戦国武将の身長

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 08:56:45

昔の日本人は、現代の平均に比べれば低いが、、
戦国時代はどんなもんなのだろう。

たしか
・130cm～140cm
山県昌景

・150cm～160cm
伊達政宗
加藤清正?
徳川家康

・170cm～180cm
織田信長

・180cm～190cm
前田利家

・190cm～200cm
加藤清正?

・200cm～
前田慶次

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/02(土) 22:23:40

>>351
156cmで
しかも「大柄だった」と言われてる。
そこから謙信女性説すらある。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/02(土) 22:37:38

バンナみたいに筋肉隆々で大柄と言われたんじゃね？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/02(土) 22:41:44

昔の巨漢ってのは「肥満」とかも含まれてるからな。
当時は現代人と違って肥満という事自体が珍しいらしいが、
逆に肥満に負のイメージはなかったらしい。
むしろ豪傑とか明るく屈強なイメージがあったらしいね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/02(土) 22:56:24

浅井長政は？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/02(土) 23:19:33

生活に余裕がなきゃ太れないしな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/02(土) 23:27:19

>>355
現代人にしてみればモチモチなデブだが、
あれで当時は「美男」とされてたんだし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 00:22:24

織田信長は中肉中背だから、１５７ｃｍだな。

子孫の織田信成君は１６２ｃｍみたいだし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 00:25:43

信成ちびすぎｗｗｗ

じゃ、信長もチビだったんじゃねーの？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 00:51:13

>>357
フロイスの別の書簡では「長身」ともあるよ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 00:56:27

信長の身長は167cm。
当時としては長身の部類に入るね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 01:19:31

信成さんは現代人としてはさすがにチビだなあ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 01:51:08

今の時代なら１６７センチなんてかなりのチビだもんなぁ。
１７２が現代の平均身長だからやはり１７５以上くらいないとダメか。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 06:39:39

いやかなりチビって事はない。
やや小柄な程度だろう。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 13:52:46

身長の印象は、がっちりしているかどうかでも変わるみたい。
私は計測時によって169台-171ちょうど　の間を振れるぐらいの身長だが、
他人に自分の身長を170センチだと言うと、
もっと高いと思っていたと言われることが多い。
ちなみにややがっちりに見える現肥満の体重86キロ。
「大柄」だけでなく「長身」と思われていた人にも、同様の人もいるかもしれない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 14:31:32

>>361
それは明らかな電波だな。
信長は、甲冑から計算して１６０前後というのが主流。
細かい身長なんてわかりようがないけど
１６０前後なら中背という描写で正しい。
信憑性の高い史料では中背と書いてあるんだし。
１６７なんて細かいことを言ってるのは明らかな電波。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 14:39:56

貴族は低身長だからいいんだよ。徳川慶喜なんて１５０ｃｍだったし。
戦国時代に高身長とされるのって、加藤清正とか前田利家とか
みんな農民に毛が生えたような野人ばかりだから。

”貴族は飴を食う””農民は昆虫を食う”というでしょ。
昆虫というのはバッタとか芋虫とかね。昆虫はたんぱく質が豊富。
明治になったとき兵役で身長を測ったけど農民は士族より大きかったらしい。
士族のなかでも、上級武士は低身長で下級武士は高身長。

貴族は低身長で奴隷は高身長というのは全世界的に見られる現象。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 14:44:37

生活レベルは戦国・江戸期と大して差の無い
近代日本の農村でもたまーに１８０超の長身が出てきて
力士、軍人になってたりするんだよな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 14:44:38

＞貴族は低身長で奴隷は高身長というのは全世界的に見られる現象。

イギリス以外で。イギリス貴族は特殊な価値観があるから。
イギリス王室だけはドイツ系だったから、ずっと小柄だった。
エリザベス女王の父は、アメリカ大統領と並んで子供のようって
いわれてた。
フィリップ殿下とダイアナのおかげで大きくなったみたいだけど。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 14:53:17

>>368
いや、だから農民は高身長だよ。
今でも野球選手とかスポーツ選手って、貧層出身が多いでしょ。

そもそも貴族は、馬上や、籠の上や、一段高いところに居て、
家来や庶民と並んで立つなんてありえないから、
身長が問題にならないんだよ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 15:45:46

