不忠者・佞臣を語るスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 05:08:18

このスレでは主家を見捨てたり、寝返ったり、弑したりした、不忠者または佞臣（といわれている）
方々についてまったり熱く語りましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 05:36:08

なら将軍足利家を蔑ろにする
全ての武将が対象ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 06:24:23

トップは足利将軍を自らの手で首を跳ね、その首を寺に投げ込んだ赤松さんでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 06:48:30

福島正則
小早川秀秋
加藤清正
黒田長政
毛利輝元
小山田信茂

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 07:46:35

私は帝の臣であって、足利の家来ではございません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 07:57:20

松永久秀【乱世の梟雄】　細川氏の被官三好長慶に右筆として仕える。
・主家の実権をめぐって対立する安宅冬康(長慶の弟)を謀殺する。
・三好三人衆と室町幕府第13代将軍足利義輝を攻め殺す（永禄の変）
・三好三人衆が立てこもった東大寺を攻撃して大仏殿を焼き払う。
・織田信長が上洛すると降伏して恭順の意を示し大和一国を安堵される。
・元亀2年武田信玄が上洛を開始するとこれに呼応し信長に背く。
・義昭が追放されて幕府が滅亡すると再び信長に帰順する。
・石山本願寺や毛利氏と連携、信長に反抗したが信貴山城に包囲され、名器平蜘蛛茶釜を道連れに爆死ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 10:15:07

当時は忠義とか忠誠心という考えはあまり浸透してなかったのでは？
今の感覚で語っていいんだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 10:35:05

いけないとは言わないが、今の感覚で忠不忠を語るのは無粋極まるな。
逆に今と当時の忠誠心の差を把握した上で語るのは面白いかも。

まあ、要するに書き込む奴の品性と知性が如実に現れるスレになるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 11:54:05

むしろ今時忠誠心なんてないだろ
封建社会の上下関係は現代人には理解できないものだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 12:11:18

まあ松永だけはガチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 12:19:22

家督を相続してからわずか数年の間に越後守護と関東管領を殺した長尾為景最強。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 14:42:00

不忠者と佞臣を同列に扱うのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 15:14:10

織田信長
豊臣秀吉
徳川家康

この三人が三悪と言ってもいい連中。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 15:36:20

>>12
そういうスレなんでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 21:00:57

藤堂高虎は断じて不忠者じゃないです＞＜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 22:15:47

主家が滅亡したから、仕方無く主君を変えただけだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 00:01:31

豊臣本家は?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 09:07:09

あれも豊臣家ではなく秀吉に仕えていた、と考えれば問題ない。

実際、戦国時代には代替わりには主従の契約確認を行うのが通例。
秀吉が死んで、再契約せずに家康と契約しただけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 09:26:50

秀吉の忠誠は織田家に対してではなく信長個人に対するもの
清正、正則らの忠誠も秀吉個人へのもの
小山田、穴山の忠誠は信玄個人へのものと考えれば・・・そう不忠者には思えない

光秀の様に主従を結んだ主君が生存中に謀反を起こして誅した輩はともかく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 10:21:36

秀吉は信忠の息子を利用しといてだからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 21:45:36

そうだな、秀信を自らの主と自分で推戴したから質が悪い。
まあ、秀吉にしろ家康にしろ簒奪自体は悪いことではないと思うが。

あと、小山田・穴山は勝頼との契約更新に応じているからアウト。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/28(火) 20:49:07

そこで秀吉は佞臣で在れば神の俺が来ましたよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/25(木) 22:28:39

