【蝙蝠】　長宗我部家総合　【四国】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 17:03:28

信親のスレしかなかったので。

**人間七七四年** · 2011/09/25(日) 12:47:04.74

>>878
まったく興味ないもん

**人間七七四年** · 2011/10/13(木) 20:16:52.99

ちなみに
伊達騒動で原田甲斐斬った柴田朝意は
元親の孫な

**人間七七四年** · 2011/10/14(金) 15:05:42.42

>>880

それは知らなかったよ

**人間七七四年** · 2011/10/15(土) 02:13:24.18

長宗我部水軍はどこから来てどこに消えたんだろ

**人間七七四年** · 2011/10/15(土) 02:17:50.06

水軍て行っても目立つ働きは、小田原役で大型輸送船を運用したにすぎないからなあ…。
普通に山内に吸収されただけだよ。

**人間七七四年** · 2011/10/15(土) 06:03:18.79

秀吉に鯨献上したのは土佐物語？

**人間七七四年** · 2011/10/15(土) 12:11:47.73

そういや長宗我部にも海賊衆が付いてたんだっけね
戸次川から逃げ帰るときにも確か海賊衆が頑張ってたね

**人間七七四年** · 2011/10/16(日) 10:28:24.88

池氏は違うの？

**人間七七四年** · 2011/10/16(日) 21:31:21.85

小田原や朝鮮では
長宗我部家はどちらかというと水軍メインなんだよね

**人間七七四年** · 2011/10/16(日) 23:25:51.05

期待の嫡男が死んで全くやる気なかったっぽいしな。

**人間七七四年** · 2011/10/17(月) 00:20:46.84

盛親売り込むチャンスなのに

**人間七七四年** · 2011/11/05(土) 01:51:36.97

盛親関ヶ原でフルに近い兵動員してんだよな
島津義弘が国許に送った増援要請の手紙にもあるように
上杉征伐にしてはやる気出し過ぎだろ

**人間七七四年** · 2011/11/05(土) 01:56:46.21

何かしら活躍をし実力を見せて長宗我部の当主は俺なんだと
家中にはっきりと示そうと思ってたんじゃね
兄達を差し置いての家督相続でだいぶ揉めたそうだし

**人間七七四年** · 2011/11/05(土) 08:54:23.42

>>890
あれはフル動員ですか？家督相続で揉めてたから少ないかと思ってました。

**人間七七四年** · 2011/11/05(土) 11:33:50.68

うん。だからフル稼働でも無理はできなかったみたいだね。
統制しきれてないから。
それもあって関ヶ原じゃああだったという。

**人間七七四年** · 2011/11/05(土) 17:38:32.99

なんで盛親が家督継いだの？
親和の方が合戦経験もあって家臣も従ったろ

**人間七七四年** · 2011/11/06(日) 01:59:21.29

>>894
信親の娘と結婚させて、信親の血筋に継がせたかったんでしょ
しかし、盛親の鳥帽子増田長盛以外はなかったのかね
信親が信長の一字貰ってるのと比べるて格が落ちすぎる気が

**人間七七四年** · 2011/11/06(日) 02:42:48.60

嫡出が信親と盛親しかいなかったから

**人間七七四年** · 2011/11/06(日) 14:30:30.30

そもそも、親和と親忠は他家の養子になってたからなあ
香川氏は讃岐の守護代で細川の重臣だったし、津野にしても土佐国内でかなりの力を持ってた名族

**人間七七四年** · 2011/11/07(月) 10:53:28.09

他家に入った人間が戻ってくるのがなぜ難しいかというと、帰る時その家で作った家臣団引き連れてきちゃうこと。
家中秩序が大混乱するので余程の場合でないと家中から賛成されない。

**人間七七四年** · 2011/11/07(月) 14:24:57.73

>>898

それでも実例はあるけどね。まあ少ないが。

**人間七七四年** · 2011/11/07(月) 18:43:04.33

>>899
武田さんちの諏訪君ですな
織田さんちの北畠君はどうだったんだろ

**人間七七四年** · 2011/11/08(火) 00:05:12.72

逆に親和推しの家臣は何がしたかったんだか

**人間七七四年** · 2011/11/08(火) 00:58:28.89

普通に権力争いだろ

**人間七七四年** · 2011/11/08(火) 01:00:04.17

ふと思ったが元親の正室が逆臣明智光秀の重臣斎藤利三の妹って事を気にして
秀吉との関係を考えるなら正室の子の盛親より
次期当主は親和のほうが秀吉の心象が良いんじゃないかと考える者がいたとかどう？

