる、と考えてるようなもの

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 14:19:28

数っていっても、どれくらいの数かによるだろ。２倍程度で威張ってどうするよ？

８倍差までなら、戦術で追い返せるね。真田２０００は１６０００までなら、対応可能だな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 14:22:55

>>761
無茶いうなや。２倍すらひっくり返した戦例は稀少
八倍に到ってはそれこそ信長とか元就とか氏康・宗滴ぐらいしかひっくり返せてないぞ、戦国時代通じても

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 14:23:37

>>760
つスジナシ

ベー師匠最強でおｋ？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 14:56:16

正攻法なら、平地野戦で敵の１．５～２倍差が付くとまずひっくり返せないな
奇策を用いるしか無くなる

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 15:25:06

>>762
最大で８倍ってことだよ。８倍差までなら、戦術を駆使すれば、ひっくり返せる範囲。
それ以上だったら、やる前から９９％まけ。

信長のような夜襲による大将討ち取りか、小田原城に引き篭もるか、しかないな。
相手が本陣無防備にするような、相当、無能じゃないと、通じないけどな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 15:26:33

>>764
それは光秀対秀吉のような名将同士の場合だろ。
烏合の衆なら、戦は数ではない。福島正則５千は、４万までなら突破できるわ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 15:38:50

で、その8倍っていう数字の具体的な根拠は？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 15:39:02

>>765
ひっくり返せる可能性と実現性の違いをまず考えろよ
やった人間が戦国期を通して極小だからこそそういう逆転劇が戦史に残るわけで

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 15:50:31

信長とか元就の例だと、無能どころか勇名を轟かせてた相手に大逆転かましたけどな。
有能無能は所詮、相対的なものだからな。だからこそ断固たる力である兵力や兵站を優れた将帥は重視する。
リスクを最小限にして当たり前に勝つ奴が本当の名将。それが一番難しいんだけどね……

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 16:03:42

８倍の兵で負ける時点で、無能だと気づけ、ヴァカ。

信玄、謙信相手なら、４倍の兵はないと勝てないだろ。信長や田舎毛利はよ。
徹底して強い相手とは戦わないのは、上位の戦略家。彼は失策で命が危ゆくなったことは何度かあるが、
戦略で命懸けの戦いをしたことは一度もない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 16:34:54

>>766
福島なら～
( ´ﾟωﾟ｀ )

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 17:03:09

>>769
中国だけの元就と信長を一緒にするなっての。
大内も尼子も大黒柱を失って斜陽だろ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 17:11:55

つか福島が何倍もの兵力を相手に互角に～　というのは所詮短い時間の話で
時間が経てば不利になっていくのは明白だよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 18:10:08

立花親子（義親子だけど）こそ最強だろ戦術は
謙信とかマジで過大評価すぎる

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 19:07:11

ま、スレの原則に立ち返った結論として

戦略部門
１位、家康＞秀吉＞信長＞信玄＞毛利

戦術部門
１位、謙信＞島津＞黒田＞信玄＞真田

謀略部門
１位、元就＞家康＞直家＞久秀＞道三

水軍部門
１位、村上＞九鬼＞松浦＞島津＞里見

厨房部門
１位、信長＞北条＞立花＞謙信＞毛利

これで決まりでいいな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 19:19:07

後、厳密を規する為に

戦闘武門
１位、義弘＞勝成＞左近＞家久＞忠勝

城攻防武門
１位、真田＞黒田＞秀吉＞長野＞武田

城防御力武門
１位、大坂城＞本願寺＞小田原城＞熊本城＞稲葉山城

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 19:47:54

そろそろじゃないか？いつもの。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 20:20:12

＞戦略で命懸けの戦いをしたことは一度もない。
当たり前だろｗｗｗｗ命懸けになる時点で戦略じゃない。ただの博打

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 20:25:40

>>775
>>776

異議なし！！

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 20:30:11

城攻防の一位は秀吉じゃね？ただ、秀吉の活躍は小姓レベルの身分だからなあ。
実権的には、一位とは言い難い。

城の防御力は、小田原城が一番、大阪城二番、はガチだと思うけどなあ。他は一流の背比べだよ。