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【戦国】★第５次戦国最強武将決定戦★【最強】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001戦国時代2006/12/08(金) 00:04:46ID:RCmd9uKm
前スレまでのまとめ

戦略部門
１位、家康＞秀吉＞信玄＞毛利＞信長

戦術部門
１位、謙信＞信玄＞家康＞島津＞氏康

謀略部門
１位、秀吉＞元就＞信玄＞家康＞道三

水軍部門
１位、村上＞九鬼＞里見

厨房部門
１位、信長＞謙信＞立花

煽りは無視、正確なランキングを作ろう。
0591名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:25:22ID:7HBVo2Dr
★改正、決定

上杉＞（武田の戦術を進化）徳川＞（徳川軍の突破、敗走減点）島津＞（徳川軍に勝利、謙信に奮闘）武田＞（徳川在中に最も認められた心眼）伊達＞（小田原で謙信撃退）北条＞（領土安定）毛利＞（手取り川、信玄との対決回避）織田（＋滅亡）

これで確定だな。

0592名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:25:22ID:/CBUmuhA
>>589
>信長が勝った対戦相手は全部弱かったんだよ
これ徳川の陰謀な　徳川が幕府開いたから徳川が戦った相手は強く、織田が戦った相手は弱くされたんだ
実際には朝倉義景は名将だし本願寺及び雑賀衆は防御にかけては戦国屈指　はっきりいって信玄が１００回戦っても勝てない相手　信長の野望のやりすぎなんだよお前は
0593名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:26:10ID:C91tDQK2
謙信はその生涯を遠征に次ぐ遠征で、常に他人の領土で戦ってたからな
守りやすく攻めにくいのは遠征の

信玄が最も評価していた武将が謙信
氏康が最も評価していた武将も謙信

関東甲信越は戦国で最も群雄割拠だった地域
最強レベルの３人が隣接国だったのは不幸だった
0594名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:26:15ID:/CBUmuhA
上杉厨のソース　　信長の野望、脳内、講談

いくら信長でも創作には勝てませんwwwwww　妄想野郎の脳内にも勝てませんwwwwww
0595名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:29:28ID:C91tDQK2
>>590
逆だろ
謙信が強いソースはいくらでもあるが、信長が強いソースは一つもない
信長ごときと謙信を比較することが間違ってる
信長は義龍とでも比較してろ


信長厨のソース：信長の野望、脳内ソース、妄想、講談ばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0596名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:30:25ID:C91tDQK2
家康＞信長

これも確定
反論できないだろ

姉川の戦いでも家康がいなかったら信長は長政に負けてた
これが信長の実力だよ
0597名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:30:33ID:GTLdwwzc
>>588その雑魚相手に対等同盟を結んでた人達がいたんだが。

>>585本当に真性か。
＞氏康も一度川中島か春日山城遠征やってみたらよかった

呆れて物も言えんわ。そして
＞畿内が雑魚
謙信の相手は？椎名？神保？畠山？強かったのは武田北条くらいだよね？
0598名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:32:21ID:C91tDQK2
以後、信長厨＝荒らしは出入りを禁止する
以後、信長厨＝荒らしは出入りを禁止する
以後、信長厨＝荒らしは出入りを禁止する

これは命令だ
ここはアンチの遊び場じゃねーんだ！

荒らしをいつまでも続けるようなら通報する
0599名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:33:27ID:GTLdwwzc
姉川ｗｗ

>>595お前らだろがよ。鏡にうつった自分の姿を相手と思い込んでんじゃねーかよｗｗ
0600名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:33:45ID:/CBUmuhA
>>596
姉川！？　姉川！！？？　姉川！！！？？？
腹がよじれるほど笑った
まさか徳川の誇張誇大の姉川が出てくるとはね〜
実際には小規模な戦だったそうですが
0601名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:34:15ID:C91tDQK2
>>597
最強の武田北条で十分
信長の対戦相手に信玄氏康ほど強い相手は一人もいなかった
これが現実だよ

レベルの低い戦いを国力差でごり押ししたのが信長
そしてこれは天下取りのやり方としては正しい

結局、信長には天下は取れなかったけどな
家臣から天下人が生まれたから過大評価されてるだけ
0602名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:35:04ID:GTLdwwzc
>>598お前に何の権限があるんだ、謙信厨さん？あ、ここは俺達謙信厨のオナニースレですってかｗｗ
0603名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:35:13ID:/CBUmuhA
>>601
ちょっと待って
信玄や謙信でどうやって本願寺に勝つの？
0604名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:35:33ID:C91tDQK2
>>600
ソースは？
ネット以外で