**人間七七四年** · 2011/11/08(火) 02:40:13.50

>>903
その理由で盛親の方が正室腹でなかったっていう説もあるよな。
他が庶子なら普通は正室腹が跡継ぎとして問題ないのに
そこで問題が起ったって事と、跡継ぎにしては盛親の偏諱元がショボすぎるってことで。

**人間七七四年** · 2011/11/08(火) 20:21:03.94

香川親和や津野親忠の生母はっきりしないみたいだしな

**人間七七四年** · 2011/11/12(土) 00:25:30.37

信長から信の字をもらった人ってみんな不幸になってるね

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 16:52:46.85

奥平信昌＜そうでもないよ

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 20:36:51.90

春日局の全盛期まで盛親が生きてたら
大名に復帰してたかな

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 20:45:59.90

大阪の陣で豊臣側につかず
徳川側についてれば可能性大

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 20:55:03.69

でも土佐復帰は無理だったろうな

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 22:13:25.61

土佐に戻るより土佐以外で10万石のほうがはるかに良いだろ。

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 22:15:12.78

独立自存の精神も分からんから幕府は滅んだ

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 23:08:36.44

>>912
そんなもんお前以外の誰にもわからんよ

独立自尊の精神なら誰もが知っているがな

**人間七七四年** · 2011/11/14(月) 07:14:09.04

>>912
ああ、250年後にな

**人間七七四年** · 2011/11/15(火) 00:25:48.18

>>909
徳川方として参戦して、大阪の陣だけでは大名復帰は難しいかな
いいとこ交替寄合ぐらいか

**人間七七四年** · 2011/11/15(火) 02:53:52.21

そもそも盛親は何で江戸まで就職活動に行かなかったんだ？
立花宗茂だって江戸で苦労してるのに。
京で引きこもってちゃ、そりゃチャンスもないわな。

**人間七七四年** · 2011/11/15(火) 14:42:31.89

>>916

> 京で引きこもってちゃ、そりゃチャンスもないわな。

法的には流人なので
京都から出るには幕府の許可が必要だったはず。

**人間七七四年** · 2011/11/15(火) 20:09:53.08

大坂の陣で盛親が土佐一国を条件に入城してるけど、なんかみみっちくない？
ほぼ大勢の定まった時世に天下を相手に戦うんだから、土佐と伊予もしくは阿波とか、
それくらいはっちゃけててもいい気がするんだが

