どこの出身兵卒が強いのかな？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 01:20:07

ドコの国の一般兵士が強いのかな？　率いる将の力量抜きで。　よく尾張兵は弱いから信長が工夫したとか精悍な薩摩隼人とか言うじゃない　お国自慢、思い入れも大歓迎～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/28(火) 22:44:10

第５師団歩兵第１１連隊こそ帝國陸軍最強、と今でも言うやつがいるがな。
軍板にでも逝ってくれｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/28(火) 22:51:17

まぁ広島自慢はともかくとしてｗ
白兵戦は戦闘の最後の決だからなくなることはないね。
地上戦闘は地面を占領しなければならないわけだから。

でも挺身団に広島人が多かったと聞いたことはないし第1空挺団も特戦群も広島県人多くないよ。
お国自慢もほどほどに。

白馬青牛はここの25？
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1144579367/

**白馬青牛** · 2006/11/28(火) 23:15:38

>>615
長弓は、重装騎兵が使う武器じゃ。軽装騎兵は短弓を使う。日本の騎馬は
騎乗者は重装騎兵の装備である甲冑を付け、馬には、馬甲を付けず、裸に
して軽装騎兵の装備じゃ。おとぎの国の騎馬兵に過ぎん。西洋の
騎馬甲冑も、やたらに重たい重装備で、騎乗者が倒れたら従者が起こす、
おとぎの国の騎士じゃしのう。騎馬戦闘は、北・中央ユーラシアの
乾燥草原ステップ遊牧地帯の戦闘法で、東アジアの湿潤地帯や西洋の
農耕地帯には、発達せんかった。西洋のステップ地帯は現在のウクライナ、
ハンガリー迄じゃ。ロシア人が農耕民でありながら、コサック騎兵が
優れておるんは、近隣遊牧民と黒海周辺の地理的要因。華北の漢人も
北方騎馬民族の影響とステップの延長風土が生んだもの。中国では南船北馬
じゃ。地図を見て華北の川が、「河」、華南は「江」。満洲西部が「河」、
満洲東部～朝鮮が「江」であることも、風土を現しとる。日本列島は、
ステップ地域などないし、列島東西も「江」の湿潤風土になる。その
風土性を無視して中国の「南船北馬」を、日本列島も「東馬西船」と
無理やり当てはめたんに過ぎん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/28(火) 23:23:36

>>619
軍板に居られなくなったからここに来たんだって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/28(火) 23:39:07

またも負けたか大阪ry

は、軍板ではおなじみの句。西国の兵隊が弱いのは、昔から結構言われてること。

>>614
ドイツがもすかうの喉笛に噛み付いておきながらソビエトに負けたのは、
・これからという時に最悪のタイミングで偉大なる冬将軍様が来た事
・ヒトラーが前線指揮官の讒言を無視してスターリングラードを攻めた事、
・イタリアのヘタリアぶりがry
の上記が挙げられる。
大体、ソビエトの軍なんて一万の敵に二万人を突撃させて、一万の兵士を残して勝つ。って軍だからな。
速さも大事だが、その後の維持と処理が１番大切。

**白馬青牛** · 2006/11/29(水) 00:12:28

>>616
証明云うて、実際両者が戦闘しとらんど。あんたの云う兵力が何を
指すんか解らんが、日本軍が断トツで世界最強になるたあ、どがいな根拠
からか？旧国軍は郷土部隊じゃし、地域による兵団の性格も異なる。
>>620
旧国軍の挺身隊のことか？大陸打通作戦で、編成された特殊部隊である
桜挺身隊は、広島３９Ｄ兵士で編成された。弱兵は陸軍中野学校出身の
特務機関Ｓ中尉だけじゃ。広島７０Ｄにも挺身隊はあったし（広島第
１２１独立大隊金崎挺身隊の活躍は敵中深く疾風の如く潜入攪乱し、
神出鬼没にして、敵兵舎に突入する大胆極まる放れ業をやる等、
軍司令官から全部隊へ好戦例として示達され感状上申となった。）
これは、広島人が遊撃ゲリラ戦においても優れておったことを実証して
おる。戦術感や知的能力に優れた広島人ならではじゃのう。
華北戦線でも弘前３６Ｄで編成された挺身隊はあったよ。
中国ではゲリラ部隊の要素が強い挺身隊も南方戦線では、挺身隊は
斬り込み白兵部隊のニュアンスが強うなるね。何で第１空挺団が出て
くるんか解らんが、地理版のそれは、「郷土の英雄。帝国陸軍師団の歴史
弐」の事か？廣島もみじ県民はわしじゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/29(水) 00:23:07

>>618牛
実績がないものを出せと言われてもないものをどう出せと。アフォかお前は。
結局、牛は人の主張にいちゃもんは付けるけど自分から主張するのは
恐いんだろ？戦国時代の知識がないからな。
安芸兵が最強を主張するなら事例はたくさんあるんだろ？なんで戦国
になるとあいまいな書き方になるんだ？？

>戦国板と脈絡がないじゃ前提付けとるが、
そもそもこの板自体が戦国が前提になっているのだが。日系アメリカ兵にまで
飛躍するアフォには気付かないか。

>どがいな理由で近代や中央アジアと脈絡が無いんか具体的に書けや。
自分のレスを読み直してみろよ。どこに戦国時代との関連が出ている？
それとも日系アメリカ兵と戦国時代の兵に脈略があるとでも？中央アジア
の騎馬民族が戦国時代に影響を与えたの？

>諸地域による考察なきは鎖国史観に外ならん云うて、わしゃは、何回も云うとるど。
そりゃそうだ。では中央アジアと戦国時代を比較する意義は何？
薩摩、尾張、三河、甲斐、越後、武蔵などと中央アジアを並列に考察することが鎖国
史観解消になるのか？
もしかして各国史（日本史含）、地域史＝鎖国史観だと思ってんの？