合戦の巧さは、義龍＞長政＞信長で決まり
これを覆せるソースは存在しない
断言する
0605名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:35:58ID:/CBUmuhA
まぁ確かにこのスレは>>2で示されている通り上杉厨隔離スレだけどさwwww
ていうか>>598みたいなの前スレにもいたよな　同じ奴かwww　前スレでこいつがどんな発言したかUPしようか？
0606名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:36:38ID:/CBUmuhA
>>604
わかった、お前は武田騎馬隊が存在したとかいう初心者戦国オタなんだな
無知は恥だからやめとけよ
0607名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:37:36ID:C91tDQK2
>>602
ここは信長厨のオナニースレッドじゃねーんだよ
(´・д・｀)ﾊﾞｰｶ

>>603
ちょっと待って
信長で、信玄や謙信にどうやって勝つの？
負けてるじゃんｗ

都合が悪くなると妄想に逃げるのがゲーム脳の信長厨ｗｗｗｗｗｗ
0608名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:37:38ID:GTLdwwzc
へぇー、武田上杉が一揆に勝った証拠を見せてもらいたいもんだな。

＞結局、信長には天下は取れなかったけどな
家臣から天下人が生まれたから過大評価されてるだけ

爆笑ｗｗお前らの最強と信じる謙信はどうだったかなあ〜？
0609名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:38:41ID:/CBUmuhA
>>608
我らが軍神様は領土減ってま〜す

>>607
お前の脳内歴史では信長は信玄や謙信に負けたんだなwwwwwwwwww
0610名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:40:19ID:GTLdwwzc
>>607ごめんねｗｗせっかく謙信最強って信者同士でオナニーしたかった所を邪魔してごめんねｗｗ
0611名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:40:42ID:C91tDQK2
>>608
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
もともと取るつもり無かったからな

信長が謙信や信玄に勝った証拠を見みせてもらいたいもんだな
手取川！手取川！
おやおや、信長厨さん
都合の悪い合戦は無かったことにするんですかｗｗｗｗ
0612名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:41:38ID:C91tDQK2
>>609
史実で信長は謙信公に負けました
これが現実ですなｗｗｗｗｗｗ

松永弾正「( ´・ω・｀)_且~~ ｲｶｶﾞ?>>609」
0613名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:41:59ID:iRszkJHu
示威じゃなくて自慰ですか
0614名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:43:06ID:C91tDQK2
あきらめろ
どう足掻いても信長ごときでは謙信には勝てない
信玄や氏康にも勝てない
強さの次元が違うんだよ！

上杉に　逢うては織田も　手取川　はねる謙信　逃げるとぶ長（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽﾄﾞﾓ
0615名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:44:50ID:/CBUmuhA
>>611
手取川は柴田勝家さん（一緒に秀吉もいましたが毛利の方が脅威っていってどっか行きました　当然士気ガタガタです）が相手ですが
こういっちゃなんだが結局その時謙信なんて相手にするほどの相手じゃなかったんだよな　毛利が水軍動かしたり本願寺本隊が動きはじめてたり
実際、信長は毛利に対してはかなりマジに仕掛けてる　信忠に６万の軍勢を持たせて攻めさせたり　ほとんど全軍を集中させていた
謙信は正直どうでもよかったんだと思う　いてもいなくてもどうでもいいよ　って感じだったんだろ
0616名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:45:33ID:/fJUVlS1
なんか荒れてきたな。
ひとりつまらん謙信厨が暴れてるみたいだけど、相手にしないで良スレで行こうじゃないか。

俺は謙信派だが信長の天才性を認めてるし信玄氏康も戦略においては謙信より上と認めてる。

謙信厨は馬鹿ばかりではないから、全うな議論しましょう。
0617名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:45:38ID:05+CR0JT
まあ信玄も実質織田の方面軍のようになってた徳川程度に相当てこずったようで・・・
その信玄と同等か以下の謙信なんて・・・
0618名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:47:04ID:GTLdwwzc
え？取るつもりがなかった？爆笑だわ。じゃあ神保も椎名も畠山も何で攻めたのかなあ〜？
戦って無いのに証拠を見せろ？じゃあ謙信や信玄が戸沢盛安に勝った証拠を見せろよｗｗって事と一緒なんだよ。
都合の悪い事をスルーするのはお前ら謙信厨の専売特許だろうが。過去スレで散々やってきてるくせにお前らが言うな。
0619名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:48:28ID:C91tDQK2
>>615
信長後詰め後詰めｗ
対謙信は戦略的に信長完敗だったということだ
戦術的も織田家の最強軍団が負けた

義龍＞信長
ｵﾁﾀ━?━ｷｮﾛ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━ｷｮﾛ━ﾏﾀﾞ━?

