《隆慶一郎》影武者徳川家康

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 06:54:44

漫画も小説もＯＫ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 06:55:37

２ゲット

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 07:13:36

"左近"はNGですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 10:55:13

漫画島左近は最高。柳生兵庫助が１２歳くらいの
左近の娘に一目ぼれ。

**魔玉砲** ◆RX/MoGZ9xs · 2006/10/26(木) 10:56:48

これって打ち切り？それでその後左近になったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 13:35:11

これの連載が始まった途端、信長の野望の島左近の能力値が高くなったのでﾜﾛｽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 20:28:34

>>5
週間少年ジャンプでは、あっさり終わった。
そのあと月間で　SAKON　（確かローマ字だったと思う）。これがどこまで続いたか知らん。

ところでドラマはOK?
ほとんど見ていないけれどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 20:39:44

花の慶次とこの作品が小坊の時に初めて触れた時代作品だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 00:35:06

>>7
鶴太郎の六郎は無いと思った。

7 · 2006/10/27(金) 16:18:13

>>9
俺も、それだけしか覚えていない。

>>8
私も隆慶一郎との初めての出会いは花の慶次だった。
小説で最初に読んだのも確か一夢庵で、次が影武者だった。
長く連載が続いているから面白いだろうという発想。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 23:21:27

>>10
家康＝二郎三郎は高橋英樹だったような気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 02:30:01

調べてみるとそのようですね。
島左近が寺田農（ドキュメント太平洋戦争のナレーションをしていた人）かあ、
イメージじゃないな。

下のページを参考にしました。いいところですよ。
ttp://www.geocities.jp/kimkaz_labo/jiten-sengoku.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 11:42:11

原作は徳川政権維持のため苦悩する影武者を描いていたが
漫画の方は島左近主役のアクション物になってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 12:41:50

>>13
週刊でやってた｢影武者徳川家康｣は原作に忠実。
それは月刊に移ってからの｢SAKON｣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 18:39:58

週間のほうは、二郎三郎と左近が会見したところで終了したと思うが、そうだっけ？

ところで、まんが「影武者～」の家康はかっこよすぎるね。
デブの短足で、なおかついくさ人、というので二郎三郎は影武者に選ばれたのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 22:05:58

SAKONの方の二郎三郎はワリとそっちに近いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/29(日) 01:27:47

SAKONも隆慶一郎作なんですか？？
影武者は面白かったけど、SAKONは北斗の拳みたいな展開についていけなかった…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/29(日) 10:41:45

脚本は原哲夫とは別の人が書いているのかな、影武者とSAKON。
聞くところによると、花の慶次は、脚本も付いているんだよね。
原が好きなように書いた結果、全然別のものになったのかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/30(月) 22:17:28

いやしかし花の慶次は面白かったなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 00:53:48

>>18
脚本っつーか、元々隆慶一郎氏の小説を原氏が漫画化したもの。
漫画版には漫画版なりの味があるけど、面白さは原作小説の方が上だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 19:25:24

>>20
>脚本っつーか、元々隆慶一郎氏の小説を原氏が漫画化したもの。

ということは当然理解している。
私が言いたいのはあくまで「脚本」。
そこで調べてみたら、
花の慶次は麻生未央
影武者は會川昇
sakonは二橋進吾
ばらばらだった。

面白さは小説の方が上というのは同意する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 16:54:25

福島正則に秀忠を締め上げるような根性があれば、
大坂の陣で豊臣方で入城していたと思いますが…ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 23:28:17

15年の平和の間に秀忠が成長し、福島さまは老いたんだよ、きっと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 05:45:32

テレビ朝日　1998年放映
隆慶一郎・原作
柴英三郎・脚本

高橋英樹（世良田次郎三郎、徳川家康）片平なぎさ（お梶の方）
片岡鶴太郎（甲斐の六郎）細川ふみえ（おふう）
市川右近（徳川秀忠）萩原流行（柳生宗矩）
横内正（本多忠勝）名古屋　章（本多正信）
鈴木浩介（松平忠輝）寺田農（島左近）三谷昇（風魔風斉）
火野正平（大久保長安）深浦加奈子（お茶阿の方）一色彩子（淀君）
大塚道子（北政所）有沢妃呂子（東雲之助）うえだ峻（風魔小太郎）
五王四郎（片桐且元）中嶋俊一（大野治長）青井敏之（豊臣秀頼）
竹本聡子（五郎八姫）磯部勉（伊達政宗）土門廣（柳生兵庫助）
山本香織（お珠）中原丈雄（高山右近）伊藤敏八（真田幸村）
中田浩二（土御門久侑）中田博久（青蛙の藤左）醍醐貢正（本多正純）
高樹まりあ（千姫）

ナレーター・津嘉山正種

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 03:44:28

そろそろ中身を語ろうか。

何とか寺で、二郎三郎と左近が初めて会見した後、
左近が宗矩の脇腹をしたたかに切りつけるけれど、鎖帷子のおかげで宗矩が命拾いするシーンがあるよね。
一回読了した後にそこを読み返すと、あの時宗矩に止めを刺さなかったのが、返す返すも残念。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/16(木) 23:09:51

図書館で影武者徳川家康を見つけた
マンガのおかげでかなり読みやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/16(木) 23:23:53

甲斐の六郎、ちょっとＨしすぎだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/16(木) 23:24:15

>>26
今から初見で楽しめる人が少し羨ましいな。
鬼っ子様に興味を持ったら「捨て童子」も是非お勧め。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/17(金) 20:27:40

隆作品はどれも面白い。微妙につながってたりするし
捨て童子や一夢庵は特にお勧め

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/17(金) 20:55:55

「見知らぬ海へ」を読んだ後に「影武者」で向井親子に触れるとうれしくなる。
あの忠太郎が向井将監だなんて立派になっちゃって・・・。
後陽成帝は「花と火の帝」より「影武者」のほうがかっこいいかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/18(土) 02:43:12

見知らぬ海へ　は良かったなあ。
未完だけど、どういう話になるはずだったのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/18(土) 23:46:48