**白馬青牛** · 2006/11/29(水) 00:40:56

>>622
軍版は、日本最強師団スレが消えてしもうたけんのう。
>>623
大阪の部隊が何処で負けたんか、連敗した云う実例も挙げずスローガン
活動をやっとるだけじゃないか。関東の兵も弱兵の代名詞じゃろう。
軍司令部から評価が高うなかったね。インパールで前線に立った、
宇都宮３３Ｄも中支派遣軍では雑魚扱いじゃないか。宜昌作戦でも、
乙（警備）兵団の中から広島３９Ｄは最前線。次に評価が高いんは
四国の善通寺４０Ｄで、石本支隊が参戦。それに較べ大阪３４Ｄと共に、
宇都宮３３Ｄも後方でお茶を濁しておった。宇都宮３３Ｄも仙台師団の
新潟や福島の兵が混じっても、群馬、栃木、茨城の兵も含むとなると
前線には出せんと第１１軍では評価されたんかのう。近畿兵団は、
軍の評価は低くとも衡陽攻略の武勲があるが、関東は近畿兵団と較べると
武勲に乏しいのう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/29(水) 01:02:07

>>624
読解力の無いあんたに分かりやすく説明るの難しいが、小学生に説明するつもり
で頑張ってみる。これでウダウダ言われたらもうお手上げ。つかワザと困らせようと
しているだけの性根腐った古狸なんだろうけど。

つまり、日本がアメリカくらいの国土・物量・兵器・兵の数・資源等あれば断トツで
世界最強になれたんじゃないかなって思っただけ。別に決め付けているわけではない。
こんな小さい国があれだけやれたんだから。

あと地域によってすら兵団の性格違うって自分で言ってるのに、アメリカの
軍隊と広島師団結びつけるってバカか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/29(水) 01:19:39

その日系人部隊がドイツ陸軍に勝てたっていうのは、アメリカの軍隊で日本人
を訓練して戦わせればドイツ陸軍に勝てるという証明にはなるけど、広島師団が
勝てるという証明にはならないよ。

**白馬青牛** · 2006/11/29(水) 01:23:47

>>625
ほうか、あんたの地域じゃ実績がない弱兵地域なんか。
虚勢を張るところ関東の隷属奴隷地帯の人間か？近畿地方を罵り、
根拠のない関東妄想物語で夢を見とるんは関東人。越後人に蹂躙され、
奴隷として売られ、哀れじゃ思うけどね。戦国時代についてどこが
曖昧なんか？朝鮮の役の安芸勢の活躍は云うたか、応仁の乱や京都
船岡山合戦でも安芸勢は大内氏の尖兵として前線で戦うとるし、
安芸国人衆の吉川氏や平賀氏は鬼と称される活躍じゃ。
戦国時代の知識がないと云うんは、どの文から解釈したんか？
戦国時代は兵卒から見た資料がほとんど無いゆえ近代の例から地域兵士の
考察が必要不可欠じゃ。わしも歴史に詳しいほうじゃないが、
西国と東国の社会制度の違い等、民俗、地理等様々な考察から多角的に
考察しとるよ。文献専門の一元解釈の妄想史学者より、ちいたー
ましかのう。ワレのように前提条件を付け、世界と比較せず何で
日本のことが解るんか。思考が関東鎖国主義史観に外ならん。
日本の馬文化も中央アジアの馬文化と比較することで特徴が明確になる。
地域史も民俗文化も国内だけじゃのうて東アジアの諸習俗の影響を無視
しては無意味じゃ。学問は閉じこもったら終わりじゃ。

**白馬青牛** · 2006/11/29(水) 01:51:53

>>627-628
また虚勢を張り、わしが読解力が無いじゃ、根性腐ったじゃ、
バカじゃ云うて罵ることでしか優位に立てんと思うとるんは
関東奴隷根性かのう。日本人として風が悪い云う意識が無いと見える。
じゃけえ、世界最強になれたんじゃないかなって思うじゃなしに、
根拠となる事を具体的に述べよ云うたんじゃ。思うだけなら妄想ですと
自己宣言しとるだけじゃないか。米軍の日系部隊は民族区分された
部隊じゃし、米軍と国別で解釈してもしょうがない。
逆に広島師団がドイツ軍に勝てん云う証明にもならんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/29(水) 02:03:01

＞621
中国の「南船北馬」を、日本列島も「東馬西船」と無理やり当てはめたんに過ぎん。

(=ﾟωﾟ) 　ん？「西国の兵はたいしたこと無くても操船術はナメてはいかん」と雑兵物語にも
書いてあった気がするが･･･　今度気が向いたら調べとく。

馬に関しては日本書記や風土記にある馬産国は甲斐、駿河、常陸、上総、信濃、
美濃、飛騨、備前、日向、薩摩、対馬さらに延喜式で下野、安房、相模、武蔵が加わる。
　・・・古代から馬産国はほとんど東国、九州やね。
古代の朝敵は蝦夷だったから自然信濃、関東に軍馬が集積され馬牧も増える。
だがこれは蝦夷の武器供与になりかねないので飼部の戸数、馬の売買は
政府によって管理されたそうだ。

実際放牧された野馬なんて調教する技術が無い事には軍馬にはならないからな
兵士レベルでの繰馬能力は推して知るべし。
これは一騎打ち時代の騎射馬術から時代が下り、戦国になると集団騎兵戦術となったため
修練馬術よりも難馬、癖馬を矯正する調教馬術の方が広まった事からも推察できる。