>>616
信長厨がしつこいもんでね
目には目をだ

>>617
第４次川中島のガチンコ対決
戦術的評価：謙信＞信玄
はい反証完了ｗ
0620名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:49:31ID:C91tDQK2
>>618
信長厨は歴史に無知だな
晩年の上洛モードとそれ以前の基本戦略（関東）の違いもわからんとはｗｗｗｗｗ
だからアホなんだよお前
0621名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:51:39ID:GTLdwwzc
おや〜？信玄謙信（特に戦国最強謙信ｗｗ）が一揆に勝った証拠を見せてもらいたいもんですねぇ〜。
0622名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:51:58ID:C91tDQK2
信長厨はいつまで続けるつもりだｗ
戦略でも戦術でも信長最強は３００％無いから諦めろ

信長は優秀な武将ではあったが当代随一の名手達と比べるといずれも数枚劣る

ただ一つ、天下布武と西洋への先見性は見るべきものがあるけどな
それだけ
所詮は地域の君主に過ぎない織田信長
戦国最大の過大評価が織田信長の野望ｗｗｗｗｗ
0623名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:52:53ID:C91tDQK2
>>621
おや、信長が謙信に勝ったソースまだー？
負け犬とぶ長は便所できゃんきゃん吠えてろバカ
0624名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:53:36ID:GTLdwwzc
信長が地域の君主？え？じゃあそれ以下しか持ってなかった謙信は何？豪族？
0625名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:54:06ID:/CBUmuhA
>>619
いや、そこで信長が頑張って意味不明な行動をした羽柴を放っておいて柴田の兵を取り込んで局地戦で勝ちに持ち込む必要がないだろ
別にここで頑張ったところでいきなり上杉の領土が手に入るわけでもなし、毛利や本願寺は活動してるし
本気で信長にとっては”どうでもいい”相手だったんだろう
0626名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:54:37ID:/CBUmuhA
>>624
豪族に失礼　野武士の頭領
0627名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:55:27ID:GTLdwwzc
>>623戦って無いんですけどｗｗお前らみたいに妄想で作りあげるほど馬鹿じゃあ無いから。
0628名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:56:34ID:C91tDQK2
>>624
だからおめーはアホなんだよｗ
なんでも信長基準でしか考えられない低脳ウジ虫くんだなｗ
謙信に領土欲はなかった
天下統一への意思もな
室町幕府の関東管領以上でも以下でもない
これが謙信の限界とも言える
わかるかい？ゲーム脳の信長厨くんｗ

>>625
信長にとっては”戦いたくない相手”だった
謙信と信玄は

0629名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:57:16ID:/CBUmuhA
>>628
そりゃお前相手の領土に入って略奪して放火して国ボロボロにするような奴相手にしたくねーだろ・・
0630名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:57:58ID:C91tDQK2
>>627
戦ってますがな。
手取川手取川。戦略的指揮と後詰めは信長
結果、加賀を謙信に奪われた織田家。
史実を受け入れられないのかね信長厨はｗｗｗｗ
0631名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:58:55ID:C91tDQK2
あきらめろって
信長では謙信には勝てない
信長は氏康よりはるかに劣る義龍にすら一度も勝てなかったんだからな
現実を受け入れよう
現実を受け入れよう
0632名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:59:22ID:/CBUmuhA
>>630
だから無理して謙信と戦って得られる物を教えてくれ
何も無いんだよ・・　毛利も本願寺も動いてるし・・・
0633名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:00:08ID:C91tDQK2
論破完了。ではあとはかってにやってくれ。
信長厨は信長が謙信に勝ったソースを探しとけよ。