影武者では向井親子がビスカイーノと絡んだりガレオン船造ったり
してるから、家康の命で文字通り見知らぬ海へ漕ぎ出そうとするんじゃない？
でも家康は逝き、秀忠の交易縮小政策の前に兵庫は魚釣りに戻っちゃうとか…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/19(日) 00:32:23

史実そのまんまだと、結局先が見えているんだよな…。
影武者の向井ナントカをのこして、本物が海外に行くとかなら別だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 00:43:12

隆作品は、稀代の忍者がたくさん登場するね
「影武者」で六郎が大久保長安を不具にしようと忍び込んだら、
「捨て童子」の才兵衛とひょとこ斎が対峙している最中で、お互いの視点でその場面が描かれてたり

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/13(水) 03:48:04

>>10
私の隆慶一郎との初めての出会いは、忠輝の本だった。
平成元年当時ハードカバーのみで、こづかい月1500円の中学3年生にはキツかったが
3冊とも揃えたよ。

そのときの長安最期のエピソードが、『影武者～』と重なっているのが面白いね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 19:17:04

>>32
捨て童子では自分たちで南蛮船を造ってノヴァ・イスパニア（メキシコ）まで
行ってきたって書いてあった。

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 21:09:58

最後のシーンの六郎がよい。

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 02:06:12

>>37
病床での花見かな？　美しいね。

**人間七七四年** · 2007/03/07(水) 11:07:18

鬼麿斬人剣も赤井秀一でドラマ化されてる。

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 19:44:57

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 22:34:46

>>39
あれもう一回見たいよな

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 03:23:53

結城秀康を描いているのが新鮮

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 15:07:15

この作品の主人公って秀忠だよな

・敵は超人だらけ（超人忍者と超人軍師を持つ超人偽家康　更には風魔小太郎も　果てには柳生で一番強い奴まで敵になりやがった）
・少ない駒で必死に頑張る（柳生しかいない　しかもヘボの）
・何度叩かれても起き上がる不屈の闘志（その姿まるでダルマの如く）
・徳川家の地盤を緩めまた戦乱を巻き起こそうとする偽家康と戦い遂に倒し３００年の平和な時代を築いた
・相手に比べて有利なのは寿命が長いこと　ただそれのみ
・しかしその一点で超人だらけの敵を全て倒し勝ってしまった

書き方が悪いと思うんだ

**人間七七四年** · 2007/04/02(月) 20:02:05

いんにゃ、ひたすら続く超人との戦いの末に、
最後には凡人秀忠も成長した。

**人間七七四年** · 2007/04/05(木) 13:00:35

>>44
だから主人公なんだよ
最初はヘタレでヘボでショボイ小悪人だった男が、凡人だった男が成長して勝って３００年続く江戸時代を作ったのだから

**人間七七四年** · 2007/04/12(木) 19:45:16

隆慶的には秀忠は最後まで小物でしょう。
二郎三郎との闘争で狡賢くはなったけど…。

史実は別として、「影武者～」の世界で
秀忠が後世に残したモノは裏柳生による
暗黒支配と外様大名イジメ（笑）。

**人間七七四年** · 2007/04/18(水) 21:23:23

>>46
危険分子の撃破もやってる
外様大名イジメもそうだし、豊臣家を滅ぼしたことも

**人間七七四年** · 2007/05/27(日) 12:02:11

**人間七七四年** · 2007/06/03(日) 02:07:45

>>43
斬新でなおかつ非常にいい見方だと思った
尊敬する

**人間七七四年** · 2007/06/08(金) 15:13:10

六ちゃん最高
二郎三郎の最期も良い

**人間七七四年** · 2007/07/26(木) 20:18:24

影武者徳川家康読み終わった　結局読み終わるまで１年掛かってしまった・・
最初は二郎三郎の方を応援していたが二郎三郎六郎風斎左近　この辺のあまりの理不尽さ（特に六郎！）に嫌気がさしてきた
そしていつの間にか秀忠を応援していた　そうすると少しずつ秀忠が成長していき、今まで裏目にしか出なかった行動も二郎三郎を追い詰めるまでになっている
最終的に秀忠が勝ったわけだからこれにはそれなりに満足しているのだが・・　個人的には二郎三郎が衰えて秀忠が勝つのではなく　二郎三郎、島左近、六郎、風斎　この衰えていない超人４人衆を相手に勝って欲しかった
これが隆慶一郎の限界かなと思った　二郎三郎方のフォローに必死すぎるんだよ、特になんだあの淀殿の扱いは　普通に二郎三郎が頑張ったけど時流と成長した秀忠には勝てませんでした　でいいじゃないか
隆慶一郎もまさか秀忠派が出てくるとは思わなかったのだろうな

**人間七七四年** · 2007/07/26(木) 21:13:34

とりあえず島左近が生きていたことにまず驚いた。

**人間七七四年** · 2007/07/28(土) 11:46:53

俺は、隆慶一郎作品は全て読んだ、ファンというより信者なんだが、
影武者徳川家康だけはどうも納得できない所がある。

それは、何故左近や六郎が二郎三郎を殺さないのかという点だ。
最初はまあ良い。三成の遺言で二郎三郎を助けることが豊臣家を守ることになると言われたから。
だが中盤以降、しきりに「影武者家康が死ねば、秀次では徳川家を支えることが出来ず崩壊」と言ってるのに、
左近達は最後まで二郎三郎を守り続ける。