＞馬には、馬甲を付けず、裸にして軽装騎兵の装備じゃ

おいおい馬鎧なら古墳時代からあるよ・・・　もちろん戦国時代にもある。
あまり重いと馬体がもたんだろ。それに長巻で脚払われたり熊手に掛けられたら意味がない。
ちなみに日本では神武帝の時代から歩兵も長弓だよ。

牛もそろそろ寝ろ　(=ﾟωﾟ)ﾉシ　明日また遊んでやる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/29(水) 02:39:42

>>627
小学生はお前だ
そういう下らない無意味な厨妄想は好きじゃないな

その設定のとこまで築けるのであるなら朝鮮だろうとイタリアだろうとどの国でも最強になれる
それがアメリカだっただけ
その設定が前提なら中の人なんか関係ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/29(水) 03:44:01

>>630
でも民族に区分されているからって何で米軍と国別で解釈できないのか
意味プ～や。白黒黄色いるけどさ、色違い！って区別されるの？されたとして
みんなアメリカ兵に変りは無いよ。

>広島師団がドイツ軍に勝てん云う証明にもならんね。
まあね、実際戦ってないし。でも米軍との戦闘を比べてみてもある程度の
予想はできるんでないかな。

>>632
あはは。そりゃそっすねー反省します
でも日系人部隊と広島師団関係ないと思いません？
それで広島師団がドイツ陸軍に負けないと言っている牛も妄想でしょうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/29(水) 07:19:50

一々、「関東人は～じゃ」「これも関東人の～かのう」とほざく、この内容こそが根拠のない妄想で西国人特有の閉鎖的偏見だということにきづかないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/29(水) 12:10:38

そうだ牛、関東人が奴隷根性持っている根拠を具体的に述べよ。

そもそもどういう意味だよ池沼？

**620** · 2006/11/29(水) 12:23:36

>>624
挺身団＝空の神兵のことだよ。
知っててとぼけてるのかい？

第1空挺団と特戦群を出したのは戦国時代の話に旧軍の話を出したからさ。
WAiRは知らんけどね。
46iRから1AbnBへの転属者がほとんどいないところを見ると少なくとも現代では言うほど広島の兵隊が強兵とは思えないんだけどね？
時代が違うと言うのであれば旧軍の話もｽﾚ違いじゃないの？

**白馬青牛** · 2006/11/29(水) 22:52:56

>>631
『雑兵物語』は、関東人による『関東雑兵物語』じゃないか。馬の調教技術
も、平家の郎等であったが、因人になって梶原景時に預けられた武蔵国の
都築経家が、陸奥より悪馬が献じられ、誰一人乗りこなせん処、見事に
御して見せ、厩別当にした処、特別な方法で馬を飼い馴らし、数珠繋ぎに
した馬達が、人手を借りず彼の馬の尻について来た。経家が入海した為
「その飼けるやう」を知る者もおらんようになったという。
関東では、馬を御せる技術を持った者がほとんどおらんかったんじゃのう。
後の戦国時代になって癖馬を矯正する技術とは、具体的に何か？
馬鎧は古墳時代、渡来系の影響であったが、日本の戦国時代は革か藁
じゃったんじゃないんか。古代のパルチア重装騎兵の馬に対する防御は
銅鎧じゃった。重装騎兵の役割は移動出来る防御壁で機動力はない。
そして武器は長弓・長槍じゃ。機動力、追撃は軽装騎兵の役割で、武器は
短弓を使う。敦煌壁画にあるよう鮮卑の重装騎兵も長弓を使用した。
日本では軽装騎兵による機動力が伝統的に重視されんかった。
そもそも実存した人物か解らん日本の神武帝の時代云うて、何時の時代
なんか？じゃが弥生期の倭人もおそらく長弓であったろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/29(水) 23:45:46

>>637
馬甲は馬への負担を軽減する事を目的に、革製を用いられることが多かった。
また、鉄砲が普及するまでは皮でも十分。
想像以上に丈夫だからな。
とういか、武士・兵士の鎧も当世具足までは皮が主流なんだがなあ。

**白馬青牛** · 2006/11/30(木) 00:23:52

>>633
国別で米軍であっても、第二次大戦時は、日系人部隊として編成された訳
じゃし、現在の多人種混合の米軍とは違う。広島師団は英軍とは戦闘しとる
が、どう予想出来るんか？予想屋のあんたに尋ねるが、ドイツ軍とグルカ兵
あるいはインド兵が戦闘した場合はどう予想するんか？
>>634-635
ほいじゃあ、ここに来とる妄想関東人閉鎖的偏見はどう思うんかいのう。
関東人あるいは東北人も混じっとるんじゃろうが、つまらん罵りを浴びせ、
虚勢を張り、わしの文面全部分じゃのうて、一部分を採り上げて、そこから
自分勝手な解釈を付けてわしにカバチ（文句）たれる。人の揚げ足捕りに
熱心じゃわい。他板でも毎度の事じゃ。親方小方、主従関係で結ばれた
上下の区別の強い社会は嫉妬も強いと宮本常一氏は云われたが、
このスレの関東人を見てなるほど、隷属奴隷根性かと考えさせられるよ。
戦国期、関東人が越後人に蹂躙され奴隷化されたことも要因の一つかのう。
>>636
挺身団だけじゃあ、何処の挺身隊か解らんし、第１空挺団も現在の自衛隊の
習志野空挺団のこと云々はっきりさせて云うたらどうかいのう。
ほいで、第１空挺団に広島人が何人おるんか調べたこたあないが、何で
空挺団にどれだけ転属するかで強弱を決めれるんか？そもそも広島人は、
軍人指向も強くなく、上官に従順な性質じゃない。お国自慢板の
郷土の英雄。帝国陸軍師団のスレでも書いたが、広島３９Ｄで編成された
挺身隊の勇士であるI岡曹長やM村一等兵も上官に逆らい、上官に暴力を
振るう等軍隊では悪兵に属するであろう。わしの身内である曾祖父も
気にいらん上官は暴行しとったし、祖父も行軍訓練を友人と一緒にさぼり、
煙草を吸うて休んどったよ。全ての兵士じゃないが、広島人は上に諂わず、
隷属屈辱感をもたん真の勇士もおられた訳じゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/30(木) 00:26:19