**人間七七四年** · 2011/11/16(水) 10:25:16.68

豊臣家では長曾我部は一条家の家臣、つまり豊臣家にとっては陪臣という認識だった

**人間七七四年** · 2011/11/16(水) 23:56:33.16

基本的なことなんだろうけど、なんで一条家の陪臣扱いされているの？

**人間七七四年** · 2011/11/17(木) 07:05:05.96

そりゃー元々は長曾我部の独立を一条が支援したからでしょ

**人間七七四年** · 2011/11/17(木) 07:16:38.25

でも元親が土佐一条をほろぼしてるのになあ
それとも京都一条のほう？

**人間七七四年** · 2011/11/17(木) 14:22:55.43

豊臣時代の長宗我部は実力の割に官位が低かったが、これは秀吉が京都の公家に配慮したからか？

**人間七七四年** · 2011/11/17(木) 14:42:53.36

>>919
いつの頃の話してんだよ

**人間七七四年** · 2011/11/17(木) 14:45:12.35

豊臣だけでなく徳川の扱い見ても重んじられていないからね

**人間七七四年** · 2011/11/17(木) 18:12:54.55

>>924
長宗我部はその滅亡まで、久礼田御所こと一条政親が土佐で顕在で、長宗我部も一応それを立てた形にしているんだよ。

例えば戸次川合戦で長宗我部が敗戦の責任を問われなかったのも、「陪臣だから」一義的な責任を追求されなかった、
と言われている。

龍造寺に対する鍋島みたいなものと認識されていた、という話だな。

**人間七七四年** · 2011/11/17(木) 19:05:39.28

一条政親は関ヶ原の後で歴史から消えているのだが。

**人間七七四年** · 2011/11/17(木) 19:09:44.40

そりゃあ持ち上げてた長宗我部がいなくなったからなあ。

**人間七七四年** · 2011/11/17(木) 19:13:20.66

一条政親が上国である摂津守で、長宗我部元親は中国である土佐守なんだな。
あくまで名目上とはいえ格的には一条家を上に置いていたわけだ。

**人間七七四年** · 2011/11/17(木) 19:43:40.35

>>925
家康の秀吉死後の外様大名詣では
最初に長宗我部家じゃなかったっけ

**人間七七四年** · 2011/11/18(金) 00:09:32.36

一条家は公家くくりじゃねぇの？

**人間七七四年** · 2011/11/18(金) 00:48:22.50

公家なら京で朝廷に仕えないと

**人間七七四年** · 2011/11/25(金) 13:31:33.32

んなーこたない

**人間七七四年** · 2011/11/25(金) 13:38:09.97

>>932

土佐中村の一条家は官位もっていた。

**人間七七四年** · 2011/12/01(木) 03:24:50.91

長宗我部元親～信親～盛親で仲良い親子しつつ大河化して欲しいんだけど
終盤で

戸次川→えっそんな不条理な
関が原→えっそんな不条理な
大阪の陣→えっそんなｒｙ

で終盤フラストレーション溜まることうけ合い
戸次川の後に老いた元親が色々それっぽい事言って、盛親はダイジェストが無難か
まんま夏草の賦ですね

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 10:35:04.35

>>935

長宗我部３代と後北条５代は大河ドラマ化してほしいよなあ。

**人間七七四年** · 2011/12/17(土) 11:19:47.34

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201112/2011121600957&rel=y&g=pol

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2012/01/16(月) 14:23:58.32

>>915
岩城貞隆が関ヶ原で改易の後に大坂の陣で東軍について信濃川中島で大名に復帰してるから
盛親も東軍につけば数万石とはいえ大名に返り咲けただろうな

**人間七七四年** · 2012/01/17(火) 19:15:48.14

土佐に復帰できないと意味無い

**人間七七四年** · 2012/01/24(火) 22:29:03.05

>>970
本編もあと少しで終わるし需要あるかどうか・・・
>>971
生きていたならイーズ・ギルに(´・ω・`)

**人間七七四年** · 2012/02/18(土) 11:34:18.51

>>934
官位も何も土佐一条と京一条は同格だよ？

**人間七七四年** · 2012/02/18(土) 19:42:09.41

なあなあ
なんでやまのうちごときは長宗我部の元家臣と子孫を徹底的に差別してしもたん？

**人間七七四年** · 2012/02/19(日) 10:15:00.52

怖かったから

**人間七七四年** · 2012/02/19(日) 17:45:21.66

才能で出世したわけじゃない上司ってのは
部下をいびるイヤな上司になりやすいんだよな。
無意識に自覚があるからだろうな。

**人間七七四年** · 2012/02/20(月) 20:36:02.06

ああいう政策をしたのは別に徳川からの指図があった訳じゃないよね？

**人間七七四年** · 2012/02/23(木) 20:07:07.53

>>942
> なんでやまのうちごときは長宗我部の元家臣と子孫を徹底的に差別してしもたん？

それは後世の捏造な。明治後の自由民権運動のころの。
幕末の土佐藩の執政者だった吉田東洋も長宗我部系だぞ。

**人間七七四年** · 2012/02/23(木) 21:17:45.45

はあ？
上士と下士に分けた次点で徹底的に差別してるだろうが

**人間七七四年** · 2012/02/23(木) 22:02:33.80

そもそも土佐で幕末に上士と対立した「下士」というのは、そのほとんどが
商工業や農業での経済的な成功から新たに「郷士株」を購入した新興ブルジョア層だ。長宗我部侍とは
かなり違う。彼らが「長宗我部侍」とされたのは、維新後の後付の設定だ。

**人間七七四年** · 2012/02/23(木) 22:45:09.65

真の長宗我部侍のほとんどは大坂の陣で盛親と共に戦い
死んでいるとかなんですかね？

**人間七七四年** · 2012/02/23(木) 23:56:08.03

800人しか居ないのかよｗ

**人間七七四年** · 2012/02/24(金) 20:57:01.89

>>948
弥九郎の子孫は下士なのも君がいう後付設定とやらなのか？

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 17:20:34.96

土居清良って、誰だよ。。。。。。。。。。。。

土佐物語読んだけど、出てこないよ。

長宗我部の伊予方面軍を鉄砲のつるべ打ちで全滅させた？は？

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 22:19:38.66

土居義清って、なってる。同一人物か？？？？？？？？？

**人間七七四年** · 2012/02/27(月) 09:04:20.94

＞友親さんは「山内家へのわだかまりは長宗我部にない。
＞史料にも山内家への不満は一切見つかっていないし、
＞山内家としては最大限の処遇をしたのでないか」と説明。
http://unkar.org/r/news/1276262787/1