現実は、謙信の圧勝だったけどなｗｗｗｗｗｗ

じゃな。
0634名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:01:00ID:/CBUmuhA
>>631
美濃５０万石（兵に換算すると12500）を持つ義龍に勝つのは安易ではない
というか大体同じ兵力で10000以上の兵に勝った例が戦国史上にどれだけあるだろうか　信長が小説や漫画のように超人だったらできるけど残念ながら生身の人間だからな
0635名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:01:24ID:GTLdwwzc
史実？史実？まさかお前らからそんな言葉を聞くとは思わんかったわ。俺がお前らだったら恥ずかしくて言えんわ、普通。
0636名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:02:07ID:/CBUmuhA
>>633
謙　信　厨　逃　亡　宣　言

そうだ、試しに投票で決めんか？
どっかのレンタルCGIを借りて、どっちが戦術上かを
0637名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:02:55ID:GTLdwwzc
>>633論破完了？お前は朝鮮人ですか？日本は声が大きい方が勝ちじゃ無いんすよｗｗ
0638名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:03:07ID:C91tDQK2
>>632
得られるもの？無いよｗ
生前、出来る限り譲歩して戦いを回避し続けた信長の戦略的判断は正しい
結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな

それと、きみ、人格分裂者？
真面目に議論したいなら、真面目に議論できるときに来てくれ。
いまは信長厨がいつも通りアンチ活動中だから無理無理ｗ


じゃあな。
0639名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:04:14ID:/CBUmuhA
>>638
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
0640名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:04:46ID:YOuypYEG
>>604
> ソースは？
> ネット以外で
姉川で織田軍が浅井軍に押されたっていう記述があるのは「甲陽軍鑑」他江戸期以降の軍記物のみ。
当時の史料や「信長公記」にはそのうような記録は一切無い。
また、現地の地形から「甲陽軍鑑」にあるように織田軍が十町も押されたと言う事は有り得ない。
「甲陽軍鑑」にあるその他の姉川合戦の記述に関しても明らかな徳川礼賛の内容。

> 合戦の巧さは、義龍＞長政＞信長で決まり
義龍軍と信長軍との間に大規模な合戦なんて無い筈だけど。
俺の知らない直接対決の史料があるのなら提示してくれ。
長政について確かなのは織田軍に潰されたという事実のみ。

>>611
何度も言うけど手取川合戦について>>440以外のソースを出してくれ。
信長後詰や柴田軍本隊との交戦について書かれている史料の名前をさ。
0641名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:05:18ID:C91tDQK2
ID:/CBUmuhA　　やっぱりいつもの人格分裂者だったかｗｗｗｗ

アンチに徹するならアンチに徹することだ
お前の発言は転換性で気持ち悪い

>>634
北条氏康に比べたら大したこと無いよ
斎藤義龍ごとき落とせないようでは、
北条氏康と最強の小田原城を落とすことは１００年経っても不可能
0642名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:06:55ID:/CBUmuhA
>>641
お前って典型的な歴史オタ初心者だな・・
徳川の思う壺じゃんww
0643名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:07:44ID:C91tDQK2
>>640
440はソースにはならない
もっと他のソースを探してこい

お前のミジンコレベルの知識よりネットには詳しい人がいっぱいいる
ソースは自分で　グ　グ　レ
0644名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:08:16ID:GTLdwwzc
キチガイのように謙信マンセーを繰り返すお前の方が気持ちわりいよｗｗ

小田原包囲した時は謙信は十万だろうが。
0645名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:08:46ID:C91tDQK2
>>642
お前って典型的な歴史オタ初心者だよな
オレの思うつぼだよｗ

もっと勉強してから出直してこい
お前は歴史をしら無すぎる


じゃあな。
風呂に入る。
0646名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:09:57ID:/CBUmuhA
上杉厨の傾向

・小説を信じる
・講談を信じる
・創作を信じる
・つーかなんでも信じる（謙信のこと限定）
・信長はなんでも否定
0647名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:10:21ID:GTLdwwzc
＞440はソースにはならない
もっと他のソースを探してこい

そうですよね〜。俺が認めなきゃソースじゃないんですよね〜。
0648名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:10:45ID:YOuypYEG
>>643
信長公記や当時書かれた書状類（一次史料）がソースにならないんなら何が一体ソースになるんだｗ
煽ってるつもり？
必ず答えてくれ。
0649名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:11:36ID:/CBUmuhA
なぁ、俺謙信厨に精神分裂病って言われた
池沼に精神分裂病って言われたんだぜ　ヘコむわ〜wwwww
0650名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:13:24ID:YOuypYEG
>>643
あ、あとググれとか無しで何かの史料を基にした具体的な答えを頼むよ。
逃げずに必ず答えてくれ。
0651名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:14:24ID:GTLdwwzc



