堀秀政を再評価しましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 04:33:39

蒲生氏郷と似たような経歴の持ち主なのに
今一つ地味な堀秀政。

彼は華々しい数々の戦功を挙げています。

あの秀吉に
「秀政は傑出の人なり。秀吉深く之を愛し、小田原の役終わらば、関八州を与へんと思はれしが、惜しい哉、戦に死せり」
とまで言わせた大物です。

彼が早世せずに、家康の代わりに関東に収まっていたとしたら
その後の歴史はかなり変わっていたでしょうね。

というわけで堀秀政について語りませう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 04:36:18

堀秀政がもし三十八歳という若さで急死することなく、豊臣政権の支柱となっていたならば、おそらくは百万石級の大大名にまで出世し、末は五大老にも列したのではないだろうか。
小牧長久手の合戦ではただ一人、徳川勢を破っているし、何よりもあの信長に側近く仕えて重用されただけでも大したものだと思えてしまう。

同じく信長に気に入られていた蒲生氏郷（会津92万石）と年齢も近く、出世のスピードもどっこいどっこい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 04:44:58

人使いがうまかったらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 06:20:53

蒲生の過分ともいえる拝領も堀の急逝による玉突き人事っぽいしな
堀が越前を領してたのは前田への抑えとも言われてるし
あの時点では前田利家よりも遥かに秀吉にとって信用置ける重臣
長生きしてたら確実に豊臣家の重鎮に納まって天下の趨勢を左右する存在になっていた

小田原陣後に秀長を失ってから秀吉政権にほころびが出てきた盛んに言われてるが
堀秀政もほぼ同時期に失ったのもかなり大きいんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 09:17:03

信長が秀政を寵愛したのは美少年だったからとか。

前田犬千代→堀秀政→森蘭丸

という流れがあったそうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 10:13:56

秀吉の関東あげる発言はいかにも社交辞令ぽいんだよね
生きてたら蒲生と同じく前田閥の一員になりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 10:48:09

秀吉「秀政殿～救援に向かってくだされ！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 11:59:07

名人久太郎も優秀な子作りには失敗したか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 12:09:53

案外秀吉が暗殺したような気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 12:27:27

暗殺する理由なんてないだろ
氏郷も暗殺されたなんて言われるが実際何の根拠もない
それどころかこの次期に死んだ武将のほとんどに暗殺説がある
ちなみに秀吉自信にも暗殺説がある
そして関ヶ原以後になると死んだ武将は皆家康による暗殺説がある
暗殺の噂ほど当てにならないものはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 12:45:10

行政にも辣腕をふるい、中小部隊の指揮に長ける
信長好みの使い勝手のいい武将という感じだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 14:48:03

直政を評価してやってくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 21:57:37

>>5
さすがキングオブ衆道信長

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 22:18:00

蒲生氏郷　堀秀政　万里重元　長谷川秀一

誰が好きですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 22:28:55

氏郷です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 23:27:23

>>10
関ヶ原以後はそれなりに説得力あるなぁ。
まぁ、あんまり信じてないけど
都合良過ぎるとも思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 06:08:43

>>14
万里重元×
万見重元◯

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 07:50:49

関八州のうち何万石やるつもりだったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 09:43:53

小田原陣当時の序列で言えば
徳川、毛利など外様以外、旧織田家臣の中ではトップクラスか

堀は丹羽、滝川、佐々らと違って秀吉との確執は全く聞かないし
長生きしてたら徳川、毛利以下、前田、蒲生以上の大大名になったのは確実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 13:51:37

信長の野望だと
氏郷は統率・政治が一流ですごく使い勝手がいい人。
秀政は全体的に標準より高い能力だけどパッとしない人。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 14:04:56

ゲームの話かよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 14:10:46

秀政は名人と言われるだけあって何でもそつなく熟してるね
対人関係も円滑だし
秀吉死後をどう生きたか見てみたかった
非常に惜しい逸材であったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 17:45:12