現代の関西人（西日本）ばかり優秀なスポーツ選手を輩出してることからも
関東人はうんこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/30(木) 00:50:29

関西出身の優秀なスポーツ選手というとノリと清原のことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/30(木) 00:52:16

それただのＤＱＮじゃんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/30(木) 00:54:40

>牛
>他板でも毎度のことじゃ
なるほど。何が原因かより一層明確になったなwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/30(木) 01:12:05

>>639
予想屋のワシに言わせれば広島師団はドイツ陸軍にはコテンパンにやられる
じゃろうけぇのう。他は自分で妄想してな。妄想自慰は得意なんだろ

てか質問を質問で返すなよ。疑問文には疑問文でって学校で習ったか？
それとも学校あまり行かなかったのか？サボり癖は血筋か？それとも引きこもりだったか？

>わしの身内である曾祖父も
>気にいらん上官は暴行しとったし、祖父も行軍訓練を友人と一緒にさぼり、
>煙草を吸うて休んどったよ。全ての兵士じゃないが、広島人は上に諂わず、
>隷属屈辱感をもたん真の勇士もおられた訳じゃ。

自慢になってないよｗなんつーかもう手遅れだこれｗ
間接的に真の勇士以外の広島人は隷属屈辱感持っているって言っちゃっているよｗ

わかったわかった、広島師団が強かった理由がやっとわかった

訓練サボる人が多かったから！納得したからもういいよ。最強の理由がわかったｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/30(木) 01:14:25

助けに来たぞ！！
　　　　　　アッララララーイ　　　　　　アッララララーイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　　　／／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　／／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　／／／／／／／／／／／／／／／／
（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀・)・∀・)・∀・)・∀・)
|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　⊃─────── ─ ─ ─ ─ ─
＼／　＼／　＼／　＼／　＼／-J 　-J 　 -J 　-J

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/30(木) 01:35:45

>>640
甲子園優勝が関東と北海道ばかりの件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/30(木) 02:23:06

＞『雑兵物語』は、関東人による『関東雑兵物語』じゃないか。

(=ﾟωﾟ)　う・・・陰徳太平記以下なのか？雑兵物語

ところで都築経家って「つつきの平太経家」武蔵七党の都筑党の事か？
都築郡は相模、武蔵主要官道沿いだから古代から兵部省の駅伝駅馬、早馬の補給のため
駅家や馬牧が有ったらすい。勅旨牧の立野牧は国内最大級ではないかと言われてるらすい。
武蔵七党中には馬牧の別当もいたし蹴馬の党（つーか盗賊）もいたようだ

＞後の戦国時代になって癖馬を矯正する技術とは、具体的に何か？

ほとんどの和式馬術は失伝しているので新当流馬術の具体法はわからないが
おそらく「責め馬」の事だろう、馬を痛めつけ力づくで矯正する。
鞭を馬の頭部や股間に打ち込み声で気合いを掛ける。手綱をしゃくり、煽る（ｱﾌﾙ）。
癖のつよき馬は縄をさし後、人に引かせる。十日も二十日も日々世々に責める。
昔の地方の馬産地や地方競馬騎手は時々やていたそうだ。
ただこの方法、馬体の大きい馬や過敏な馬には当然できないそうだ。よって現代馬では無理。

ついでに重装騎兵も日本の湿地山間部では無理だろ、密集体系が使われだした頃には
鉄砲が普及している。
アイヌは一位の短弓だが和人の銅鐸には長弓の絵が彫ってあった希ガス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/30(木) 02:24:10

とりあえず全国規模の公共の場では標準語を使おうぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/30(木) 03:02:39

>>646
ヒント：高校の強い部活は中の人の出身が違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/30(木) 03:06:06

まあそれは西日本でも同じことだ
たしか一番よそ者率が高かったのは島根か鳥取だったはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/30(木) 07:37:49