左近の目的はあくまで豊臣家の守護であって、二郎三郎の護衛はその手段でしかないが、
これでは完全に手段と目的が入れ替わってる。

まあ六郎の方は、百歩譲って婿入り先の風魔一族を養わなければならないから仕方ないとしても、
左近には二郎三郎を守る理由がない。

この辺のフォローが無かったのは、ちょっと問題だと思ったなあ。

**人間七七四年** · 2007/07/28(土) 15:44:26

秀次

**人間七七四年** · 2007/07/28(土) 15:51:02

>>54
すまん、間違った。
秀次→秀忠

**人間七七四年** · 2007/07/28(土) 16:03:13

漫画版では原作ではさっさと流した伊奈事件をえらい力を入れてやってたけど何でだろうね
まあまあ面白かったけどさ

項龍 ◆Sw15bzOP8. · 2007/07/28(土) 16:33:18

>>53
アレだろ、男の友情

**人間七七四年** · 2007/07/28(土) 17:46:02

漫画だと秀忠が豊臣を攻撃しないように
二郎三郎を守ってたような
逆に秀忠が二郎三郎を鬱陶しがってる

**人間七七四年** · 2007/07/28(土) 19:53:50

現実でも家康が豊臣家を存続させようと奔走している所を
秀忠と淀が潰してきてるわけだし

**人間七七四年** · 2007/07/28(土) 20:43:07

そんな史実はない
千姫の助命嘆願を見てちょっと心が動かされそうになったくらい

**人間七七四年** · 2007/07/28(土) 21:41:27

>>56

意外に人気出た
↓
原作早く消化しすぎると超長期連載ができない
↓
ちいさなエピソードもこつこつと
↓
あまり面白くなかった
↓
人気低迷
↓
連載終了

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 02:30:55

漫画版は、60過ぎ（近いだっけ）だというのに激しいことだ…
が一番印象に

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 03:39:39

週刊のほうは滅茶苦茶面白かったんだけど
子供のアンケート人気無かったんだろうね
伊奈の切腹後に福島を怒鳴るところとかカッコよかったな

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 03:59:33

自分も最近影武者徳川家康のコンビニコミック読んでみたがこれが割と面白いのな
美オヤジ家康のデザインは苦笑するが、丁寧に原作の流れを消化してるのは良かった
陰険でありながら何処か抜けてる小悪党秀忠なんて原漫画と相性ピッタリ
ただアクションが派手だった花の慶次に比べて人気が出ないのも頷ける
掲載誌間違ったんだろうね

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 04:11:12

家康をケンシロウ顔にしたのが敗因だったと思う

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 09:00:12

>ただアクションが派手だった花の慶次に比べて人気が出ない

そして運ばれてくるSAKON…

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 09:41:02

まあ、原作からして脇役だった六郎が、いつの間にか主役になったくらいだからな。

てか六郎、最初は忍びとしては並みだと紹介されてたのに、すぐに超一流と云える実力になってたな。
かなり後の方に、「昔と違い修羅場を潜り抜けて実力が格段に上がった」みたいなフォローが入ってたけど、
ちょっと遅すぎたフォローだったと思う。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 10:23:48

大体あんな方法で暗殺している時点で超超超一流の忍びなのだが・・
あれはねーよww

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 20:04:38

>>22
それ言い出したら影武者や左近のトキ化した三成さんなら
関ヶ原であんなにあっさり負けなかったと思うよ。

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 22:50:42

ところで上司から隆慶一郎の全作品を借りて、今更読んだのですが、やっぱり歴史好きの上司がお勧めするだけあって面白かったです。
そしていよいよ最後の１冊が、もう少しで読み終わってしまいます。通勤や就寝前のささやかな楽しみが無くなってしまうのが非常に寂しいです。
だから隆慶一郎作品の後に楽しめる歴史小説って何が知りませんか？
スレ違いだとは思うんですが隆作品に詳しい方が集まっていると思うので出来ればお教え願えませんか？

**111111111** · 2007/07/30(月) 22:53:03

　世良二郎三郎元信さんか…

　興味湧くのう…

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 17:54:22

>>70
隆に「見知らぬ海へ」って著書があるんだが、もしそれが気に入ってれば
白石一郎を薦めるな
海狼伝、海王伝は読んでみても損は無いと思う

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 21:14:25

70です。
ありがとうございます。「見知らぬ海へ」は今までイメージもつかなかった水軍の
合戦を活き活きと描いていてとても面白かったです。これから…というところで
絶筆になっていたのがとても残念でした。
白石一郎、さっそく探してみます。

**人間七七四年** · 2007/08/01(水) 00:26:15

＞見知らぬ海へ
って、嫁さんのまんこの匂いがするとかいうバカバカしい話を書いてる途中で
著者が亡くなったヤツ？

**人間七七四年** · 2007/08/01(水) 02:36:56

白石一郎は優れた書き手だと思うけど・・・

**人間七七四年** · 2007/08/01(水) 17:47:46

思うけど？
含みのある言い方で終わるなよ

**人間七七四年** · 2007/08/10(金) 05:51:24

70です。
早速海狼伝買ってみました。面白かったです。
船の描写がリアルで、名も無い一海賊にスポットライトを
当てた独自性、更に最初はひ弱な主人公が少しずつ成長していく所
などに引き込まれて一気に読めました。
続きの海王伝も買ってみます。
ありがとうございました。

**人間七七四年** · 2007/08/14(火) 20:14:28

俺も白石一郎は好きだけど、他に隆っぽい作家を挙げろって言われても出てこないなあ
他に誰かお勧めっているか？

**砂岩か耳ね** ◆oWrjcNwAas · 2007/08/14(火) 22:56:48

白石では、確か来島氏だったとおもうけれど、水軍の末裔でありながら内陸の領地をもつ殿様の悲願の短編が好き。
……江戸時代の話だけど。

**人間七七四年** · 2007/09/26(水) 17:16:42

影武者徳川家康【原哲夫】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1172912029/

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 21:05:25

面白い作品でした。

**人間七七四年** · 2007/10/08(月) 01:14:10

この作品最大の被害者　徳川秀忠

・ただの凡庸な孝行息子が、冷酷なキャラになってる
・とにかくただ単に小物　周りの連中の心が広いので余計に狭く見える　多分実際のところ一般peopleぐらいの心の大きさなのだろうが
・秀忠があんなになっちゃった理由は家康のせい　ついでに言うと秀康のせい
・真田攻めと関ヶ原遅参は史実では全然無関係のことで、殆どお咎めなし　この話ではこの件でボロ糞に叩かれている
・福島にいじめられる
・家康が死んで俺の時代到来！　と思いきや影武者は家康並に凄かった
・影武者には島左近だとか六郎だとか風魔小太郎だとか超人が山ほどいる　秀忠には役立たずが１匹いるだけ
・冷静に考えれば影武者よりよっぽど死にかけている
・結局影武者にはロクに勝てず、いいところも無く　影武者が退いて勝利（ここが一番残念だった　秀忠が成長している描写があったから秀忠が超人連中を上回る手を打ってほしかった）