秀吉は不忠だろ。常識的に考えて

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/12(月) 17:29:51

佞臣といえば、久武親直

**人間七七四年** · 2007/02/12(月) 18:23:33

長尾家に支援してもらうべく関東管領上杉憲政が越後に行ってる間に憲政の子供を北条に差し出し裏切ったやつで氏康に「不忠者め！」と殺された人。

**仙台藩百姓** · 2007/02/12(月) 19:48:03

信長、秀吉は主家の衰退に付け込み乗っ取っりを謀った奸臣
光秀、家康は家臣の立場で主君を殺した大罪人
ただの反逆者であり弁明の余地はない

↑このクズ共は政宗公の百分の一の徳望もありませんね

**人間七七四年** · 2007/02/12(月) 19:57:11

家康の正室を寝取って勝頼に通じて売国使用とした大賀弥四郎

あいつの首に漏れもノコ引きたかったぜ

**人間七七四年** · 2007/02/12(月) 20:33:35

金子泰清

**人間七七四年** · 2007/02/12(月) 23:34:49

石田三成
主君に度重なる嘘報告を繰り返し自分の気に入らない人間を次々と失脚させようと謀った佞臣
秀吉を平気で明の臣下である日本国王に貶めようとするなど忠誠心は皆無
家康が畿内を留守にした隙を付いて反乱を起こし
豊臣が所有する人質を我が物のように扱ったり秀吉が息を引き取った伏見城を廃墟にするなど横暴を繰り返す
最期は市中引き回しのうえ反逆罪で斬首刑になるのも当然の末路であろう

**人間七七四年** · 2007/02/12(月) 23:39:55

まったくつまらぬ男もいたものである

**人間七七四年** · 2007/02/12(月) 23:53:31

>>29
ここまで徳川史観に塗れたアンチも珍しいですね。

**人間七七四年** · 2007/02/13(火) 00:16:48

柴田、前田あたりは織田家と信長のどちらに仕えていたのだろう

**人間七七四年** · 2007/02/13(火) 10:29:06

明智光秀
裏切り不忠サムライとして非常に有名である。もともとは織田信長に仕える武将であったが、突発的に反乱を起こした。
本能で生きているらしい。

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 16:52:30

美濃のマムシと宇喜多直家はどういう扱い？

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 17:57:15

秀吉って本当に信長の娘を手篭めにしたの？

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 19:32:19

松永

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 19:35:40

長坂

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 19:41:58

>>35
手込めかどうかは不明だけど

信長の娘を側室にしたのは事実。「三の丸殿」でｸﾞｸﾞって見なさい。

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 19:48:19

君側の奸　石田三成

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 22:05:03

伊達政宗って、「しなかった」じゃなくて「する機会がなかった」の方が正しいと思う

**人間七七四年** · 2007/02/18(日) 02:02:28

>>37
長坂は実際は忠臣だったらしいじゃないか跡部も

**人間七七四年** · 2007/02/18(日) 19:47:54

穴山あたりは、勝頼なんかより自分のほうが格は上だと
信じていたようだし、裏切りなんて意識はなかったろうな。

**人間七七四年** · 2007/03/12(月) 13:48:01

海音寺潮五郎曰く
謀反を企てる人間の性質には二通りあるという。
深刻冷酷型と誠実型。
前者は計算を立て、長い年月をかけてやるため、成功する。
後者は抑えに抑えて我慢しているのでその謀反は爆発的だが
計算が成ってないため、失敗する。