でも軍人も特に大きいとは思えないね。
東条英機も山本五十六はそれぞれ、１６０ｃｍと１５８ｃｍ。

軍人じゃないけど日露戦争の外交官として有名な小村寿太郎なんて
１４３ｃｍらしいし。

軍人は軍人でも兵卒（足軽）は身長が高いかどうかが強さに
つながるけど、大名とか、官僚・将官になると頭脳労働だし、
身長なんて関係ないんじゃない？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 15:48:37

データから見れば九州人が低身長。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 15:57:17

日本人は台湾とか沖縄とかの身長の低い南方系との混色だから。
東北人が一番高身長で南にいくにつれて低身長になるみたいだね。

ちなみに朝鮮人の身長は日本人より高い。
これは身長の高いモンゴロイドが日本人より多く含まれるから。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 15:57:56

>>371
銃火器が発達した近代はともかく
戦国の世でさえチビで武芸の素養が無い秀吉・秀長兄弟や
障害者の黒田官兵衛、立花道雪らが指揮官として活躍してるし

ぶっちゃけ指揮官には身長も武芸も必要無いと言っても過言ではない

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 16:02:43

モンゴル人はデカいらしいな。中国人も旧満州あたりはデカいようだ。
あのへんは清に入るまでは騎馬民族の地域だし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 19:18:40

>>370
農民が高身長というのは電波。そんな統計ない。
そもそも昔の農民は酷い搾取を受けて
栄養不足であったから庚申町になるのは難しい。
でかくなるとしたら、富裕層の農民のみだろ。

ていうか、昔の日本の９５％が農民だったんだから、
「農民は高身長」だったら結局「全員が高身長」というに等しい。

それに貴族はともかく武士が高身長だろう。
スポーツ選手みたいなもんだ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 19:37:36

一時期「昔の農民は悲惨でなかった」という説があったが、すぐに否定された。
「悲惨でなかった」派の理屈は「日本の石高と総人口には大差ない、だから農民も普通に米食ってた」だが、
石高というのは米だけではなく、金山とか貿易とか様々な産業の値を含んだものという事に気づいていない。

そのため農民の口にはやはり米はほとんど口にできず、
雑穀や野草などを水で分量を水増しするなどした
質量ともに貧しい食生活だったという旧来の説が正しい。
実際、当時の農民の生活や食生活の記録も非常に貧しいと記録されてる。

それでも食っていけないから姥捨てや間引きのような口減らしも盛んだった。
半士半農や富農ならまだしも、大多数を占める貧農はやはり食うや食わずの生活をして栄養障害で小柄だったであろう。

あと江戸時代の「百姓は生かさず殺さず」はまだマシなほうで
それ以前は生命権すら試みないほど搾取されてたんだし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 20:11:53

江戸時代後期の農民は一般クラスでもそれなりに娯楽を楽しんでいたみたいだけど、
それでも不作になると、バシッと餓死者が出てしまうしね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 20:13:38

>>376
下級武士（足軽）はね。
でも下級武士って農民の中から体格のいいヤツをつれてきて
一代限りで雇うのが半数以上だったみたいだよ。
藩にもよるけど。

>>377
実際、食べられるかどうかと身長はあまり関係ないんだよ。
飢餓レベルならともかく。
それにまともな食べ物がなくても、昆虫とかヘビとかネズミとか
栄養豊富なゲテモノを農民は食べていたという。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 21:11:53

>>379
その飢餓レベルだったんだろうね。貧農は。
それと薩摩や土佐のように普通に半農半士がいた藩もあるよ。

＞実際、食べられるかどうかと身長はあまり関係ないんだよ。

非科学的な事、言うなよ。大有りだよ。

＞それにまともな食べ物がなくても、昆虫とかヘビとかネズミとか
＞栄養豊富なゲテモノを農民は食べていたという。

現に天明・天保の飢饉で百万人も死んでたんだが。

あと、俺が維新あたりの紀伊で撮られた写真で
土地の漁民と外国人が同時に映ってたが、
土地の猟師たちはピグミーのような小ささだった。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 21:20:11

http://www.1lmart.com/goods31.htm
ここによると身長は栄養素の要素がもっとも高く３１ぇと書いてある。
ましてや飢饉で飢餓状態も多かった昔はそれ以上。

http://66.102.7.104/search?q=cache:ujmANstTOl4J:www.wfp.or.jp/press/pdf/ech_jp.pdf+%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%AE%E9%A3%A2%E3%81%88%E3%82%92%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%99%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AB&hl=ja&ct=clnk&cd=1
ここでは子供たちの栄養摂取が少ないと小さく育つとある。