>>649
ヒント：ｵﾃﾓﾔﾝ､ｱﾄﾘ､ｻﾄｰ､ｵｰﾏｴ､ｲｼｱﾋ､ﾏｽ､ﾌﾐ､ﾊﾝｶﾁ。関東の注目選手はやはり関東人。

>>609(=ﾟωﾟ)
そのサイトは突っ込み所満載のページが揃ってるんだよね。小笠原、武田のとことかｗ
しばらくの間、うし任せた∩( ・ω・)∩　

**白馬青牛** · 2006/11/30(木) 23:51:12

>>644
じゃけえ、ドイツ軍とグルカ兵、インド兵が戦うたらどう予想するんか？
早う答えんかい。妄想自慰が得意な予想屋さんよ。人に質問しよって、
わしが質問したら、よう答えんたあ、つまらん。
祖父は、途中まで他の兵達と一緒に行軍したが、途中の山に登る坂道で、
友人と共にうまく隊列から抜け休んで煙草を吸い、帰り道で合流した訳
じゃ。全部サボった訳じゃない。兵隊の要領じゃ。そのくらい「気が
きいてズルくさく」ないとやれんよ。
また、揚げ足取りか。中隊単位で悪兵の数が多数派の訳あるまい。
ほいで、各中隊から知力や基礎体力も抜群で、意志強固な自ら自己犠牲
出来る志願兵を集めて特殊部隊を編成しても、一般部隊より精強である
とは限らん。優秀な選抜兵では、同類性格に偏り、戦術に柔軟性がなく
硬直化された状態になりえる。「兵は詭道なり」敵軍の発想の裏を
突かんと戦勝は望めん。一つの部隊には、悪兵とされた人達の硬直化されて
おらん創案や行動が激闘には必要であろう。
そういやー、伝統と武勲を誇る広島第１１聯隊ながら陸軍大学受験に
十年近く合格者皆無のことがあったようで、第１１聯隊は勉強嫌いの
（頭から受験しない者も相当にあった。広島人の出世嫌いか。）
個性の強い、カンシャク持ちか、一癖も二癖も持合わせてた青年将校が
多かったそうじゃ。癖者の将校や悪兵の兵士等の個性が比類なき武勲を
立てた要因でもあろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/01(金) 00:33:30

＞651( ・ω・)∩　

(=ﾟωﾟ) 突っ込めってｗ　釣り師じゃのう。
ところでマスとはマス大山の事かねチミィ。総帥は半島人だったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/01(金) 00:53:38

>>652
>人に質問しよって、わしが質問したら、
質問されたら答えろバーカｗ人の質問にまともに答えたこと無い癖に
よく言えるな妄想自慰が得意な妄想爺さんよｗ

広島師団最強なの納得したっつたろ？もういいよ広島は。
でもサボる兵士を真の勇士と言ったり悪兵と言ったり矛盾してないか？
まあでも前々からだし、もうとりあえずどうでもいいよ広島は。聞き飽きた

**白馬青牛** · 2006/12/01(金) 01:17:00

>>647
文献に上下はないよ。『雑兵物語』は関東兵卒の物語云うとるだけじゃ。
まあ、敵兵士の鼻の削ぎ方た略奪方法等、武具、兵糧に至るまで参考と
なる資料であろう。相模と接しとる都筑郡は、武蔵七党の、横山党か
西党の勢力範囲か？詳しゅうは知らん。立野牧を含め武蔵じゃあ、
多摩川、山麓ラインの西部に牧が多いんは、高句麗系の影響かのう。
武蔵と下総と接する檜前牧は、百済と縁の深い漢氏系じゃろう。
調教方法じゃが、いきなり乱暴に乗りまわしたら駄目で、「控馬の法」と
云うて歩ませて微かに汗ばんでくると、前足を縛り跳踏出来んようにし、
轡をはませて水を飲み草を食むことを許さぬ。日中または夜間に控しては
これを牧場に追いやる。数日間これを反復すると、ようやく腹は小さく
堅く、臀は大きく実となり、そこではじめて乗用につかせる。
これがモンゴル式じゃ。じゃがモンゴルは去勢もする。
重装騎兵は山岳地においても高句麗の例があるよ。むしろ日本は機動力を
活かした軽装騎兵に乏しい為、短弓を採用せんかったとも云える。
>>651
小笠原が備前で武田が安芸のことか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/01(金) 16:27:30

ドイツ第６軍が広島人ばかりだったら、Ａ軍集団は後背を心配することなくコーカサスへ行けたのに。
つーか、疾風迅雷の広島人がＡ軍集団の主力だったら冬になる前にコーカサス通り越してペルシャ湾に到達してたわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/01(金) 17:14:16

下手な煽り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/01(金) 19:16:51

＞相模と接しとる都筑郡は武蔵七党の横山党か西党の勢力範囲か？

(=ﾟωﾟ) 　オイラも知らんから検索してみた。
武蔵七党については表記はバラバラだそうだ　ttp://www.myj7000.jp-biz.net/q&a/q&a3.htm
「武蔵七党系図」＝横山党、猪俣党、野与党、村山党、西党、児玉党、丹党
「武家職号」＝丹治、児玉、猪俣、私市、西野、横山、都築
出自は丹党が大丹生氏、横山党、猪俣党が小野氏、野与党、村山党が平氏、
西党が日奉氏、私市党が私市氏、児玉党、都築党が藤原氏を称する。

都筑党は「綴党(つづきとう)」「都築党」とも表記されているな、詳細不明とある。
綴(都筑)党は石川牧・立野牧の有った武蔵国都筑郡域の丘陵地帯を地盤とした武士団
一説には綴党の根拠地は早渕川沿いの荏田城（江田）という地域で
「荏田」とは、古い言葉で水はけの悪い湿田の地を表していたという。

資料価値はともかく平家物語の『鵯越の坂落し』に出てくる。
＞是を初めとして秩父・足利・三浦・鎌倉・党には猪俣・児玉・野与・横山・西党・都築党・総じて私党の兵共
＞源平乱れあひ入かへ名のりかへおめきさけぶ声山をひゞかし馬の馳せちがふ音はいかづちの如し
ついでに「源平盛衰記」
＞爰に武蔵国の住人綴党の大将に、太郎、五郎とて兄弟二人あり。共に大力也けるが、
＞太郎は八十人が力あり東国無双の相撲の上手、四十八の取手に暗からずと聞ゆ。
・・・でも由比ヶ浜の一騎打ちで綴の太郎、五郎は和田義茂少年にまとめて討ち取れる。