**人間七七四年** · 2012/02/27(月) 21:16:17.94

最大限の処遇というのは、下士だけど有能だから上士の仕事をさせたことを言ってるのかな？
けど身分制度では下士のまま

**人間七七四年** · 2012/02/28(火) 04:06:26.04

>>951
弥九郎の子孫の中に、下士もいる。ってだけだろ。

**人間七七四年** · 2012/03/06(火) 17:16:22.22

元親がカツオのタタキの発明者ってホンマでっか？

**人間七七四年** · 2012/03/09(金) 16:01:04.50

山内一豊が生のカツオを食べるのを禁じたため、表面を焼いて、焼き魚ですってごまかしたのが発祥という説は見たこと有るが、
ちょうすけべもとちかんさんとの関連は、見たことも聞いたこともありません。

**人間七七四年** · 2012/03/09(金) 18:57:19.00

実際には明治後だろ、かつおのたたきの発生は。

**人間七七四年** · 2012/04/23(月) 00:09:20.66

5/16に歴史秘話ヒストリアで長宗我部一族やるみたい
楽しみ楽しみ

**人間七七四年** · 2012/04/23(月) 01:07:32.86

>>959
どうして土豪は平気で嘘をつくかな？　山内が土佐に食文化を広めたわけだが。

**人間七七四年** · 2012/05/16(水) 02:58:32.83

オキザリスとかいう変な漫画が始まってから長宗我部には興味がなくなった

**人間七七四年** · 2012/05/16(水) 11:57:46.45

>>960
実況がホモレスで溢れる悪寒

**人間七七四年** · 2012/05/16(水) 19:59:44.19

元親アニキッ！！

**人間七七四年** · 2012/05/16(水) 22:09:14.37

誉めすぎ。まあ主役だからいいか。

**人間七七四年** · 2012/05/16(水) 22:52:51.28

大坂夏の陣
長宗我部隊大活躍！
藤堂隊を殲滅

**人間七七四年** · 2012/05/23(水) 18:40:54.62

種崎浜の悲劇　処刑された長宗我部旧臣73名の慰霊祭が初めて行われる

　長宗我部氏の遺臣が山内一豊によって処刑されたと伝えられる種崎事件の慰霊祭が６日、高知市種崎で初めて開かれ、約２００人が７３人の霊を弔った。(2011.03.07高知新聞)
http://yubarimelon.blog.so-net.ne.jp/2011-03-07-1

**人間七七四年** · 2012/05/23(水) 22:54:21.50

戦国鍋・戦国武将がよく来るキャバクラ～長宗我部元親～
http://www.youtube.com/watch?v=kdCGUC5JIq0&list=FLkvedUgkwlwD-LJnQR0_Gmg&feature=mh_lolz

**人間七七四年** · 2012/05/24(木) 18:37:35.95

>>967
テロリスト集団を屠った行為は褒め称えられるべき。
オタクはアルカイダの慰霊祭も是とするのか？

**人間七七四年** · 2012/05/24(木) 20:03:14.39

>>969
バカですか？
いや、キチガイですね？分かります。

**人間七七四年** · 2012/05/24(木) 20:06:55.02

どうせならタリバンにたとえろよ
馬鹿か

**人間七七四年** · 2012/05/25(金) 18:22:18.35

長宗我部って四国統一したら、近畿と中国どっちに進出すんの？

**人間七七四年** · 2012/05/25(金) 20:08:18.16

長宗我部は四国を統一してませんが何か。
長宗我部が中国近畿九州いずれに侵攻しても即一手詰み。

**人間七七四年** · 2012/05/25(金) 21:31:06.42

まあ、質問文が簡易すぎたのは悪かったけど、それにしても「したら、」と言うとろうが。
1580年頃の諸情勢を勘案して、どういう流れになったのかということです。

**人間七七四年** · 2012/05/26(土) 02:21:31.41

天下取りを狙っていたわけだから、都に近い方面へ進軍するのは当然として、同時に
背後の憂いを消しておくことも必要だから、中国・九州平定が先かもしれないけれど
そこは放っておいて、急いで上洛というのが現実的だろうね。

**人間七七四年** · 2012/05/26(土) 02:45:45.49

水軍がないから四国から出られない

**人間七七四年** · 2012/05/26(土) 23:51:22.90

四国を平定すれば、忽那・来島・塩飽などなどの水軍を配下に出来るわけだが↑は何言ってるんだ？

**人間七七四年** · 2012/05/27(日) 01:10:40.20

IFなんて答えは出ないよ

【蝙蝠】 長宗我部家総合 【四国】

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