**人間七七四年** · 2007/03/12(月) 14:03:56

今の時代の謀反なんてショウビジネスだろ。

**人間七七四年** · 2007/04/23(月) 22:47:55

**人間七七四年** · 2007/05/28(月) 01:01:51

不忠者といったら秀吉

**人間七七四年** · 2007/05/28(月) 01:14:20

浦上家の場合は宇喜多　直家
長宗我部家の場合は　久武　親直
大内家の場合は　陶　晴賢（隆房）

**人間七七四年** · 2007/05/28(月) 01:43:14

久武ってなにしたの

**人間七七四年** · 2007/05/28(月) 06:14:39

ググれ

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 16:35:45

主君の甥などを讒言して殺し、主家改易後は何事も無かったのように加藤家に仕えた。
ｽｹｰﾙの小さい弾正みたいなもん。

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 18:52:15

弾正の方が芸術センスがあっただけまだマシだ罠
一番アレと思われる大仏の件はキリシタンバテレンの誹謗中傷らしいし

それに比べて久武といったら（ry

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 19:18:27

豊臣秀吉
石田三成
穴山信君

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 15:00:21

藤堂高虎はどうだろう？

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 17:41:06

高虎は自分で仕えるべき主君を選んでいるだけ
秀長や家康には忠実に仕えている
どうも秀吉を内心嫌っていたらしいが

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 18:20:47

>>53
毎年契約交渉でゴネてFA権取得したらさっさと他所に行くスポーツ選手
のようなもん。佞臣とは違うでしょ。

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 10:19:17

「保守

**人間七七四年** · 2007/07/25(水) 18:12:03

>>43
明智光秀はどっちの型なのかな？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/07/29(日) 05:22:21

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 06:53:48

>>57
明らかに後者。

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 13:04:35

>>59
そうなの？教えてくれてありがとう。

**人間七七四年** · 2007/08/01(水) 06:30:39

宇喜多とか松永とか豪快な謀略家よりも大野治長とかのマイナーな佞臣を教えてください

**人間七七四年** · 2007/08/01(水) 07:32:25

>>61

久武親直
兄親信の戦死により土佐・長宗我部氏家老を継ぐ。
尚、親信は「自分が戦死しても、弟には決して後を継がせないでほしい。弟は腹黒く、必ずやお家の災いとなる」旨言い残していた。
しかし、政治力に優れたことから重用された。讒言を用いて家中を牛耳ろうとし、長宗我部氏滅亡の遠因を作る。
主家滅亡後、謀略、讒言多い佞臣と評判が立ち、再仕官の当てが見当たらずに帰農したという。

**人間七七四年** · 2007/08/01(水) 08:33:16

>>62
>尚、親信は「自分が戦死しても、弟には決して後を継がせないでほしい。弟は腹黒く、必ずやお家の災いとなる」旨言い残していた。

これって、何という史書に出てるんだろ。
もしかすると講談屋が江戸時代に創作したネタとかじゃない？

**人間七七四年** · 2007/08/01(水) 21:59:15

今まででてきた中で直家と久秀は

**人間七七四年** · 2007/08/01(水) 22:00:01

>>64つづき
佞臣超えて天才としか言えない

**人間七七四年** · 2007/08/01(水) 22:22:43

>>61
大野は力不足なだけで佞臣じゃないだろ。
忠臣あつかいされてる片桐なんかよりよほど忠臣。

**人間七七四年** · 2007/08/01(水) 23:47:36

徳川家康でしょ。
結果次第では日本史上始まって以来の大奸物の認定受けていただろうし。

**人間七七四年** · 2007/08/01(水) 23:57:25

日本史上始まって以来の奸臣石田三成に命を狙われ
豊臣も一緒になって命を奪おうとしたのだから正当防衛が成立するでしょ

**人間七七四年** · 2007/08/02(木) 00:16:43

何故斉藤道三が出てこない？
宇喜多直家・松永久秀以上の神だぞ。

後、あまり目立たないが北条氏綱。
今川の家来筋の立場だったが独立し、対立する関係にまでなる。

**人間七七四年** · 2007/08/02(木) 01:39:45

今川からの独立の過程がよく分からん。
そもそも早雲は家臣というより客将という居候の身なのだから
独立という言葉が適切ではないんじゃないか

**人間七七四年** · 2007/08/02(木) 13:13:06

もとは浪人だろうと、興国寺城を拝領した時点で今川家臣だろう。

**人間七七四年** · 2007/08/02(木) 14:40:11

>>71
客将ってことでは？　厳密には家臣じゃない。

**人間七七四年** · 2007/08/02(木) 16:23:42

>>68
当時の家康は豊臣の家臣で、秀吉の命令で政治を行っていた
のに、豊臣に命を狙われたって意味不明。
主君の事を言っているなら、秀頼は子供でそんなことをできる理由がない。

