戦国武将の身長

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 08:56:45

昔の日本人は、現代の平均に比べれば低いが、、
戦国時代はどんなもんなのだろう。

たしか
・130cm～140cm
山県昌景

・150cm～160cm
伊達政宗
加藤清正?
徳川家康

・170cm～180cm
織田信長

・180cm～190cm
前田利家

・190cm～200cm
加藤清正?

・200cm～
前田慶次

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 22:15:29

>>397
>>381にリンク張ってある。
あとあんたの例の方がはるかに胡散臭い研究データだと思うが。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 22:17:47

ゲテモノばかり食ってた人に身長が高い人が多いってことは。
縄文時代の人間は戦国時代や江戸時代に比べれば体格に優れ、身長が高かっただろうね。
昆虫や動物の肉を食うのが当たり前の時代だったわけだし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 22:18:35

だーかーら、飢饉とか言う状態では栄養状態が関わってくるというか、
生命の危機だから関係するんだよ。
ここ１００年のアメリカとか戦後の日本とかで、生命の危機レベルの
飢餓なんてないじゃん。オームは知らない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 22:20:05

とにかく君のようなロクなソースも出さずに
胡散臭い例と反論だけもって教鞭するやからが一番タチ悪いんだよね。

とにかく身長と栄養は(飢餓状態を覗いて)全く関係ないというデータを
ＵＲＬつきで提示してくれ。

あと研究なら北朝鮮と韓国の栄養状態の差もあるしな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 22:20:49

>>399
モンゴル人が高身長なのは、狩猟民族だからだろうね。
日本人が低身長なのは農耕民族だから。
貴族はあまりワイルドな食事をしない。
飢饉で米がって話が出てるけど、
白米はあまり身長を伸ばすような栄養はないだろ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 22:24:05

今度は「飢餓以外で栄養と身長は関係ない」厨の出現か？
またややこしいのが出てきたな。

単に「貴族が小さい」というだけの主張ならまだいいんだけどな。
確かに平安貴族が上品な食事ばかりで小さかったという話しは聞いた事あるし。
でもそれが全てにあてはまるわけではない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 22:24:26

>>401
北と南の差は栄養状態によるというソースは何なの？
他にもいろんな違いがありそうだし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 22:27:18

遺伝子がまったく同一の一卵性双生児の研究がソースじゃないって？？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 22:37:28

>>404
確定はしてないが、栄養状態が一番くさいんだけどね。

>>405
とりあえずその実権のデータ見せなさい。ＵＲＬつきで。
それにサブリミナル実験のような実際は行われてなかったか、
データ、実験方法、サンプルなどが怪しい実験も多いのでね。
都市伝説実験もあるしな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 00:16:10

貴族が低身長なのはともかく、下っ端の農民が高身長で見目が良くて、
武将や侍が低身長で見た目が悪いってのはいやな理論だなぁ。ｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 00:29:57

>>402
モンゴル人の場合は肉中心の食事もあるが、
羊追いながら部族間で闘争してた時代が結構長くあるので、
その間に淘汰が起こった可能性もあるのではない？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 02:21:56

今だってＤＱＮのほうが高身長だし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 02:30:26

それはどうかｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 02:40:39

皆の衆、大陸と日本列島の土壌の違いは見逃せない要素ではないかな？
酸性土壌でかつ降雨量の多い日本で取れる作物はおしなべて大陸産のもの
よりCa、Mgといったミネラル分が少ない。また、飲料水も軟水でこれも
ミネラルが少ない。これは華北・モンゴル・朝鮮あるいはツングース
といった遺伝子的にもかなり近縁な人種なのに日本人が北方大陸系
モンゴロイドにくらべて骨格が小さいという有力な論拠にはなるまいか？
同じ大陸でも同様の土壌・気候の東南アジア系もやはり骨格が小さい。
総カロリー、蛋白質摂取量が飛躍的に向上した現代でもこの傾向には
あまり変化がないことからして、大陸と日本を一概には比較できない
とオモ。