**白馬青牛** · 2006/12/02(土) 00:17:12

>>654
旧国軍では、命令に忠実でない兵を「悪兵」云うレッテルを貼った訳で、
その「悪兵」とレッテルを貼られた方々も戦闘行動では「真の勇士」たる
活躍をされた人達も多く矛盾しとらん。じゃが広島は規律に厳格な部隊
じゃ。広島師団から熊本師団へ転属された方は、「広島兵団の厳正な軍紀
とは対照的に、（熊本兵団は、）規則は極めてルーズであった。
広島兵団では想像出来ないことであったが、この部隊（熊本）では、
古参兵達が日夕点呼ののち夜遅くまで酒を飲む風習があった。この為、
初年兵は夜遅くになってから鶏料理をつくらされたり、羅店の町に酒を
買いにやらされたりしていた。」と、される。
九州兵団は、そこらへんは容認されとったようじゃ。南国的開放性か。
広島部隊では、夜遅く酒を飲んだだけで重営倉送りになりかねん。
じゃが、兵達が深夜酒を飲んだのがバレて処分問題となった時、
某下士官が、「立派な兵にさせますと兵達の親に誓って預かった以上、
わたしが嘘をついたことになります。この責任は私にあるので、腹を
切ります。と中隊長の軍刀を拝借しようとした時、中隊長は、部下を
預かった責任者は自分であり、私の責任である。お前が腹を切る必要は
ない。」兵達は、その、いきさつを中隊長から聞き、処分は厳重注意で
終わった。現代は薄れてきたが、上に立つものが一番大切なものは、
能力よりも責任感である。上下の信頼関係が部隊を精強にする。
まただんだん話がそれたが、重要なことゆえ、書いたわい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/02(土) 00:26:08

ギギギ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/02(土) 00:59:21

見事に脳内で完結してんな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/02(土) 01:02:23

日本軍なぁ・・・先人達には敬意表すべきだと思うんだが
日本残酷ナントカという本読んで青ざめたんだよな・・・。
幕末から戦後までの処刑であったり、戦争での死体写した写真が
どっさり載ってたんだが、ああいうの見ると日本は恐さがリアルにわかる

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/02(土) 01:15:08

世界から見たら優しいもんだド阿呆
同一民族での内乱と大陸の異民族と戦ってたやつらの拷問・処刑の方法を比べてみろ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/02(土) 01:23:40

そうなのか？戦国時代の処刑よりも凄まじいの？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/02(土) 02:31:26

聞いてきたら？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1156159955/

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/02(土) 09:04:43

>>664
戦国時代の処刑法は南蛮の影響が入ってどんどん残酷になってなかったけ？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/02(土) 13:26:45

>>666
あまり詳しい事わからない。けど、残酷さは戦国がピークなんだろうな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/02(土) 17:01:12

>>667
日本ではね。
でもヨーロッパに比べたら可愛いもんだ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/02(土) 23:16:34

鳥籠とかよく作ったよなあんなもん

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 14:48:37

>>お国自慢、思い入れも大歓迎～
１よ、お国自慢板に立てるべきだったな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 19:39:53

つぎのネタは残酷な処刑法のお国自慢か？
隠れ切支丹は凄そうだが

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/07(木) 15:49:38

結果がすべて！　と言う事で三河にてｱｹﾞ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/07(木) 18:21:40

いや、どう考えても薩摩。
利点
①鉄砲が多い。
②剽悍。
③忠誠心が高い。
④朝鮮出兵での活躍。
⑤釣りの伏せの戦法。
⑥座禅陣（退却戦）。
⑦言葉が通じない。（調略ができない、忍が入れない）
⑧貿易港があるために武器の最新化ができる。
などがある。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/07(木) 18:22:53

桜島、霧島同時噴火で鹿児島沈没の可能性あり

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/07(木) 19:09:16

島津vs立花では･･･？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/08(金) 23:57:32

島津だろっ！　時代や装備は変わっても、強兵と呼ばれる地域は他にあるか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/09(土) 00:08:06

島津は１６世紀後半以降、地の利を生かした鉄砲戦術だな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/09(土) 13:24:51

＞676
関東

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/09(土) 15:25:10

関東はねえだろ、
家康が関東に来てから徳川軍が弱くなったのを知ってんの？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/09(土) 16:57:13

>>679
移住した三河武士だろ。
平和になって実戦から遠ざかったから、つーかどこも同じく。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/09(土) 19:20:42

＞＞679
徳川軍が在来の関東兵とは言えないだろ。
というか関東兵を封じてた存在が徳川幕府

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/09(土) 19:27:32

>>675
立花道雪、宗茂の軍は、大将が兵の戦意を引き出すタイプだからなあ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/09(土) 21:15:01

徳川は小牧長久手の時から、関東移封を経て
小田原とか関が原の時は兵力が2～3倍になったから
三河武士は全体の1/3くらいかもしれないけど
そこまで弱くも無いし、間も空いてないな

大阪の陣は間空きまくりだし、武将も入れ替わってるし
兵卒は戦争を知らずに～僕らは育った～♪連中なんだろうな、三河物語にもそんなのあったし

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/09(土) 21:29:50

秀吉の命令でもとの領地に地侍を残してはいけないってのがあったもんでさ、
指揮者＝徳川軍、兵士＝関東兵
だとおもったのさ。
それに徳川軍って兵農分離してたの？小牧・長久手後にさ。
石川数馬の出奔で変わったのは甲州流と忠勝らを重用しはじめたことじゃない。
だもんで徳川兵は農民、よって関東にはきていないのでは？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/09(土) 21:46:00

大移動したんでしょ、10万人とか
それで江戸を開墾するわけだし

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/09(土) 22:55:29

徳川軍の強さのピークっていつぐらい？　小牧長久手くらいかな？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/09(土) 23:02:40