大人になってからなら、栄養と身長は関係ないが、
子供のころは身長と栄養の因果関係は大有りだよ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 21:26:50

単なるチビの自己弁護だろ。
基地外はスルーしろよ。

オウムの子見たらわかるじゃん。
ろくな飯食ってなかったせいで凄く小さかったのが社会問題になっただろ。
わかりきったこと。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 21:34:59

そだね。栄養の少ない人間が大きく育つわけない。
栄養と身長が関係ないことはありえんだろ。
確かに栄養１００％ではないがかなり大きな要素であることは間違いない。

他に昔は朝飯と夕食の一日二食(大人もおやつの習慣もあったが)で日が暮れれば寝てしまう。
睡眠も身長を伸ばす要因であるにしろ、
現代人は三食の飯に加えてヒマさえあれば何か食ってる。
特に日没以降も大量に食ってるわけでそれは大きいだろ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 21:41:35

>>381
＞３１ぇ
ってどんな単位？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 21:43:28

３１％のタイプミス

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 21:45:51

貴族の食事ってあまり栄養豊富じゃないんだよ。
ネズミとか昆虫食ってた農民のほうが上だね。

もちろん飢餓状態は別だけど、食いすぎたって肥満になるだけ。

貴族は低身長なのは、歴史上の事実なんだよ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 21:47:25

【韓国/北朝鮮】広がる南北の体形格差…栄養状態の差が如実に表れる [11/21]
1 ：エマニエル坊やφ ★ ：2006/11/23(木) 01:00:32 ID:???
◇南北の体形格差…「人種」が変わる

「１９９６年、北朝鮮に初めて行ったときびっくりした。平南南浦（ピョンナム・ナムポ）の船員クラブに
一晩泊まったが、警備に立つ軍人たちの身長が私の肩ほどしかなかった。中学生（満１６歳で卒業）程度に
見えたので年を聞いたらみな２０歳前後の若者だった」－－。

北朝鮮住民救護活動をする非政府機構（ＮＧＯ）の実務責任者であるＡさん。彼の身長は１７５センチ。
９６年以後、毎年北朝鮮の学校、幼稚園、農場などを訪問してきた。
彼は２０日「これまで北朝鮮各地を回ったが、北朝鮮の人たちの身長は変わっていない」とし
「私より背の高い人々に会ったことはほとんどなかった」と話した。

金剛山（クムガンサン）で４年間勤めたＢさん。
彼は「北の職員１０００人が仕事するが、ほとんど２０代男女」とし「女性は１５５～１６０センチ、
男性は１６０～１６５センチが大部分」と言った。
彼らはそれでも近隣の住民や軍人たちより大きい方だと言う。

南北分断は体制だけではなく「人種」まで変わったと言ってもよいほど韓民族を引き離している。
栄養、医療状態に違いがある上、体形も大きく変わったからだ。
このままだと統一後、身長の違いが社会・経済的に上下層（南北韓住民）を分ける「種族識別コード」になることが
あるかもしれないと専門家は懸念している。

◆身長の差ますます大きく

２００５年現在、南北間の身長の差は２０～３９歳の場合、男６．９センチ、女４．２センチもなった。
南側は上半身より下半身が長い８等身の西欧型に行く一方、北は反対に下半身の方が短い体型になっているというのだ。
保健福祉部当局者は「２００５年、脱北者たちの身体検査の結果、北朝鮮の保健衛生、栄養状態は６０年代
に後退したようだ」と分析した。

ユニセフ、世界食糧計画（ＷＦＰ）も北朝鮮現地調査後、児童の極端な低成長状態を示す報告書を相次いで発表した。
ユニセフなどは当時測定した平均身長、体重を公開していないが、発育不振率（年齢対比身長）が調査対象者の
６２％（９８年）、４２％（２００２年）になった。