また戦国はともかくも、よく話題になっている江戸天明、天保期は世界的
に寒冷化が進んで一種の「小氷河期」にあたり、世界的に深刻な飢餓が蔓延
したことも考慮されたい（原因は自転軸とも火山活動による日射量不足とも。
その中で西日本は比較的マシであったが元々稲作の北限であった関東以北では
大打撃を被った）。
すなわち社会、地政学的な見地以上に地質学的要素もからんだ問題だという
ことにならないだろうか？戦乱もない江戸期に著しく体格が小型化したのは
天下泰平による一時的人口増加による資源減少とその後に発生した地球規模
での気候変動による、人口支持率の低下（＝栄養状態の悪化）が大きいとみる。

このことからいうと、戦国期の身長＞=江戸中期～後期（下手すると戦前まで）
はほぼ確かな気がする。さらにこれは今後の検証にもよるが、世界的には温暖期
にあって穀物生産量が伸びた鎌倉～室町中期は比較的体格は良かった可能性が
高い。また実際そのような記載が多々あるようだが、そこは詳しい人ヨロ。

以上、別視点からの問題提起ですた。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 02:46:39

>>405
なんて資料名？
なんて研究チームが実験したの？
西暦何年のデータ？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 02:49:01

ｽﾏｿ
×）人口支持率
○）人口支持力

あと蛇足ながらモンゴル、ツングースといった北方遊牧民はよほどのことが
ない限り飢えには縁がない。少なくとも生態系と融合した規模でなら、過酷
な環境と引き換えにたっぷりの食料を家畜、あるいはサケから得ることが
出来る。人口と食糧供給のバランスがとれなくなってくると、彼らは部族間
抗争（戦争）、あるいは農耕民族への侵略行為というこれも戦争で人口調整
する。中国史での北方騎馬民族と漢民族との果てしない抗争がこれだぬ。

1 · 2006/12/04(月) 06:40:45

有名なサブリミナル実験というのがある。
映画館で眼に見えないの１／１０００秒という間隔で五分こどに「ポッコーンを食べろ」「コーラを飲め」と
メッセージを流したところ休憩時間にコーラとポップコーンの売り上げが倍増したという。
が、この実験に疑問を抱いた学者がこの話しを最初に雑誌に紹介した人物に詳細なデータの提出を求め続けたところ、
その人物は「この話しは例え話しである」と認めてしまった。

科学の世界ではこの手のデッチあげ実験が少なからずある。
そのため実験の詳細なデータの検討と
追試実験が成立しない限りは実験は事実とは認められない。

1 · 2006/12/04(月) 06:42:35

>>407
ちと信じられる話ではないね。
貧農の体格が良かったわきゃない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 10:03:25

レス読まずにカキコ

Hydeの話出た？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 11:01:56

コントロール＋Ｆ→156

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 17:50:16

ここによると貴族身長は庶民より４ｃｍ高かったとあるが。
http://www.higasa.com/n_28.html

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 18:31:32

>>418
イギリスの話だ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 18:37:22

体をほとんど使わない武将、がどれくらいいたのか。
一般論で言うなら、それ次第な気がする。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 18:38:24

>>419
そうだよ。イギリスの話しだよ。
だが、このスレの奴は外国を例に
日本でも武士や貴族より農民の方が背が高いと
主張してるから頭が痛い。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 20:46:47

>>421
>>369

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 21:20:22

イギリスの場合は。貴族と庶民では身長が10cmも差があったらしいな。
しかしこれは、貧困層が身長が高いのではなく。
貴族の身長が高かったそうだ。
だから>>369の言ってることが矛盾するんだよね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/05(火) 00:23:08

大きい奴も、小さい奴も色々いたろうに。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/05(火) 03:35:59

貴族で身長が高いのはイギリスだけ。
イギリス貴族はスポーツ技能が高いことを何よりも優先するし。
頭はとんでもなく馬鹿なのばかりで勇名だよね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/05(火) 18:36:22

