不忠者・佞臣を語るスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 05:08:18

このスレでは主家を見捨てたり、寝返ったり、弑したりした、不忠者または佞臣（といわれている）
方々についてまったり熱く語りましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 05:36:08

なら将軍足利家を蔑ろにする
全ての武将が対象ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 06:24:23

トップは足利将軍を自らの手で首を跳ね、その首を寺に投げ込んだ赤松さんでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 06:48:30

福島正則
小早川秀秋
加藤清正
黒田長政
毛利輝元
小山田信茂

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 07:46:35

私は帝の臣であって、足利の家来ではございません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 07:57:20

松永久秀【乱世の梟雄】　細川氏の被官三好長慶に右筆として仕える。
・主家の実権をめぐって対立する安宅冬康(長慶の弟)を謀殺する。
・三好三人衆と室町幕府第13代将軍足利義輝を攻め殺す（永禄の変）
・三好三人衆が立てこもった東大寺を攻撃して大仏殿を焼き払う。
・織田信長が上洛すると降伏して恭順の意を示し大和一国を安堵される。
・元亀2年武田信玄が上洛を開始するとこれに呼応し信長に背く。
・義昭が追放されて幕府が滅亡すると再び信長に帰順する。
・石山本願寺や毛利氏と連携、信長に反抗したが信貴山城に包囲され、名器平蜘蛛茶釜を道連れに爆死ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 10:15:07

当時は忠義とか忠誠心という考えはあまり浸透してなかったのでは？
今の感覚で語っていいんだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 10:35:05

いけないとは言わないが、今の感覚で忠不忠を語るのは無粋極まるな。
逆に今と当時の忠誠心の差を把握した上で語るのは面白いかも。

まあ、要するに書き込む奴の品性と知性が如実に現れるスレになるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 11:54:05

むしろ今時忠誠心なんてないだろ
封建社会の上下関係は現代人には理解できないものだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 12:11:18

まあ松永だけはガチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 12:19:22

家督を相続してからわずか数年の間に越後守護と関東管領を殺した長尾為景最強。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 14:42:00

不忠者と佞臣を同列に扱うのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 15:14:10

織田信長
豊臣秀吉
徳川家康

この三人が三悪と言ってもいい連中。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 15:36:20

>>12
そういうスレなんでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 21:00:57

藤堂高虎は断じて不忠者じゃないです＞＜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 22:15:47

主家が滅亡したから、仕方無く主君を変えただけだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 00:01:31

豊臣本家は?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 09:07:09

あれも豊臣家ではなく秀吉に仕えていた、と考えれば問題ない。

実際、戦国時代には代替わりには主従の契約確認を行うのが通例。
秀吉が死んで、再契約せずに家康と契約しただけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 09:26:50

秀吉の忠誠は織田家に対してではなく信長個人に対するもの
清正、正則らの忠誠も秀吉個人へのもの
小山田、穴山の忠誠は信玄個人へのものと考えれば・・・そう不忠者には思えない

光秀の様に主従を結んだ主君が生存中に謀反を起こして誅した輩はともかく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 10:21:36

秀吉は信忠の息子を利用しといてだからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 21:45:36

そうだな、秀信を自らの主と自分で推戴したから質が悪い。
まあ、秀吉にしろ家康にしろ簒奪自体は悪いことではないと思うが。

あと、小山田・穴山は勝頼との契約更新に応じているからアウト。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/28(火) 20:49:07

そこで秀吉は佞臣で在れば神の俺が来ましたよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/25(木) 22:28:39

秀吉は不忠だろ。常識的に考えて

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/12(月) 17:29:51

佞臣といえば、久武親直

**人間七七四年** · 2007/02/12(月) 18:23:33

長尾家に支援してもらうべく関東管領上杉憲政が越後に行ってる間に憲政の子供を北条に差し出し裏切ったやつで氏康に「不忠者め！」と殺された人。

**仙台藩百姓** · 2007/02/12(月) 19:48:03

信長、秀吉は主家の衰退に付け込み乗っ取っりを謀った奸臣
光秀、家康は家臣の立場で主君を殺した大罪人
ただの反逆者であり弁明の余地はない

↑このクズ共は政宗公の百分の一の徳望もありませんね

**人間七七四年** · 2007/02/12(月) 19:57:11

家康の正室を寝取って勝頼に通じて売国使用とした大賀弥四郎

あいつの首に漏れもノコ引きたかったぜ

**人間七七四年** · 2007/02/12(月) 20:33:35

金子泰清

**人間七七四年** · 2007/02/12(月) 23:34:49

石田三成
主君に度重なる嘘報告を繰り返し自分の気に入らない人間を次々と失脚させようと謀った佞臣
秀吉を平気で明の臣下である日本国王に貶めようとするなど忠誠心は皆無
家康が畿内を留守にした隙を付いて反乱を起こし
豊臣が所有する人質を我が物のように扱ったり秀吉が息を引き取った伏見城を廃墟にするなど横暴を繰り返す
最期は市中引き回しのうえ反逆罪で斬首刑になるのも当然の末路であろう

**人間七七四年** · 2007/02/12(月) 23:39:55

まったくつまらぬ男もいたものである

**人間七七四年** · 2007/02/12(月) 23:53:31

>>29
ここまで徳川史観に塗れたアンチも珍しいですね。

**人間七七四年** · 2007/02/13(火) 00:16:48

柴田、前田あたりは織田家と信長のどちらに仕えていたのだろう

**人間七七四年** · 2007/02/13(火) 10:29:06

明智光秀
裏切り不忠サムライとして非常に有名である。もともとは織田信長に仕える武将であったが、突発的に反乱を起こした。
本能で生きているらしい。

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 16:52:30

美濃のマムシと宇喜多直家はどういう扱い？

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 17:57:15

秀吉って本当に信長の娘を手篭めにしたの？

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 19:32:19

松永

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 19:35:40

長坂