＞＞６８５
農民は移動できません。確か・・。関ヶ原の上杉みたいに？
でも、結局言いたいのは関東兵はよわいことだよね～

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 00:11:49

>>684 >>687ID:UBqTZmQ4
根拠も述べずに(ry
家康配置以降、多くの関東地侍層が帰農を余儀なくされてるが。

**白馬青牛** · 2006/12/10(日) 00:19:55

>>673
①⑤⑥⑦⑧は、異論を唱えるほどじゃないが、②④は、同じ九州でも、
剽悍さでは、肥後熊本の方が薩摩より、一枚も二枚も上じゃろう。
近代熊本兵団じゃァ、鹿児島聯隊より、熊本聯隊の兵士の方が、
鼻息も荒く、命知らずで勇猛じゃった。西南戦争でも後半は熊本隊の方が
薩摩士族兵士より、勇猛じゃったんじゃろうて。朝鮮の役でも、
④文禄の役、慶長の役の蔚山の籠城戦等、小西、加藤の熊本勢の武勲は、
薩摩が泗川での活躍に較べ、優るとも劣るものではない。兎も角、
「鬼よりこわい六兵団」の世評は、概ね熊本聯隊の性質であろう。
薩摩は、肥後兵に較べ勇猛性では劣るものの、⑤⑥のように、機転が利く
利口な部分があるし、肥後に劣ると一概に云えん。逆に云うと、九州の
突進性の強い風土でこそ、薩摩の意表を付く、側面攻撃が功を呼び、覇を
唱えたと云えよう。戦闘で銃撃戦から白兵戦に移行し攻撃した時の最大の
弱点は、側面から銃火でやられること。薩摩は、遁走を恥とせず、
迂回殲滅と北方遊牧民の戦闘方法に近いね。九州の東シナ海側は、
東シナ海文化圏として、中国・朝鮮に近いが、肥前、肥後の方が、
勇猛で中華的なんかのう。薩摩人は武人より現実的な商人気質じゃし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 00:25:52

自分でモノを考えることがない人たちが最も強いに決まってるでしょ。

どこの出身なんていえるわけがないでしょ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 00:33:53

>>689usi
おっ、来たなｗ
南九州の薩摩は剽悍なチビッ子、肥前は鉄砲戦が強い。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/11(月) 15:53:08

葉隠の世界なら肥前が最強なのだが…

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/11(月) 16:05:48

>>692 観念の世界か？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/11(月) 17:33:31

雑賀衆は若い頃からワカメを好んで食ったらしい
だから眼が良くいい鉄砲撃ちになると聞く

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/11(月) 18:49:59

新説だな。しかしなぜ根来ではなく雑賀なのだろう？
しかし鉄砲といえば>>673は立花にもほとんどあてはまってる気がする。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/11(月) 19:06:58

ブルーベリーなら聞いた事ある

前田 ◆LIBERALCQY · 2006/12/12(火) 00:40:49

ブルーベリーを食べ続ければ視力が良くなると聞いたが。

どうなんしょ。

**白馬青牛** · 2006/12/12(火) 01:31:13

>>691
薩摩も肥後と較べると多少劣るが、九州西部・南部は剽悍であろう。
肥前が鉄砲戦が強いんかどうか知らんが、肥前は松浦党、龍造時等水軍の
産地じゃったのう。
久留米師団の久留米聯隊は、筑後、肥前（佐賀県）で大村聯隊は肥前
（長崎）じゃった。久留米師団の中でも久留米と大村の壮丁は剽悍
じゃったろう。マレー戦の緒戦コタバルでの久留米聯隊の決死的突入や
シンガポール戦での大村聯隊の猛攻、（ただし英軍に、砲攻撃で
押し返され苦戦したが、）九州兵団の勇猛振りは発揮したよ。
久留米聯隊はコタバルで多大な犠牲を出し、大村聯隊もシンガポールも
同じく犠牲者を多く出した。その勇猛性ゆえ一回の戦闘で犠牲者を多く
出すので、長期戦には不向きな部分や突進性が強く、後方司令部を
無視した為、軍司令部が危機に陥ることもあった。
また久留米師団は通称「泥棒部隊」の名もあり、マレー戦では聞かんが、
ガ島やビルマで同胞の日本軍から炊飯、諸用具まで盗んだようじゃ。
逆に云うと、盗みとりの機敏さは、戦闘で大いに役に立ったであろう。
同じ日本軍であろうと、まあ盗まれた方が悪いのが当然で、
戦闘じゃったら命を奪われとる。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/12(火) 01:33:06

田舎の奴は地元で戦うと強いが外に出るとザコだったり他地方の奴と組むと足をひっぱる

**白馬青牛** · 2006/12/12(火) 02:07:28

九州兵団は、陣地攻撃をするとき、正面を見すえて応戦するので、
戦死者は、ほとんど眉間を射抜かれとったそうじゃ。
肉を切らせて骨を断つか。いかにも日本人好みの郷土兵団で、
九州兵団の世評が評判が良いのも、そうゆう個性の強い兵団じゃった
ゆえじゃが、勇敢と云うか無神経と云うか度胸のあるところは、
大陸の中国兵にも似とる。「ツンゴピン（中国兵）の奴、なめとる。
立ったまま、こっちを見とりゃあがる。」一般の日本兵は伏して
頭だけで出しとるのにツンゴピンは大胆じゃ。九州は東シナ海文化圏
に属するので、性質も一般日本兵と違う部分が多いかも知れん。
>>694-697
食物よりも生活環境。日本人は平原のアフリカ人や高原の
モンゴル人のように視力５，０以上は、ほとんどおらんじゃろう。
矢張り、騎馬や射撃は大平原の諸民族の得意とする処であろう。
日本のような森の風土の兵士は、偽装しておびき寄せて、
射つしかないね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/12(火) 03:23:27

日本は海洋民族でもあるな
鉄砲射撃は日本の方が発達していたのではないか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/12(火) 07:43:24

>>697
数時間で効果切れるからイギリスの飛行機乗りは出撃前に食べてたらしいよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/12(火) 23:47:43