>>425
また根拠のないことを・・・
ロシアの貴族なんかはデカいんで勇名だが。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/05(火) 19:34:30

>>426
モンゴルの血が遺伝してるのにな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/06(水) 02:02:02

イギリスに怨みでもあるんかい？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/06(水) 14:46:28

大学の同じゼミに某戦国大名の子孫がいたけど、小柄だった。
１６５ないくらい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/06(水) 18:52:04

>>427
その説は古い
あとモンゴル人はデカい

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/08(金) 20:45:21

日本人として、ハイドとジャイアント馬場をいっしょくたにしてもしょうがない

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/08(金) 20:54:31

>>425ウィリアムはその典型だなw

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 13:40:41

予備校の先生がヨーロッパの貴族はいいもん食ってるから背が高かったって力説してた。

けどシェイクスピアの家に行ったことがあるんだけど小人の家みたいに小さいんだよね。ドアとかベッドとか当時中学生の俺でも小さいと感じた。ガイドさんは当時の人の身長が低かったからだと言ってた。
シェイクスピアは上流ではないけど身長によってドアなんかの大きさが変わることはないだろうし。やっぱり全体的に低かったのでは？

と先生に尋ねたら時代によるってさ。16～17世紀は小さいけど18～19世紀のフランスなんかは貴族が高かったらしい。産業革命の影響で身長が伸びたのかねえ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/14(木) 20:59:22

Z武さん…70cm

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 22:24:39

歴史上の人物の身長
西郷隆盛　178～182ｃｍ
坂本竜馬　176～180ｃｍ
宮本武蔵　175～180ｃｍ
前田利家　179cm
ヒトラー　175cm
豊臣秀頼が192ｃｍで家康が驚いたというのはほんとうか？
ちなみに栄養状態で身長はかなり変化する。
19世紀イギリスだと、貴族の平均身長は労働者階級より10cm近く高かったそう。
日本でも大名は一般人と比べ鼻が高く体格がいいといわれている。
食うや食わずやの生活をしていた下級武士は違うだろうけど・・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 23:16:59

>>435
お～い、アドルフ・ヒトラーの身長が175㎝なんてデータは何がソースだ？

確かヒトラーの身長は165㎝なかった筈だぞ

ちなみにSS（ナチス武装親衛隊）の入隊条件のひとつに身長180㎝以上だったので、連合国軍側に「ヒトラー入れぬ親衛隊」なんて馬鹿にされてた位だw

ちなみにソ連のヨシフ・スターリンも身長160㎝台で以外とチビw

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/14(日) 21:18:29

>>435は知ったかぶりのバカｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 02:19:34

スターリンは身長163cm

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 02:21:04

ナポレオンは167cm

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 02:55:41

おいおい、みんなあまり>>435を虐めてやるなよw

ヒトラーがあんな大それた事をしでかしたから、イメージで身長175㎝なんてデータ出しちゃったんだろwww

いやはや、どこの不勉強な者だか知らんがw

ちなみに、ボナパルト・ナポレオン（ナポレオン一世）もスターリン、曹操も一代で覇道をある程度築いた者はチビが多いのなw

例外なのはチンギス・ハーン、一説によると身長は210㎝あったとか

（ソース・宝島社：刊　大雑学300　より）

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 03:21:47

背が低い奴は愚直な奴が多いもんな乱世なら大将で構わんが…

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 03:44:06

愚直、だがそれが良いw

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 05:33:19

え、なにそしたら山内一豊って身長低いのか

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 06:49:06

？一言、ヒトラーは徴兵検査の際の身長が１７５センチと記録されている

無知はどちらか(笑)

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 07:41:25

第二次世界大戦前の日本人はでかかったって聞いた

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 22:08:29

>>444
漏れが昔読んだ本（タイトル失念）にも１７５センチと書かれていた。
念のためネットでも検索してみたが、多少前後するが173～176センチとしている
サイトが多く、当時のドイツでは中背かやや高い方であるとのこと。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 15:25:34