延世（ヨンセ）大学チョン・ウジン保健大学院教授は、脱北者調査結果をもとに２０２５年ごろ南北間身長の差は
男１１センチ以上、女６センチ以上になるものと予測した。
漢陽（ハニャン）大チョン・ビョンホ（文化人類学）教授は「遺伝的に同じ人口集団が互いに違う生存環境のため
身体条件が変わることがあることを示す事例」とし「これは結局、統一を迎える南側の世代が担う社会・経済的負担」と見通した。

続く

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 21:47:30

あと、栄養が関係ないなんていってないよ。ちゃんと読めば？

飢餓レベルで関係するだけ。あとは遺伝。

黒人奴隷はみんな高身長だけど、栄養豊富なものを食べてたせいだと思うのか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 21:50:12

貴族は、高級菓子ばかり偏食しているイメージで正解。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 21:50:55

◆北朝鮮は日帝時代水準で足踏み

３０年代、京城帝大解剖学教室が２０歳以上朝鮮人男性たちを測定した結果によると北部地方は
１６６センチで南部地方（１６２．５センチ）より３．５センチ大きかった。
しかし２００５年になって南側より小さくなったのはもちろん日帝時代よりわずか（０．４センチ）小さくなったという結論が出る。

平北（ピョンブク）出身であるカン・ヨンフン元総理（８４、１７０センチ）は「解放前に北の人が南の人より小さくは
なかった」とし「学生時代を振り返れば北の人の方が少し大きかったようだ」と言った。
北出身の鄭元植（チョン・ウォンシク、７８）盧信永（ノ・シンヨン、７６）元総理はそれぞれ１７８センチの長身だ。
ウォン・ポッキュ（７６、１７３センチ）平北道民会事務局長は「４８年、ソウルへ来たら旅館の部屋が狭く、
対角線に寝なければならなかった」と回顧した。

こうした北高南低現象は当時、中国大陸でも立証された。
日本の学者小濱基次氏は３８年、論文を通じて「北にいる山東省の男性の平均身長が１６７．１９センチで最も高く、
江蘇（中部）省１６６．１センチ、広東（南部）省１６１．７センチと発表した。

◆身長と人種

人類学者たちは栄養、保健環境のため身長、体重が大差あっても同一遺伝因子を持つ人種の属性は
変わるものではないと強調した。
専門家はしかし「身体の外見の差が固定され、統一以後、南北住民間の社会・経済的格差と重なれば
身長が『差別コード』に変質することがある」と指摘した。
「人種が変わる」という言葉はこうした危険性を警告する比ゆ的表現だ。

ソース：中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81981&servcode=500§code=500

原スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164211232/

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 21:55:39

>>388
>貴族は低身長なのは、歴史上の事実なんだよ。
どうかねえ統計的に毅然たる証拠もないし。

>食いすぎたって肥満になるだけ。
子供の頃は少なくともそうはいえない。

>あと、栄養が関係ないなんていってないよ。ちゃんと読めば？

＞飢餓レベルで関係するだけ。あとは遺伝。

それは散々ソース出したが大違いだぞ。
強情な人だなあ。北朝鮮と韓国の体格差は？
そんなバカなことを頑として言い張るようじゃ討論にならんぞ。

＞黒人奴隷はみんな高身長だけど、栄養豊富なものを食べてたせいだと思うのか？

黒人奴隷はオークションにかけるくらいなので、そんなには栄養的に虐待されてなかった。
十分な「餌」を与えられていた。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 21:57:56

黒人は白人が食べない臓物食ってたんじゃなかったっけ
ソウルフードって豆かモツってイメージだけど

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 21:58:37

７０～８０％の後天的要因により背の高さが決定されると見られています。

■　背の高さが決定される要因をご存知ですか？　■

－後天的な要因－　栄養３１％運動２０％環境１６％その他１０％
－遺伝的な要因－遺伝２３％

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 22:02:13

>>黒人奴隷はオークションにかけるくらいなので、そんなには栄養的に虐待されてなかった。

大きな誤解をしている様子。
オークションにかけるのは連れて来た時だけ。
奴隷はアフリカ育ち。成長時に栄養状態が悪い貧民出身ばかり。
黒人の王様に売られたんだもんね、結局。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 22:05:22

>>392
そうそう。味的にはとても美味ではなく、貴族や金持ちは絶対
食わないが、栄養豊富なものがあって、それを食べてる。
日本の農民も。田舎に行くと昆虫とかキモイモノを食べる風習が
まだ残ってるところがあるよね。ザザ虫とかハチの子とか。
ネズミはさすがにもうないだろうけど。
人間は雑食なので食べようと思えば何でも食うよ。
飢饉でいつも悲惨なことになる東北人が一番高身長だし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 22:06:14