＞689　「泣く子も黙る６師団」じゃなかったっけ。小さい頃、意味も分からず節付けて歌ってた気がする。ついでに
「またも負けたか８連隊（大阪）も」ｗ。６師団が熊本兵団であることを知ったのは大きくなってからだが。
　因みに福岡県人だが、郷土の久留米１８Ｄ（菊）と５６Ｄ（龍）を誇りに思っている。北ビルマで、大軍を相手に終戦に至るまで
　組織的戦闘力を失わなかった敢闘精神を誇りに思っている。防御戦、退却戦にこそ、兵の強弱があらわれると思うが如何？

**白馬青牛** · 2006/12/13(水) 00:24:20

>>701
日本人は、海洋民族じゃのうて海辺民族じゃろう。海辺の民が食生活を
海に依存しても、古代から周辺諸国と較べても造船技術に劣り、
船文化に乏しい。特に太平洋側は黒潮じゃし、遭難したら海流に乗って
太平洋の大海原に流される。
戦国期の鉄砲の量産と技術は別の問題じゃ。土地の広い大陸の民の方が
射撃は巧いね。

**白馬青牛** · 2006/12/13(水) 01:48:19

>>703
「鬼よりこわい」でも「泣く子も黙る」でもどっちでもええが、
ビルマで、前線で攻撃した部隊は、
１５Ｄ（祭）{名古屋６０i・京都５１i・東京６７i、補充兵は京都師菅}、
３１Ｄ（烈）{高田５８i・福岡１２４i（久留米１８Ｄから離され、
ガ島全滅後再建した。）・奈良１３８i}、
３３Ｄ（弓）{水戸２１３i・宇都宮２１４i高崎２１５i（ただし仙台師団
（宮城・福島・新潟）の兵を含む。}。
久留米師団（菊・龍）は、烈の福岡聯隊を別として、前線で闘ゥとらん
かったゆえ、将兵が元気じゃったんで後の雲南の戦闘でも敢闘じゃろう。
特に１５Ｄ（祭）は、近畿的合理主義で勝敗が決まったら消極的に
なったんを、玉砕するまで闘ゥた九州人が馬鹿にする傾向があるが、
衡陽攻略のように、九州兵団に優るとも劣らん戦闘をした近畿兵団じゃ。
弱い訳あるまい。病人でも戦闘参加したがる、戦場は勝敗より自分の
勇猛さを見せる舞台と考える九州人の虚栄心も、見栄っ張りの韓国人的
性格に似て、大陸や半島に近い連中じゃのうとも思う。
久留米師団は、マレー半島戦でもコタバル戦で損害を多く出し、それから
後方でお茶を濁し、決勝戦のシンガポール戦で、ようやく広島５Ｄと馬を
合わせて出た訳じゃ。牟田口（佐賀人）氏は、自分の地元の師団を損害を
抑えて、いっつも後だしするのう。防御は攻撃以上に兵士の強弱が出るが、
南寧・宜昌等、広島部隊の防御実績は比類無き武勲じゃった。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/13(水) 01:54:28

その文書くのに１時間半もかかったのかｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/13(水) 03:48:03

この牛さんは何者

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/13(水) 05:13:50

やっぱ早稲田じゃね？
雑草の強さがある
慶應じゃこうはいかない

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/13(水) 06:15:12

>>ばーーーーーーか！！甲州信州の武田兵が最強に決まってるだろ！！

武田兵一人倒すのに三河兵３人って言われてたんだよ、ちなみに三河兵
一人倒すのに尾張兵３人って言われてたんだねえ、やっぱ山岳地帯の兵
が最強なんだよ、野生の名馬の産地でもあるしね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/13(水) 06:31:33

九州の島津あたりも天下無双って言われてたな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/13(水) 10:27:44

いい加減、戦国時代限定にして
近代の戦争の話は日本近代史で

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/13(水) 18:00:59

武田と言っても甲州、信州はちがうんじゃね？
武田を基準に三河と比べるなら北条との比較も面白い。

武田も長野攻略には手こずった。剣聖上泉信綱とかも居たし上州もイイね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/13(水) 20:19:15

>>711
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1144579367/l50

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/13(水) 20:42:15

>>705
は？牟田口？
腹痛てぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
牟田口が何をしでかしたかもまるでわかってねえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗただ西国の地名が載ってある資料をコピペしただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/13(水) 21:14:27

>>679-688
徳川軍８万のうち半分以上は、武田兵を含む関東武士じゃないか。

静岡兵だけじゃ４万もいかないよ。

徳川四天王・赤備えの井伊隊は武田旧臣団、
水戸徳川家の家臣団も武田旧臣団、
北条綱成家は旗本になってるし、
関東の代官は、武田旧臣と後北条旧臣。

武田の動員兵力が３万、
後北条の動員兵力が６万、
関東移封後の徳川の動員兵力が８万だから、
当然、関東武士全員が徳川家臣になれたわけではない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/13(水) 21:27:08

>>715
兵卒（含む非戦闘員）と将校を分けて考えた方が良いよ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/13(水) 21:45:16

承久の乱・関が原の戦い・大阪冬の陣・大阪夏の陣
での東軍の大勝利、
全て東国武士の輝かしい功績である。w

無敵・東国武士軍が、西軍を、かんぷなきまでに叩きのめしたのである。ｗｗｗ

承久の乱
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%BF%E4%B9%85%E3%81%AE%E4%B9%B1

関が原の戦い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E3%81%8C%E5%8E%9F%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

大阪冬の陣・大阪夏の陣
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%9D%82%E3%81%AE%E5%BD%B9

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/13(水) 22:54:45

白馬青牛さん、若しかして日本史板の大學教授さんじゃないんですか？

最近、日本史板に来られてませんが・・・