**人間七七四年** · 2007/10/08(月) 18:16:01

・ただの凡庸な孝行息子が、冷酷なキャラになってる
秀忠はむしろ激しい男だと思う

・真田攻めと関ヶ原遅参は史実では全然無関係のことで、殆どお咎めなし　この話ではこの件でボロ糞に叩かれている
これは、この作品に限らずだな

**人間七七四年** · 2007/10/20(土) 13:58:20

原作の四人の男と一人の女の女はお梶だけどＳＡＫＯＮはおふうになってたな

**人間七七四年** · 2007/10/29(月) 00:12:07

（；＾ω＾）　不動金縛りの術とか、そこまで行くと流石に反則だお…

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 12:59:24

みごとなぐらいの後付け設定だったよな不動金縛り……。

**人間七七四年** · 2007/11/19(月) 01:03:09

「あずみ」で秀忠が家康の影武者を殺したのはこの作品へのジョークなのかなあ。

**人間七七四年** · 2008/01/01(火) 19:16:23

age

**人間七七四年** · 2008/01/01(火) 19:39:30

>>82
他の作家の作品も読んでみるといいけど
徳川秀忠という男は家康と豊臣家の和解工作を潰したり
朝廷に弾圧をかけたり外様大名家や兄弟をたくさん潰しているので
凡庸な孝行息子という仮面を被った冷酷で残忍な男
というイメージで書かれている事が多い

**人間七七四年** · 2008/01/08(火) 01:04:31

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**人間七七四年** · 2008/01/11(金) 23:17:17

隆作品の「かぶいて候」に出てくる秀忠はかっこいいよ。
逆に一番かっこ悪い秀忠は「花と火の帝」だと思う。
どっちも未完だけどおすすめ。

**人間七七四年** · 2008/02/04(月) 00:05:27

隆慶一郎って未完作品多いよな、

**人間七七四年** · 2008/02/04(月) 05:09:56

タイトル忘れたけど
海がかみさんのマンコの匂いがするっていう話は
絶筆になってよかったと思うｗ
読むの辛かった

**人間七七四年** · 2008/02/05(火) 06:08:07

見知らぬ海へ？

あの話は結構面白かったけど、ウィリアム・アダムスが出てきたところで終わったんだっけ？

**人間七七四年** · 2008/03/05(水) 04:58:37

こんなマタリスレが…。今、中巻の真ん中辺まで読んでるが六郎や風魔の
能力高すぎる。大河の功名ヶ辻に出てきた六平太を思い出してしまう。

**人間七七四年** · 2008/03/07(金) 03:42:07

上げてみようかしら。

**人間七七四年** · 2008/03/07(金) 18:12:15

**人間七七四年** · 2008/03/11(火) 12:30:07

こんなスレあったんだ。
初めて読んだ厨房当時、
秀忠に感情移入して読む自分は少数派かなと思ってたけど、
このスレ見てみるとそうでもなさそうなので嬉しかったｗ

**人間七七四年** · 2008/04/14(月) 01:47:18

漫画から原作読んだ俺にとって、大阪の陣で正信が秀忠と組んで
次郎三郎消そうとしたのはショックだったなｗ

所詮正信は

徳川家＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞次郎三郎だったわけだ

**人間七七四年** · 2008/04/14(月) 16:30:15

徳川家というか家康な　本物の家康

**人間七七四年** · 2008/04/21(月) 11:59:08

原作だと風魔一族が高麗の一族だって言ってたけどそう言う説はあるの？

**人間七七四年** · 2008/05/16(金) 18:08:10

この小説は最後が不満だな
二郎三郎がやる気無くして秀忠に勝ちを譲ったというのがいかん
二郎三郎がやってることは世の中を再び戦乱に巻き込むだけ、秀忠のほうが正しいとも言える

家光は家康に懐いていたっていうので一騒動来ると思っていたがそれも無かったし　作者が力尽きたのかね

**人間七七四年** · 2008/05/17(土) 02:31:09

作者の本性はモヒカンだからなぁ

**人間七七四年** · 2008/05/17(土) 07:30:21

徳川家の出自が被差別民というのがテーマだが、
二郎三郎個人で終わったらあんまり衝撃ない。

カムイ伝は松平家自体がささら者という設定だったが。

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 18:55:44

漫画バージョンで

・徳川家康がケンシロウ顔とケンシロウ体型になっててワロタww
・石田三成が汚い大人からきれいな三成になっててワロタww
・小早川秀秋が…

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 20:25:17

>>104
そんなテーマって感じた？
まるでわからんかったが。

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 23:51:00

つまり、山の民なんかの自由民を排斥し、被差別層に落とした徳川は自身がその自由民に根を持っていたっていうことか。テーマとしては。

まるで、手塚治虫のアドルフの肖像だな。

ところで、隆慶一郎は自由民に対する憧れが強かったのかね。
史学者の誰かに影響されたのなら、柳田國男史観あたりに影響されたヤツの考えがメインに据えられたんだろうか。

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 00:38:18

隆に影響を与えたのは、網野善彦だよ。

自由民への憧れはあると思うけど、徳川の出自云々はあんまり関係ないというか意識して無いんじゃないのかね。
祖先が山人だったりこじき坊主であったのは単に偶然であって。

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 00:50:41

学生時代の担当教官が網野の本をいくつか読んでいたみたいで勧められたけど、
読了したのはないな、そういえば。
今度本箱をあさって、もう一回読んで見るか。

ξ · 2008/06/22(日) 13:29:39

六郎とかって忍者最初の方では泳げない（風魔は泳ぎが苦手）とかって
水で苦戦してたはずなのに
後半では何のフォローもなく潜水戦とかしてたよな

だらだら文庫本3巻ぶんもやるから、作者がわすれちゃうんだよ
ついてた編集者もばかなんだろね

たぶん、三巻くらいのあたりは影武者隆慶一郎がかいてたんだよ

**人間七七四年** · 2008/06/24(火) 03:20:48

第二部まだぁ～？

ξ · 2008/07/07(月) 19:12:40

回想はじめたら１００ページ以上だらだら回想して
しまいに影武者が居眠りしてたってのも会ったな

けっこう作者は文章がへたくそだった

**人間七七四年** · 2008/07/23(水) 10:15:38

だが、それがいい！

**お前名無しだろ** · 2008/08/07(木) 19:40:31

>>1オリジナル地球(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
　　　　　↓
　　http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg

**おたく、名無しさん？** · 2008/08/07(木) 19:41:19

>>1人民服へのリンクをコピーしてペーストしているが何か(￣ー￣)ニヤリ

人民服へのリンク http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg

入党のよびかけ(”均等配分”、”均質生活”、”同じ志”でおなじみの共産党) http://www.jcp.or.jp/jcp/touin/index.html

**人間七七四年** · 2008/09/29(月) 00:07:17

良スレ保守

**人間七七四年** · 2008/11/02(日) 09:33:45

隆慶一郎って本気で秀忠が自分の書くような男のクズだと考えていたのか？
それともあくまで小説を面白くするための脚色？
どっちにしても俺ヒーロー絶対主義とあわせてどん引きした。

ここ見て秀忠に感情移入する読者がいると知って少し安心した。

**人間七七四年** · 2008/11/02(日) 22:39:43

>117

小説と現実は違うことを良く考えて見ては？
同一視するのは中学生までで十分。

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 14:58:06

>>117
痛すぎワロタｗ

**人間七七四年** · 2009/02/21(土) 03:32:47

>>117
はよ死ね

**人間七七四年** · 2009/03/29(日) 10:40:54

保守

**人間七七四年** · 2009/03/31(火) 16:33:23

読売新聞ホントの旅隆慶一郎「死ぬことと見つけたり」佐賀市
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/column/pickup/20090331bk02.htm

**人間七七四年** · 2009/07/08(水) 19:25:33

久しぶりに読んだが、正信と忠勝て史実では仲悪いんだったよね？

**人間七七四年** · 2009/08/18(火) 00:14:54

忠勝が一方的に嫌ってる感じ
正信は人格よりも立場で嫌われてることが多い

**人間七七四年** · 2009/08/18(火) 21:45:34

漫画家でいうと、横山光輝なんかは、構造上隆慶一郎に近いよな。

絶対完全無敵の主人公に対して、力が足りない悪役が四苦八苦して闘う話

**人間七七四年** · 2009/08/20(木) 22:18:56

隆慶作品では扱いの悪い淀ですが、大阪の陣で影武者のほうでは淀の生きぎたなさに
六郎が一定の評価を出していて、捨て童子のほうだと秀頼の潔さを忠輝が好ましくおもっているかんじですね。
己を犠牲にしても使命を果たす忍びと自由人たらんとする鬼っ子様の違いが出てると思う。

**人間七七四年** · 2009/08/24(月) 22:33:37

左近と六郎についているはずの元黒田家のやつはどこいった?

仲間になった途端　消えたがw

**人間七七四年** · 2009/09/01(火) 02:50:33

>>127
？市郎兵衛（だっけ？）か？
六郎が腕を斬られた時とか普通に一緒にいなかったっけ

この小説、隆慶一郎自身の体験談や推察の部分が面白かったな

いちばんウケたのは、穏やかで優しげなカトリックの修道女が
「プロテスタント、悪魔です！」って豹変したって話

**人間七七四年** · 2009/09/07(月) 18:59:11

個人的に爽やか系いくさ人で真っ先にイメージする立花宗茂と秀忠って結構接点が多いので、
隆慶一郎作品だと二人の関係はどんな感じかなと思ったけど、考えてみたら
秀忠を脅かせる身内と豊臣(に肩入れする大名)と朝廷ならともかく宗茂あたりじゃ嫉妬すらせんかも。

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 04:28:20

猿飛が柳生叩くのみたかった

**人間七七四年** · 2009/10/09(金) 19:54:07

ＳＡＫＯＮになってから急に北斗の拳みたいになってんだもん
つまんねー
そういうのはそういう漫画で読むからいいんだよ

こっちは時代漫画がみたいんだ

っていっても人気がないと書けないんだよねー

**人間七七四年** · 2009/10/09(金) 22:04:52

弥八郎（正信）見た目若くね？息子でかいだろ、もう

**人間七七四年** · 2009/10/09(金) 23:00:54

そういうのはデフォルメだって中学校の時先生がいってた

**人間七七四年** · 2009/10/26(月) 07:06:23

息子が初登場した時、親父そっくりで笑った。

**人間七七四年** · 2009/10/31(土) 15:49:55

今中巻読んでるけど、秀忠がかわいそうに思えてきた

**人間七七四年** · 2009/10/31(土) 16:59:03

ってか正信と忠勝って仲良かったの？
武断派から大いに嫌われてたらしいけど。

**人間七七四年** · 2009/10/31(土) 17:50:38

>>135
柳生に命じて
天皇の子供を生んだ女を
襲撃し集団レイプさせた男だぞ

**人間七七四年** · 2009/10/31(土) 18:00:02

あれはほかの女に手を出して娘を泣かせるとは！　という病んだ親ばかと、
なんで俺は側室を作れねーのにあいつはという男の嫉妬がない交ぜになったものという解釈
を昔見て爆笑した記憶がある。

**人間七七四年** · 2009/10/31(土) 19:44:03

実質外伝と言ってもいい柳生刺客状で秀忠と宗矩が意気投合するくだりは最高だな

**人間七七四年** · 2009/10/31(土) 23:59:09

>>136腸の捻れた奴とか言った記録が残ってるくらいだから仲はよろしくないだろうね
ただ忠勝にしろ榊原にしろ反乱おこしたりしないし老中辞退したりしてるあたり組織には正信みたいな人間が必要ってのは理解してたんだと思う
仕事では力合わせるけどプライベートでは顔も見たくもないみたいな感じじゃないかな？

**人間七七四年** · 2009/11/03(火) 13:22:30

花と火の帝読んだ時は秀忠立派な憎まれ役でよかったけど、
影武者読んでるとかえって秀忠に味方してあげたくなる
なぜだろう　
二郎三郎すごいよ的描写が嫌になってきて…

**人間七七四年** · 2009/11/03(火) 13:28:33

二郎三郎がすごいんじゃなくて
六郎だろう

**人間七七四年** · 2009/11/03(火) 14:07:59

アレ？羅刹衆が出てこないぞ…!?