まもなく当スレに謙信厨の自演認定が参ります。

危ないですから、白線の内側までお下がりください。


0652名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:14:32ID:C91tDQK2
信長厨の傾向

・小説を信じる
・講談を信じる
・創作を信じる
・つーかなんでも信じる（信長のこと限定）
・謙信はなんでも否定


信長厨の特徴

・自分がやっていることを他人もやっていると思い込む
・信長をマンセーするためなら信憑性に欠ける物でも構わない。っーか自分が捏(ry
・信長に、というか自分に都合の悪い所は無視、もしくは逆ギレ。
・手取り川はなかったと思いこむ。
・関東甲信越と近畿の大名を同列化。
・自分が多数派だと言い張る。（根拠無し）例「上杉厨は自演だもんな。その点信長派は〜」
・やたらと高圧的な言葉を使う。（中身は・・・）
・ランキングとかでは信長が戦術にも入ってないと気がすまない。根拠「広大な領地を獲得したから」
・自分が正しいと信じて疑わない。
・一日一回は「信長最強！謙信信玄？雑魚じゃんｗｗ氏康？ただの引きこもりだろｗｗ」
・信長に都合の良いことは針小棒大に。謙信や氏康や信玄を貶めるときはやっぱり針小棒大に。
・都合が悪くなると義龍に負けたことを棚に上げて氏康の話をして誤魔化す。
0653名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:15:34ID:YOuypYEG
>>652
そんな事は良いから早く答えてくれ。
0654名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:15:37ID:/CBUmuhA
>>652
お前風呂入ったんじゃ(ry
0655名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:17:00ID:C91tDQK2
ID:YOuypYEG
ID:/CBUmuhA
ID:GTLdwwzc


はい、。見事にID３つ。いつも通り信長厨の自作自演ですねｗｗｗｗｗ
まったく進歩が見られません。


謙信は戦術最強、戦略はふつう〜トップレベル。
10の信長厨の捏造論破完了ｗ


じゃ、マジで風呂行くから。
0656奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. 2006/12/16(土) 22:17:03ID:t1sTW4xJ
発言者などどうでもいい。
ロムってるオレが納得できる論戦を見せてくれ。
0657名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:17:46ID:/CBUmuhA
>>655
自演発言ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ｯ!!
自演はお前だろーがww
0658名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:18:26ID:C91tDQK2
>>653
ソースまだー？？？？？
戻ってくるまでに書いておけよ
書けなかったらお前の発言はすべて捏造妄想ゲーム脳と見なす

戦術は謙信＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長で決定。
0659名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:18:56ID:/CBUmuhA
つーかあの書き込みでわかった
このスレに自演はない　織田厨も上杉厨も

ただ単に書き込む奴が上杉厨２人、織田厨３人しかいないだけだ・・・
0660名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:19:12ID:YOuypYEG
>>655
だからさ、そんな事はどうでも良いから
>>640の内容がソースとならない具体的な理由を早く示してくれよ。
0661名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:19:50ID:/CBUmuhA
>>658
別にお前がどうみなしても関係ねーしww
そりゃお前の脳内では謙信最強だろーよwwww

要は、他の人がどう思うかだ
0662名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:24:28ID:YOuypYEG
>>659
ちなみに俺は信長が特別好きって訳じゃないんだけどね。
一番好きなのは立斎公。
0663名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:25:17ID:GTLdwwzc
>>652そんな事やって楽しい？鏡にうつった自分の姿を見てこれは俺じゃ無い！！！あいつらだってファビヨってるようにしか見えないよ。だってなあ。>>633とかまさに声闘の論理だし。
0664名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:26:45ID:GTLdwwzc
言っておく、俺が好きなのは

戸　沢　盛　安

なんだわ。出来るなら盛安最強って言いたいわけだわ。
0665名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:26:54ID:/CBUmuhA
>>662
んじゃ謙信アンチ３人と信長アンチ２人で