＞ソウルへ来たら旅館の部屋が狭く、
対角線に寝なければならなかった

ちょｗｗｗｗねーよｗｗｗｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 22:13:08

>>393
それは脳内？何の似非研究？

100年前に行われた研究があるんだよ。
100人の一卵性双生児の孤児（遺伝子が同一）の研究があるんだよ。
アメリカの捨て子の双子を、一人を金持ちの家に養子にやり、
一人は貧乏な家に。遺伝と環境の研究でね。
成人後身長を測ったら、身長が一番相関が高く、９９％相関だった。
環境は身長については関係ないという研究でした。
それ以後は倫理の問題からこういう実験はできないから
環境と遺伝については不明なんだよ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 22:15:29

>>397
>>381にリンク張ってある。
あとあんたの例の方がはるかに胡散臭い研究データだと思うが。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 22:17:47

ゲテモノばかり食ってた人に身長が高い人が多いってことは。
縄文時代の人間は戦国時代や江戸時代に比べれば体格に優れ、身長が高かっただろうね。
昆虫や動物の肉を食うのが当たり前の時代だったわけだし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 22:18:35

だーかーら、飢饉とか言う状態では栄養状態が関わってくるというか、
生命の危機だから関係するんだよ。
ここ１００年のアメリカとか戦後の日本とかで、生命の危機レベルの
飢餓なんてないじゃん。オームは知らない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 22:20:05

とにかく君のようなロクなソースも出さずに
胡散臭い例と反論だけもって教鞭するやからが一番タチ悪いんだよね。

とにかく身長と栄養は(飢餓状態を覗いて)全く関係ないというデータを
ＵＲＬつきで提示してくれ。

あと研究なら北朝鮮と韓国の栄養状態の差もあるしな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 22:20:49

>>399
モンゴル人が高身長なのは、狩猟民族だからだろうね。
日本人が低身長なのは農耕民族だから。
貴族はあまりワイルドな食事をしない。
飢饉で米がって話が出てるけど、
白米はあまり身長を伸ばすような栄養はないだろ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 22:24:05

今度は「飢餓以外で栄養と身長は関係ない」厨の出現か？
またややこしいのが出てきたな。

単に「貴族が小さい」というだけの主張ならまだいいんだけどな。
確かに平安貴族が上品な食事ばかりで小さかったという話しは聞いた事あるし。
でもそれが全てにあてはまるわけではない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 22:24:26

>>401
北と南の差は栄養状態によるというソースは何なの？
他にもいろんな違いがありそうだし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 22:27:18

遺伝子がまったく同一の一卵性双生児の研究がソースじゃないって？？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 22:37:28

>>404
確定はしてないが、栄養状態が一番くさいんだけどね。

>>405
とりあえずその実権のデータ見せなさい。ＵＲＬつきで。
それにサブリミナル実験のような実際は行われてなかったか、
データ、実験方法、サンプルなどが怪しい実験も多いのでね。
都市伝説実験もあるしな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 00:16:10

貴族が低身長なのはともかく、下っ端の農民が高身長で見目が良くて、
武将や侍が低身長で見た目が悪いってのはいやな理論だなぁ。ｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 00:29:57

>>402
モンゴル人の場合は肉中心の食事もあるが、
羊追いながら部族間で闘争してた時代が結構長くあるので、
その間に淘汰が起こった可能性もあるのではない？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 02:21:56

今だってＤＱＮのほうが高身長だし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 02:30:26

それはどうかｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 02:40:39

皆の衆、大陸と日本列島の土壌の違いは見逃せない要素ではないかな？
酸性土壌でかつ降雨量の多い日本で取れる作物はおしなべて大陸産のもの
よりCa、Mgといったミネラル分が少ない。また、飲料水も軟水でこれも
ミネラルが少ない。これは華北・モンゴル・朝鮮あるいはツングース
といった遺伝子的にもかなり近縁な人種なのに日本人が北方大陸系
モンゴロイドにくらべて骨格が小さいという有力な論拠にはなるまいか？
同じ大陸でも同様の土壌・気候の東南アジア系もやはり骨格が小さい。
総カロリー、蛋白質摂取量が飛躍的に向上した現代でもこの傾向には
あまり変化がないことからして、大陸と日本を一概には比較できない
とオモ。

