家康が天野攻めで城を落とせず追撃を受けて敗走したのは敗戦になるんじゃないか？
戸石崩れって負けじゃないのか？君の基準だと。俺は負けだと思うが。
伊勢長島第２次の無残な様子を見るととても負けじゃないとは思えないんだが・・・。