ヒトラーはチビの小人物と印象付けたい連合国側の印象操作か、
ナポレオン(チビ)の独裁者像を仮託したかったのか。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 03:48:44

まあその…、いい加減スレタイ＆空気を読んでいただこうかね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 07:52:51

素晴らしい体躯の持ち主が、親分に気に入られて抜擢される事もあったと思う

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 08:29:33

>>449
塙団衛門
旗持ちに最適と足軽から士分に

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/26(金) 17:06:24

キム将軍・・・152cm

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/26(金) 21:17:44

三国志なんて七尺、八尺ばっかり。やっぱこーゆーのは誇大されるんだよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/26(金) 21:40:06

>>436
えぇぇぇスターリンそんなに小さいのか？？？
写真とか見るととてもそうには思えぬ・・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/26(金) 21:45:56

>>453
表にでてくるのは影武者。本人はアバタ顔の小人だったらしい

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/27(土) 00:44:03

影武者ってついこの間亡くなった人のことか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/27(土) 04:11:51

>>455
まさか、アンタのいう影武者とは故・岡田真澄の事ですかいwww

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/27(土) 19:40:46

一応言っておくが、
スターリンが岡田真澄に似ているんじゃなくて、
岡田真澄がスターリンに似ているんだぜ。

てか、岡田真澄は亡くなってたのか。冥福を。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/02(金) 16:32:32