また戦国はともかくも、よく話題になっている江戸天明、天保期は世界的
に寒冷化が進んで一種の「小氷河期」にあたり、世界的に深刻な飢餓が蔓延
したことも考慮されたい（原因は自転軸とも火山活動による日射量不足とも。
その中で西日本は比較的マシであったが元々稲作の北限であった関東以北では
大打撃を被った）。
すなわち社会、地政学的な見地以上に地質学的要素もからんだ問題だという
ことにならないだろうか？戦乱もない江戸期に著しく体格が小型化したのは
天下泰平による一時的人口増加による資源減少とその後に発生した地球規模
での気候変動による、人口支持率の低下（＝栄養状態の悪化）が大きいとみる。

このことからいうと、戦国期の身長＞=江戸中期～後期（下手すると戦前まで）
はほぼ確かな気がする。さらにこれは今後の検証にもよるが、世界的には温暖期
にあって穀物生産量が伸びた鎌倉～室町中期は比較的体格は良かった可能性が
高い。また実際そのような記載が多々あるようだが、そこは詳しい人ヨロ。

以上、別視点からの問題提起ですた。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 02:46:39

>>405
なんて資料名？
なんて研究チームが実験したの？
西暦何年のデータ？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 02:49:01

ｽﾏｿ
×）人口支持率
○）人口支持力

あと蛇足ながらモンゴル、ツングースといった北方遊牧民はよほどのことが
ない限り飢えには縁がない。少なくとも生態系と融合した規模でなら、過酷
な環境と引き換えにたっぷりの食料を家畜、あるいはサケから得ることが
出来る。人口と食糧供給のバランスがとれなくなってくると、彼らは部族間
抗争（戦争）、あるいは農耕民族への侵略行為というこれも戦争で人口調整
する。中国史での北方騎馬民族と漢民族との果てしない抗争がこれだぬ。

1 · 2006/12/04(月) 06:40:45

有名なサブリミナル実験というのがある。
映画館で眼に見えないの１／１０００秒という間隔で五分こどに「ポッコーンを食べろ」「コーラを飲め」と
メッセージを流したところ休憩時間にコーラとポップコーンの売り上げが倍増したという。
が、この実験に疑問を抱いた学者がこの話しを最初に雑誌に紹介した人物に詳細なデータの提出を求め続けたところ、
その人物は「この話しは例え話しである」と認めてしまった。

科学の世界ではこの手のデッチあげ実験が少なからずある。
そのため実験の詳細なデータの検討と
追試実験が成立しない限りは実験は事実とは認められない。

1 · 2006/12/04(月) 06:42:35

>>407
ちと信じられる話ではないね。
貧農の体格が良かったわきゃない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 10:03:25

レス読まずにカキコ

Hydeの話出た？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 11:01:56

コントロール＋Ｆ→156

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 17:50:16

ここによると貴族身長は庶民より４ｃｍ高かったとあるが。
http://www.higasa.com/n_28.html

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 18:31:32

>>418
イギリスの話だ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 18:37:22

体をほとんど使わない武将、がどれくらいいたのか。
一般論で言うなら、それ次第な気がする。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 18:38:24

>>419
そうだよ。イギリスの話しだよ。
だが、このスレの奴は外国を例に
日本でも武士や貴族より農民の方が背が高いと
主張してるから頭が痛い。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 20:46:47

>>421
>>369

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 21:20:22

イギリスの場合は。貴族と庶民では身長が10cmも差があったらしいな。
しかしこれは、貧困層が身長が高いのではなく。
貴族の身長が高かったそうだ。
だから>>369の言ってることが矛盾するんだよね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/05(火) 00:23:08

大きい奴も、小さい奴も色々いたろうに。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/05(火) 03:35:59

貴族で身長が高いのはイギリスだけ。
イギリス貴族はスポーツ技能が高いことを何よりも優先するし。
頭はとんでもなく馬鹿なのばかりで勇名だよね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/05(火) 18:36:22

>>425
また根拠のないことを・・・
ロシアの貴族なんかはデカいんで勇名だが。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/05(火) 19:34:30

>>426
モンゴルの血が遺伝してるのにな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/06(水) 02:02:02