小牧長久手の戦いの時に
秀次隊敗退の報を聞き進軍中の堀隊の元に
田中吉政の率いる兵の一団が彼の元にやってきて

「秀次殿が敗退したので救援求む」と報告してきた。
それを聞いて堀は言った
「秀次さまの付き家老であるそなたが何をしておる。
そちの本音は報告と称して逃げ落ちることだろう。
今すぐ秀次様のところへ戻って討ち死にしてまいれ」と

田中は本音を見透かされて言い返せなかったという。

**sage** · 2006/11/26(日) 20:35:29

くるいわっぱ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 21:08:17

出世のスピードは氏郷と同じくらい早い
関東８州ってのは明らかにありえない話だが、１～２州程度ならもらえたかもしれないね
豊臣政権では尾張閥に入り、前田利家死後には尾張閥のトップになり秀頼を支えたであろう
そのころになれば100万石近い大大名になってるはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 21:38:07

秀吉死後は速攻で秀頼捨てて、三法師に行きそうな気がするが
堀ならやるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 21:51:07

堀は大恩ある信長の孫秀信を守ろうとしてたから遠方に飛ばされたり、秀吉に暗殺されたと言うのが暗殺されたとする論拠となってる。
旧織田閥が口出し出来んよう…中央の政局に絡まないように左遷しつつ、ついでに家康牽制の役割も任せると言う都合がよい役回り。
蒲生家が松坂から会津に堀家も越前から春日山の越後に飛ばされてるしな。
万が一よからぬ考えを持とうが遠方ゆえ脅威も少ない。
もしかしたら案外と家康が毒殺し罪を秀吉に押し付けたのかもな。
家康はいろいろと都合がよい状況がやたら多いからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 22:18:44

織田家の久太郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 22:53:55

蒲生氏郷も堀秀政も信長の子姓出身で
おそらく信長の男色相手も勤めた男だしな。
信長は忘れられないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 22:56:43

氏郷も小姓だったのか・・・。
俺の氏郷・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 23:03:23

氏郷の方の話だが信長は氏郷を始めて見た時に
一目見てこれは凡器ではないと感じとり
自分の側の小姓として教育したのだが、

やはりそれだけではなく、男色好きの信長が
ほれ込む美少年だったろうね。
ていうか聡明な少年はやはりキリッとした顔立ちで
性的魅力もあったのかもしれない。
堀もそうたったのかもしれんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 23:04:40

>>30
当時としては恥じることではあるまい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 23:05:18

俺の脳内では小姓は全員美人。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 23:07:49

>>32
信長の小姓であったとは知らなかった。恥ずかしい。
>>30は試してみた。すまない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 23:08:41

実は前田犬千代もそうだったりして？…最後は森蘭丸まで続く系譜。
みんな信長好きなんだよねきっと！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 23:13:10

>>35
うん、たぶん。いぬ千代が初代だったわけだ。

勝家は信秀の小姓だったのかなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 23:24:10

まあ小姓に手をつけるのは
単なる嗜好だけではなく、
そうやって手なづけるわけね。
趣味と実用を兼ねてるわけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 23:44:51

信長が衆道愛好家だった証拠って意外と残っていないんだけどな
例えば、本能寺で取り上げられるのは信長と蘭丸の関係だけど
本城惣右衛門覚書では、本能寺の変の時、寺の中には、3人しか居なかったとある。
成人男性2人に、女が1人。
これが案外、フロイスの岐阜城の描写と符合するんだよな
（城の最内部には何人たりとも入れず、その中にいたのは
驚くべきことに信長の家族だけだった）

本城惣右衛門覚書の内容がもしも真実だったなら、
内部にいたのは、濃姫と、信忠と、信長の3人の可能性が高いかな。
誰も天下人と3人で宿泊とかしたくねーしｗｗ　死にに行くようなもんｗｗ
そんなん受け入れられるのは、信長と付き合い長すぎて感覚麻痺してる奴だけだわｗｗ