いや、信長アンチ２人と信長アンチアンチ３人かな
0666名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:27:31ID:/CBUmuhA
まぁ俺も正直藤孝が好きなんだがな・・
0667名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:32:02ID:r1vKBDJX
信玄があと十歳若ければ天下とってたな
0668名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:32:58ID:GTLdwwzc
いや、正直言いたいよ。謙信厨みたいに盛安最強！！！ってな。だがなあ・・・
0669名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:33:03ID:YOuypYEG
しかし、謙信厨の目的が理解出来ないんだよね。
謙信好きどころか歴史好きにも見えない。
煽りなら煽る理由がありそうなものだけど。
0670名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:33:04ID:/CBUmuhA
>>667
今川に攻め滅ぼされていたかもしれん
0671奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. 2006/12/16(土) 22:33:13ID:t1sTW4xJ
十歳若ければ信繁が跡を継いでるよ。
0672名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:34:02ID:GTLdwwzc
>>667武田家当主は武田信繁になってます。
0673名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:39:42ID:iRszkJHu
２、３分で終わったなｗｗｗ
0674名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:40:34ID:Ctk0cr2l
>>664
よし、俺と密かにアンダー15限定の最強ランキングでも語らないかｗ
0675名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 22:56:00ID:/fJUVlS1
やはり基地外厨がいないと盛り上がらないのが現実か・・・
0676名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 23:02:53ID:Ctk0cr2l
そんなもんだ、でもそれで板が盛り上がってる風に見えるなら
新しい板には必要悪でもあるのかもねｗ
0677名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 23:06:21ID:7HBVo2Dr

おれがいない内になんて盛り上がりを・・・・。
エンタ見てた・・・。OTL
0678名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 23:11:58ID:GTLdwwzc
また明日だろうな。日曜だし。
0679名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 23:27:41ID:/fJUVlS1
やっぱ信長は知れば知るほど天下取りの明確なビジョンを持って行動していたことが分かるな。

専業武士制度を作ったのはすごい。それには相当の資金と組織力が要っただろうし、天下人信長を自任してたんだろうな。

ただ謙信厨の俺にも一言言わせてくれ。それでも越後の農民兵が強いと。
0680奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. 2006/12/16(土) 23:30:36ID:t1sTW4xJ
兵の強さが勢力の強さと直結しないんじゃないだろか。
0681名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 23:36:24ID:ShvhxZMK
謙信の魅力って一体なんなんだ・・・新潟県民だからか？
あんな糞まみれの便所に顔突っ込んだまま絶命してたホモ男のどこに・・
0682名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 23:36:23ID:YOuypYEG
越後に限った事では無いだろうけど農民兵は強いだろうね。
戦に負ける事は生活基盤が失われる事だからね。
あと、石高にすれば年間40万石クラスの貿易収入を得ていたわけで、
単純な石高以上に長尾流上杉家の戦力が大きかったかは容易に推測できる。
0683名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 23:43:10ID:/fJUVlS1
>>680だが、兵の士気は重要だぞ。

もし尾張兵と越後兵を入れ替えたとしてみろ。戦馬鹿謙信に柔弱な尾張兵が付いていけるだろうか？おそらく逃亡兵続出、謙信の周りには誰もいなくなって、終わってるとおもうぞ。

やはり、越後兵あっての謙信だ。
0684奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. 2006/12/16(土) 23:45:39ID:t1sTW4xJ
>>683
軍神が将ならばどこの出身だろうがテンション上がると思うのは短慮だろうか。
0685名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 23:46:51ID:/CBUmuhA
つか地域によって兵の強さなど変わるものだろうか・・
旗本の強さが変わるとかなら納得できるんだが
0686名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 23:53:47ID:7HBVo2Dr
越後兵の強さは宗教性もあるだろうな。

北朝鮮の兵１００人に、日本人５００人がかかっても勝てないだろう。
何故なら、北朝鮮は戦人だけど、日本人は「戦争なんてやらないで、気楽に長生きしたい」って個人主観が強いから、死を背景に戦う者が極めて少ない。
0687奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. 2006/12/16(土) 23:57:12ID:t1sTW4xJ
>>686
そういう場合、日本人の本能としての槍衾が発動するんじゃないかと思う。
0688名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 23:58:01ID:/fJUVlS1
気候の差だけでも相当兵の体力変わってくるぞ。一年の内三分の一は雪に閉ざされてる北国の兵たちは、まず体力が総じて高いことに加え、謙信のもと一年で何回も出兵せざるを得ず、精神面でも鍛えられたと考えられる。
0689奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. 2006/12/17(日) 00:01:07ID:UbYnW89p
年に何回も出兵させられるもんだから離反しまくられてるイメージが。
0690名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/17(日) 00:03:20ID:nX09JH9u
>>689
家臣もめちゃくちゃ裏切ってますｗ
当の謙信が間違って味方の城攻め落として皆殺ししてますｗ
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