イギリスに怨みでもあるんかい？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/06(水) 14:46:28

大学の同じゼミに某戦国大名の子孫がいたけど、小柄だった。
１６５ないくらい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/06(水) 18:52:04

>>427
その説は古い
あとモンゴル人はデカい

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/08(金) 20:45:21

日本人として、ハイドとジャイアント馬場をいっしょくたにしてもしょうがない

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/08(金) 20:54:31

>>425ウィリアムはその典型だなw

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 13:40:41

予備校の先生がヨーロッパの貴族はいいもん食ってるから背が高かったって力説してた。

けどシェイクスピアの家に行ったことがあるんだけど小人の家みたいに小さいんだよね。ドアとかベッドとか当時中学生の俺でも小さいと感じた。ガイドさんは当時の人の身長が低かったからだと言ってた。
シェイクスピアは上流ではないけど身長によってドアなんかの大きさが変わることはないだろうし。やっぱり全体的に低かったのでは？

と先生に尋ねたら時代によるってさ。16～17世紀は小さいけど18～19世紀のフランスなんかは貴族が高かったらしい。産業革命の影響で身長が伸びたのかねえ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/14(木) 20:59:22

Z武さん…70cm

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 22:24:39

歴史上の人物の身長
西郷隆盛　178～182ｃｍ
坂本竜馬　176～180ｃｍ
宮本武蔵　175～180ｃｍ
前田利家　179cm
ヒトラー　175cm
豊臣秀頼が192ｃｍで家康が驚いたというのはほんとうか？
ちなみに栄養状態で身長はかなり変化する。
19世紀イギリスだと、貴族の平均身長は労働者階級より10cm近く高かったそう。
日本でも大名は一般人と比べ鼻が高く体格がいいといわれている。
食うや食わずやの生活をしていた下級武士は違うだろうけど・・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 23:16:59

>>435
お～い、アドルフ・ヒトラーの身長が175㎝なんてデータは何がソースだ？

確かヒトラーの身長は165㎝なかった筈だぞ

ちなみにSS（ナチス武装親衛隊）の入隊条件のひとつに身長180㎝以上だったので、連合国軍側に「ヒトラー入れぬ親衛隊」なんて馬鹿にされてた位だw

ちなみにソ連のヨシフ・スターリンも身長160㎝台で以外とチビw

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/14(日) 21:18:29

>>435は知ったかぶりのバカｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 02:19:34

スターリンは身長163cm

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 02:21:04

ナポレオンは167cm

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 02:55:41

おいおい、みんなあまり>>435を虐めてやるなよw

ヒトラーがあんな大それた事をしでかしたから、イメージで身長175㎝なんてデータ出しちゃったんだろwww

いやはや、どこの不勉強な者だか知らんがw

ちなみに、ボナパルト・ナポレオン（ナポレオン一世）もスターリン、曹操も一代で覇道をある程度築いた者はチビが多いのなw

例外なのはチンギス・ハーン、一説によると身長は210㎝あったとか

（ソース・宝島社：刊　大雑学300　より）

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 03:21:47

背が低い奴は愚直な奴が多いもんな乱世なら大将で構わんが…

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 03:44:06

愚直、だがそれが良いw

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 05:33:19

え、なにそしたら山内一豊って身長低いのか

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 06:49:06

？一言、ヒトラーは徴兵検査の際の身長が１７５センチと記録されている

無知はどちらか(笑)

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 07:41:25

第二次世界大戦前の日本人はでかかったって聞いた

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 22:08:29

>>444
漏れが昔読んだ本（タイトル失念）にも１７５センチと書かれていた。
念のためネットでも検索してみたが、多少前後するが173～176センチとしている
サイトが多く、当時のドイツでは中背かやや高い方であるとのこと。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 15:25:34

ヒトラーはチビの小人物と印象付けたい連合国側の印象操作か、
ナポレオン(チビ)の独裁者像を仮託したかったのか。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 03:48:44

まあその…、いい加減スレタイ＆空気を読んでいただこうかね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 07:52:51

素晴らしい体躯の持ち主が、親分に気に入られて抜擢される事もあったと思う

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 08:29:33

>>449
塙団衛門
旗持ちに最適と足軽から士分に

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/26(金) 17:06:24

キム将軍・・・152cm