**人間七七四年** · 2009/12/06(日) 08:41:38

マンガの注意書きにこんな一文があっただろ。｢この作品は影武者徳川家康を少年マンガ用にアレンジしたものです。｣
つまり、羅刹は原哲夫が貴公に見せた幻よ。小説こそが、あくまで本物です。

**人間七七四年** · 2009/12/07(月) 18:48:04

やっと読めた
六郎チートすぎだわ

**人間七七四年** · 2009/12/16(水) 00:18:12

柳生非情剣ってどうよ？

**人間七七四年** · 2009/12/16(水) 12:17:05

連也やひょこたんがいい

**人間七七四年** · 2010/01/01(金) 00:32:52

正月なんだぜ

**人間七七四年** · 2010/02/21(日) 02:08:59

捨て童子も原哲夫がコミック化してたらどうなったんだろうな…
いや、横山版も好きなんだけどさ。

**人間七七四年** · 2010/03/10(水) 19:12:50

二郎三郎が秀忠を冷酷な人間だと認識する最初のエピソードってP336の側妾発覚？
漫画版と違ってインパクトないなぁ

**人間七七四年** · 2010/03/10(水) 21:39:38

鷹の不審死だろ

**仙台藩百姓** · 2010/04/03(土) 18:49:16

秀忠は最低のクズだお(#^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷ
昭綱たんかわいそう･ﾟ･(ノω`)･ﾟ･｡

**人間七七四年** · 2010/04/09(金) 21:30:03

一番かわいそうなのは描かれ方されてるのは小早川秀秋

**人間七七四年** · 2010/04/10(土) 14:15:33

「逆風の太刀」という短編だと秀秋は若者らしくてカコイイよ。

**人間七七四年** · 2010/08/15(日) 07:35:01

あまり面白くないね

**人間七七四年** · 2010/09/11(土) 10:47:14

｢花と火の帝｣のなかの｢復讐は天にあり｣という言い方､すごくよかった｡
聖書の｢復讐は我にあり｣って言葉の焼き直しなんだけれど､
日本語または東アジア語としてしっくりくる｡
その解説もルサンチマンの思わぬ欠点の指摘として秀逸だった｡
しかも単なるえらそうな道徳的説教ではなく､表層的な知識のひけらかしでもない｡
さらっとさりげなーく流すように書いて､しかも重要なことを指摘する｡
なかなかの技法だと思った｡

**人間七七四年** · 2010/09/12(日) 03:33:32

隆作品のすぐれているのは､これまでうっすらと･あいまいとしていた､
または断片的にすぎなかった日本の歴史･伝統のイメージが
互いに連関しつつ具体的に､明瞭かつあざやかにひとつの大きな絵になって描き出されていること｡
それを一般読者向けにわかりやすく入りやすく
やってのける深い理解力･思考力､大きな構想力､想像力､
巧みな文章技術には､
驚嘆しつつ脱帽するほかない｡

**人間七七四年** · 2010/09/12(日) 05:23:58

>これまでうっすらと･あいまいとしていた､
>または断片的にすぎなかった日本の歴史･伝統のイメージが
>互いに連関しつつ具体的に､明瞭かつあざやかにひとつの大きな絵になって描き出されていること｡

司馬遼太郎に感じたな、同じようなこと

**人間七七四年** · 2010/09/13(月) 17:40:05

>>158
優れた歴史小説や日本文化論には必ずそういう要素があるんでしょうね｡
山田風太郎の｢婆裟羅｣を読んだときにも同じ感触をもったな｡

あとは宮崎駿の｢もののけ姫｣や網野善彦の一連の歴史書にも同じことを感じる｡

**人間七七四年** · 2010/09/27(月) 23:16:38

隆慶一郎もそうだが、堀田善衛、辻邦生、澁澤龍彦、仏文科出身の作家が
書いた歴史小説ってどれも面白い。
澁澤龍彦に関しては、歴史小説っていうより古典を題材にした幻想小説だが。

**人間七七四年** · 2010/11/04(木) 00:45:15

本日は隆慶一郎先生の命日か………。
早いもので、もう21年目。
隆慶一郎スレが落ちたんで,書き込ませてもらいました。

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 22:34:10

今手元に本が無くて忘れてしまったんだけど
家康の警備を六郎がやることになって、六郎と二人きりになったときの家康が自分の気持ちを素直に言うのを何て言うんだっけ？
何心どうのこうの

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 21:47:54

「赤心を推して人の腹中に置く」だね。本ではひらがなの部分はカタカナだけど。
文庫383ページだ。

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 20:32:45

>>163
ありがとうございます。
大切なことなのに忘れてしまいました。

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 21:19:21

平八がこんなに情けない本も珍しい
まんま慶次の利家じゃん
女風情にいいようにされるとは

**人間七七四年** · 2010/11/21(日) 01:53:03

なんか柴田錬三郎とかそこそこ古い人の小説読んで、隆慶一郎の小説読むと内容が浅いって気がするのはなんでだろうか？
現代の若者向けに書いてたから？

**人間七七四年** · 2010/11/21(日) 09:17:30

分かり易くする為でないの
知らない人にとっては浅くないしな

**人間七七四年** · 2010/11/25(木) 01:21:42

そこまで言うんなら柴田錬三郎を読んでみよう

**人間七七四年** · 2010/11/29(月) 18:51:52

誰ぞある！
マンガ版の門奈のファンはおらぬのか？

**人間七七四年** · 2010/11/29(月) 18:55:38

小姓と影武者、どっちが身分が上だったのか気になったので。
門奈は二郎三郎に呼び捨てタメ口だったじゃん。
仮に門奈の方が身分が上だったとしても
仮にも上様と同じ姿をした影武者には
もっとこう低姿勢なのではないかと思ったんだ。
門奈いいよ門奈ﾊｧﾊｧ

**人間七七四年** · 2010/12/03(金) 08:12:24

門奈がお梶の間男探しのときにみんなに見つめられた表情ワラタ

**人間七七四年** · 2010/12/03(金) 21:36:46

門奈じゃないが
すりが小便垂れたり、脱糞するシーンがあるけど
あれは漫画的手法だと思ってたんだが、
人って、本当にダメだと思ったときって、マジで小便漏らすのなｗｗｗ