**人間七七四年** · 2007/08/03(金) 11:01:39

>>73
秀頼じゃなくて石田三成や長束正家や淀殿じゃないの？
淀殿は石田三成や長束正家などに言われて考えた可能性もあるが。

**人間七七四年** · 2007/08/03(金) 21:10:26

秀吉の小田原攻めと
家康の大阪城攻めは
似ている点が少なくないけど

家康の方が陰惨な印象がするよね

**人間七七四年** · 2007/08/04(土) 02:00:23

家康はドンチャン騒ぎなどやってなかったのでは

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/08/04(土) 03:45:38

主家退去坂崎直盛

**人間七七四年** · 2007/08/04(土) 14:13:59

>>77
直盛（詮家）は不忠者に相応しい最期だったな。

**人間七七四年** · 2007/08/04(土) 19:17:40

下克上でのし上がったのは佞臣っていうイメージと違うんだけど。
実力主義でしょ。

もっとこう久武みたいなのを

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 09:24:06

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 00:11:14

なんで信長は松永を二回も許したの？おれなら二回も野放しにしたらこっちの身がもたん気がする

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 04:33:20

秀吉
穴山
小山田
景鏡
久武
車

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 07:56:22

北条氏綱かー

氏親からすれば思い通りに行かない従兄弟ではあるが
恩人の子でもあるので、あまり強く物を言えなかったか

**人間七七四年** · 2007/09/07(金) 20:59:12

>>81
秘蔵の品が多かったからでは？　茶器やら刀剣やら。

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 00:39:33

ここいらで笠原政堯を推しておく。
親父・松田憲秀はこいつのとばっちりを喰った様な感じがするぜ。

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 00:52:18

小田原開城後に切腹の大道寺政繁はどうかな？

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 21:06:58

一ヶ月近く籠城した上での降伏だから正直そこまで悪い印象はない。
むしろ頑張った方。

**人間七七四年** · 2007/09/25(火) 15:46:15

小山田信茂

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/09/25(火) 20:41:07

備前軍記からなら長船綱直

**人間七七四年** · 2007/09/26(水) 02:56:47

・こざかしいこの表現に合う家臣ということだな。

【×佞×奸／×佞×姦】
口先巧みに従順を装いながら、心の中は悪がしこくねじけていること。また、そのさまや、その人。「―な（の）輩」

**人間七七四年** · 2007/09/26(水) 19:16:03

ちとマイナーだが壬生綱房。
この人に限らず天文年間の下野は混沌としてて面白い。

**人間七七四年** · 2007/09/30(日) 07:05:42

>>85
あのタイミングで武田に寝返ったのは本当に理解不能ｗ

**人間七七四年** · 2007/09/30(日) 07:07:14

日蓮

**人間七七四年** · 2007/09/30(日) 07:54:43

主家の清洲織田氏を滅ぼし
織田氏全体の主家の斯波氏を乗っ取った信長

**人間七七四年** · 2007/11/26(月) 00:16:09

**人間七七四年** · 2007/11/26(月) 00:33:51

吉川広家だろうね。

**人間七七四年** · 2007/11/26(月) 00:36:14

吉川広家だろうね。

**たられば君** · 2007/11/26(月) 08:12:57

姦臣は挙がっても佞臣を挙げるのは難しいね
本人は忠臣のつもりだったかもしれないし

**人間七七四年** · 2007/11/27(火) 05:53:32

末期の能登畠山家の重臣みたいなのは不忠なんですかね？

**人間七七四年** · 2008/01/23(水) 21:42:47

>>97
佐野道可の一件がある以上、毛利秀元も同罪だけどな。

**人間七七四年** · 2008/02/02(土) 14:04:19

秀元は後に江戸城で他の大名達と弁当の見せ合いっこする
ような可愛い奴なので許してやってください。

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 20:28:48

第３回２ちゃんねる全板人気トーナメント二次予選
<<戦国時代>>板は6/4日出陣
http://2ch.gepper.net/tour/t2/a9.html

詳しくは選対スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211037643/
公式サイト
http://2ch.gepper.net/2ch.html

**人間七七四年** · 2008/08/15(金) 00:00:13

藤堂高虎は悪魔

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2008/08/29(金) 00:00:34

ただの能吏やん。