南北朝時代の武将は身長が高かったらしい

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/03(土) 10:48:02

徳川秀忠は170cm強。遺骨から測定したのでガチだそうな。

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 12:54:58

藤堂高虎(１８０ｃｍ)や加藤清正(１７０ｃｍ)は残されてる鎧の調査から正真正銘の大男だそうだ。

**人間七七四年** · 2007/03/30(金) 21:26:28

福島正則も

**人間七七四年** · 2007/03/30(金) 21:31:41

豊臣秀頼…１９０ｃｍ（体重：１６０ｋｇ）
風魔小太郎（５代目）…２１０ｃｍ

**人間七七四年** · 2007/03/31(土) 13:51:59

１６０センチの清正、例の３０センチのシークレット高下駄履く
↓
１９０センチに。

**人間七七四年** · 2007/04/02(月) 21:35:52

>>462
こんな秀頼をみたら、家康も殺したくなるわなｗｗ

**人間七七四年** · 2007/04/03(火) 00:21:11

何尺何寸ってどうせまともに測ってねーべ
多分見た目で言われた事が記述に残ってるだけだろうな
特に180以上の奴らは怪しい

**人間七七四年** · 2007/04/03(火) 21:21:47

>>465
着物が残ってる。

**人間七七四年** · 2007/04/07(土) 04:37:16

つまりチビは男として終わってるという話のスレ？

**人間七七四年** · 2007/05/06(日) 18:47:31

**人間七七四年** · 2007/05/07(月) 23:41:06

ナポレオンの１６７はブーツ履いた遺体を測定したから。実際は１６２。遺体はちゃんと軍服着てブーツ履いてるらしいよ。

**人間七七四年** · 2007/05/08(火) 00:11:20

>>467
山県三郎兵衛を舐めるな。

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 03:00:39

130だっけ

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 20:57:46

**人間七七四年** · 2007/07/04(水) 07:56:25

戦国時代も尺ものさしがあったから、着物かかっちゅう作るときに身長測ったと思われる。暇人の武将なら壁に寄りかかり、身長測ってるかも。

**人間七七四年** · 2007/07/04(水) 09:11:10

>>467
チビをチビと笑うなら笑えなスレw
チビでもコンプレックスをバネに、その時代で成り上がった香具師は偉い！

何も出来ず『その他大勢』で終わるウドの大木な香具師よりはマシ。

何せ、チビでも後世に残る歴史に名を残したのだからな。

おっと、『チビが必死になってる云々』のレスは止めにしようや。
旦那方は身体もデカイのだから、ついでに『器量』と言うヤツもデカイところも魅せてくれんかね？

**人間七七四年** · 2007/07/04(水) 23:17:18

>>436
10cm違うってｗヒトラーは173cm

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 05:14:48

うんこ

**人間七七四年** · 2007/08/06(月) 13:39:14

歴史上の人物の身長を正確に測った記録って近代以前のでもあるの？

**人間七七四年** · 2007/08/08(水) 00:33:38

チビは男としてかこるいw

**人間七七四年** · 2007/08/10(金) 20:33:04

顔次第

**人間七七四年** · 2007/08/10(金) 20:40:27

山県昌景は別にいいんじゃないか身長が低くても勇猛な武将として活躍できたし。

**人間七七四年** · 2007/08/10(金) 21:28:42

山県はチビで不細工という二重苦だが頑張ったな

**本当にあった怖い名無し** · 2007/08/11(土) 13:09:12

独裁者って背の低い奴が比較的多いね。
独裁者ではないがロシアのピョートル一世は2メートルちょっとあった。

**人間七七四年** · 2007/09/15(土) 22:10:50

？

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 18:46:39

江戸時代は仏教の肉食禁止の弊害が特に酷くて低身長になったんじゃないかな。
栄養学が発達してないから、
貴族だから栄養豊富なものを食べてるってのも間違いだな。
陰陽道や呪術に凝って、呪文を書いた紙とか食ってたりしたんだしｗ

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 07:28:43

>>482
ナポレオンもチビだしな。

**人間七七四年** · 2007/09/21(金) 20:40:03

加藤清正は背が低かったのでは？

**人間七七四年** · 2007/10/24(水) 07:21:08

(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ

**人間七七四年** · 2007/10/24(水) 10:21:50

体育学的には現代の男子は175cmを超えると、運動能力が低下すると言われている。
柔道やボクシングでも、小さいほどスピード＆テクニックに優れる。
素手での格闘はともかく、長柄で刺す槍を使っての戦いや、馬上での戦いでは、山県や本多平八のような小兵の業師が強かったのは理にかなっている！

**人間七七四年** · 2007/10/24(水) 10:36:00

たいていのスポーツ選手は長身が大半を占めていますが・・・
野球・サッカー、バスケ、バレー、ラグビー、フットボール、テニス・・・
どの競技も成績上位は平均身長175超えてます

**人間七七四年** · 2007/10/24(水) 11:39:28

>>488
　おまいがちっちゃいのはわかった

**人間七七四年** · 2007/10/24(水) 15:43:41

>>488
本多平八って平八郎忠勝？小さいって聞いたこと無いが

**人間七七四年** · 2007/10/24(水) 16:04:51

一流の体操選手は平均175cm以下ですよ！
デカい人間にあのような運動能力はありますか？
騎馬上にて、わずかに空いた鎧の隙間を、一瞬のスピード＆テクニックで突くわけですから、小兵は侮れませんよ。
逆に巨漢は、重量のある柄で叩き落とす技を使えますが、戦国時代の鎧では致命傷に至らないのです。

**人間七七四年** · 2007/10/24(水) 19:05:57

>>489
そのへんの球技と一緒にするなよｗ
>>492
わかった、わかったｗ

**人間七七四年** · 2007/10/25(木) 01:35:22

くるくる回るにはちびの方がいいからな＞体操
実際に殺しあったらホビットじゃトロルに勝てんよ

**人間七七四年** · 2007/10/25(木) 05:34:32

すると一瞬のスピードとテクニックを必要とするボクシングは、ヘビー級よりモスキート級の方が強いのか。
へぇ～(ﾆﾔﾆﾔ

**人間七七四年** · 2007/10/25(木) 12:27:40

馬上にて槍で刺す戦いと、狭いリングでグローブはめて戦うボクシングを一緒にするほうがどうかしてるだろ

**人間七七四年** · 2007/10/25(木) 13:15:25

まあ、なんとでも言い訳はできるわなw
がんばれ、ちっちゃいのw