メールの宛先を間違えて、会社の上司に送ったことがあったんだけど
気付いたとき、冷や汗全開で無意識に放尿してたｗｗｗｗｗ

恐怖を感じたときお漏らしするのはアレ本当だぞｗｗｗ

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 15:06:38

そんな怖い上司なのか？

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 00:39:05

http://sgmx.info/arc/maxim_250.mp3
桜川マキシムってポッドキャストで隆慶一郎の話してた

**人間七七四年** · 2010/12/25(土) 09:49:23

隆慶一郎作品全般についてのスレッドが何時の間にか落ちてたので、
影武者徳川家康以外の作品のことも此方で話して良いですか？

取り敢えず小林秀雄センセイが死ぬまでは小説描かなかったってのは
幾らなんでもﾁｮｯﾄ如何なものかと想っちゃう今日この頃です。
小林秀雄による批判だったら別にいいじゃないかよ……

**人間七七四年** · 2010/12/25(土) 14:44:33

俺にとっての小林秀雄は中原中也とセットなので、変に青臭いイメージ
つーか、ホモ？

**人間七七四年** · 2011/01/05(水) 22:29:29

今年の大河「江」ってあまりいいイメージないな
秀忠の浮気相手の赤ちゃん殺しちゃったとかさ

隆慶一郎しか読まないからよく知らないけど

**人間七七四年** · 2011/01/07(金) 14:36:48

伊奈事件って漫画だと秀忠様が一方的に悪者扱いされておしまいだけど
おまいらは実際誰が悪いと思ってる？

①：やっぱ秀忠様
②：宗矩
③：決断が鈍った世良田さん
④：責任者伊奈
⑤：源六
⑥：切腹して福島に騒ぎの種を作った佐久間
⑦：実態を隠蔽して報告した佐久間に同行した福島家臣
⑧：福島

まあガチであった事件らしいけど実際は秀忠様は全く関わっていなかったみたいだし
原作でも史実に即した記述が数行あっただけだし原先生の大幅なオリジナル脚色なんだが

**人間七七四年** · 2011/01/07(金) 20:23:26

「実際」だと、福島側に手落ちは全然ないぞ。
佐久間は普通に京都にいる正則に連絡があるから通してくれ、と言ったら関を守ってた徳川勢がとにかくダメの一点張りで拒絶。
徳川との打ち合わせの上で京都にいる正則に家臣が連絡をとるのを徳川が阻むのは明らかに理不尽。
佐久間はめちゃくちゃ時間かけて正則の所にたどり着いた上で事情を説明。
このままでは武士の面目が立たないので腹を切ると言い出す。
正則、徳川家にお前の腹に見合う分を支払わせてやると約束。
佐久間が腹を切った後で、正則、徳川家に怒鳴りこむ。
徳川、足軽を切って事態収拾を図るも正則拒絶。
（当たり前だ。ここで引き下がったら福島家の将の腹が足軽の首と当価値ってことになる）
徳川、最終的に伊奈に詰め腹を切らせる。

理屈の通じないめんどくささは三河武士の特徴だが、それはそのめんどくささで主家に迷惑をかけそうになったらさっさと
腹を切る潔さとセットで初めて評価できる。
問題がこじれそうになった時点でさっさと自発的に腹を切らなかった伊奈が悪い。

**人間七七四年** · 2011/01/08(土) 02:02:39

>>179
通行手形持ってなかったから通れなかったという説もあったような

佐久間の言ってる事って小説「三国志演義」の関羽千里行と一緒で
客観的に見て自分勝手なことを言っているように見える。
あれもよく読むと番人は関羽が通行手形を持っていなかったので
曹操に確認を取りに行かせるので取れるまで待ってくれと言っただけなのに
関羽が待てないとかゴネて番人を斬って強行突破したわけで明らかに関羽が悪い。

実際黙って佐久間を通してたら通したで伊奈達は
「手形持ってない奴素通りさせてるようじゃお前等何のためにいるのかわからない」
って言われてどっちみち罰せられてた可能性無くね？

**人間七七四年** · 2011/01/08(土) 06:55:06

関羽のと佐久間のはかなり違うと思う。
関羽の場合は、そもそも曹操の支配するところの後漢政権を正当なものと見てないわけっしょ。
曹操に挨拶して別れた時点でその法体系から離脱した、という意識なんだろ。
論理としては確かに大人っぽくないけど、例えばアフガンで、タリバンはカブール＝米国の
決めたルールは初めから根拠がないと度外視してるはず。だから検問突破したり
チェックポイント爆破しても罪なんか感じるはずない、そういうのと似たようなもんじゃん？

**人間七七四年** · 2011/01/08(土) 09:26:51

>>181
そんなのDQNの屁理屈以外の何物でも無いなｗ
当時の中国でも袁術とか呂布とかその理屈で皇帝を名乗ったり
主人（父親）殺して裏切ったりした結果総スカン食らってたし
関羽の思想がどうだろうと周りから見たらただの関所破り
本当に>>181の言う意識でやってたとしたら曹操軍在籍時に厚遇され
出奔前に餞別まで貰った恩を仇で返してるわけだから余計タチが悪い。

家康から（福島の急使が来る予定になっているから来たら顔パスで
通してやってくれ、等の）特別な通達があった記録もなかったから、
佐久間を通していたら伊奈は職務怠慢でどの道罷免か処刑の憂き目に
遭っていたわけで、その上佐久間が勝手に切腹した為に役目通りに
職務遂行したのに死ぬ羽目になった、つまりどう対応しても処罰される
運命にあった伊奈が一番可愛そう。

尚、伊奈と佐久間どっちが道理にかなっているかを無視して家康に殴りこんだ
福島は家康死後、秀忠により広島城を無断改築した事を咎められ左遷されるという
「報復」を受けている。

**人間七七四年** · 2011/01/08(土) 10:26:10

>>182
福島改易は報復とか豊臣系大大名粛清とかの感情的な話じゃねーよ。

手続きに不備があって問題が表面化した時点での幕府の対応は、とりあえず修復したところをもとに戻せという指示。
福島は指示を無視して修理（改修って話もある）を続行。
メンツが丸つぶれな幕府は江戸にいる正則を自宅軟禁した上で、近隣大名を動員して戦支度で改易を実行。
幕府内部では改易を実施して戦闘になった場合を考えて、慎重論もでるなど散々苦慮した上での対応。

**人間七七四年** · 2011/01/08(土) 10:30:04

>>182
ついでにもう一つ。

京都に滞在する東軍大名に配下から連絡がある事態は当然想定できるのに、そういう使者への対応をまともに決めてなかった
徳川の意思決定に問題があるんじゃないか？
まだまだ臨戦態勢なのに味方の軍事行動を邪魔してどうするんだよ、って話。

大した用事じゃなかったから良かったけど、西軍の反攻への対応協議の使者だったのを伊奈が規則を盾に止めてたら、
そのせいで大損害が出てたかも知れないわけだろ。

**人間七七四年** · 2011/01/08(土) 13:00:07

>>182
でも通行証持ってなかったという証拠もないでしょ。
現場で、福島部下と伊那部下とどっちに落ち度があったかなんて今はもう分かる訳ないわ。
つか、なぜにそこまで伊那を庇う？　生業が交通警官か何かかｗ？

関羽に関しては、そもそも玄徳が見つかったらそのまま退出するよ、という
言質を取った上での投降だったわけで（演義の話ね）、それをそのまま
実行したに過ぎない。厚遇というけど、恩を返して、引き出物も返して
去った、とされてるんだから筋を通そうと努力してるのは明らか。
通してくれないから青龍刀振るって押し通ったというのが乱暴というなら、
初めに約束しときながらそれが実行される手筈を整えなかった曹操にも
責任がある。ま、だから遅ればせながら張遼を派遣した、という筋になってるわけだが

**人間七七四年** · 2011/01/08(土) 16:55:23

>>183
福島は二度許可申請したと言ってたけど幕府は届け来てないよと言ってるし
どっちが正しいのやらｗ
んで幕府に無許可の罪を許して欲しければ改築した部分だけまた壊せとか
無茶苦茶な事言われて壊したら壊したで今度はちゃんと元通りに壊してないとか
言いがかりつけられて領地を広島県50万石から長野県4万石への大減封ｗ

>>184
だから、家康が東軍の使者は通していいとか通達しとかないから伊奈は規則通り
通さなかっただけだろｗ
尚、佐久間を派遣したのは福島本人なので現状はどうあれ手形を用意しなかった
福島にあるわけだろ。自分の配慮不足が原因で部下が叩き返されたのに
それを棚に上げて上司とその担当部下に逆ギレってどんな基地外クレーマーかと（ry

>>185
伊奈に関しては佐久間が通行証持ってたら追い返していたとはまず考えられないし
記録には通行証不携帯で追い返されたとあり、前述の通り佐久間を派遣したのは
福島本人なので落ち度は通行手形を用意しなかった福島にあるわけで。

関羽に関しては退出するまで格好つけても退出後に関所破り＆ジェノサイドしてたら
意味無いだろｗ
まあ演義でも曹操が餞別渡しに追いかけてきた時、
「そんなものより通行手形渡してやれよｗ」っていうツッコミが入るのはお約束なんだがｗ

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 01:07:39

関が原の勝利は福島が東軍についたからである。
したがって、福島の使者を、秘密で通せば
「福島に感謝されるどころか、」伊奈は腹を切らずに
すんだのだ。もとより、関が原の戦いの大功労者
、福島正則の使者を粗略に扱い、ムチでしばいたのは
家康軍の思いあがり。通行手形というが、緊急のときに
東軍の福島を通さなかったのは、家康が悪い。

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 20:54:34

これ大河ドラマ化してくれないかな

OP前にでかでかと
「この物語はフィクションです」
って表示しないといけないだろうけど

**人間七七四年** · 2011/01/15(土) 17:56:50

大河ドラマ同意
最近歴史ブームとかいうわりに時代劇つまらない

みなさんの希望キャストをききたいな

**人間七七四年** · 2011/01/16(日) 07:30:08

>>188
ずいぶん昔に高橋英樹主演でドラマ化されたのを観たが、その時には「この物語はフィクションです」という
のは無かった気がする。

**人間七七四年** · 2011/01/16(日) 23:50:10

>>189
ブームを巻き起こしているのが女って段階で、むしろ劣化へ進むのは見えていた。

希望キャストは、概ね葵・徳川三代で良いな。
大谷刑部が亡くなっちゃったけど……

まああまり出演の回数はないし、葵からの使い回しでもいいか。

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 21:45:15

>>191
津川もいいけど体型でいうなら
二郎三郎＝西田でも良いと思う

**人間七七四年** · 2011/01/29(土) 22:46:45

ドラマ化されたの、甲斐の六郎が鶴太郎っていうのでがっかりしたわ。
おふうが細川ふみえってのも。
世良公則あたりがよかったなぁ。

**人間七七四年** · 2011/02/19(土) 23:29:12.50

このマンガを読んでから、お梶の方の
ファンになっちまったよ(笑)

**人間七七四年** · 2011/02/19(土) 23:37:08.14

世良田が伊勢長島から脱出する時に織田一門を次から次へとゴルゴばりに射殺するシーン最高ーｗ

**人間七七四年** · 2011/02/20(日) 06:04:13.97

小説でも読むことをお勧めしたい

**上総の国から** · 2011/03/01(火) 18:04:09.05

今日、少し遠出した先の本屋で小説の、上・中・下の三巻が、ちょうど揃って売ってたので、まとめて買ってきた。
　
今からじっくり読んでみるよ。

**人間七七四年** · 2011/03/02(水) 09:37:21.02

俺なんか正信ファンになってしまったぜｗ
同姓の忠勝ばかりもてはやされてなんか切ないわ

**人間七七四年** · 2011/03/02(水) 12:22:56.84

縁の下の力持ちだからな正信
重要だけど地味

**人間七七四年** · 2011/03/02(水) 23:21:33.99

正信帰参のシーンは、涙なしでは読めない