どこの出身兵卒が強いのかな？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 01:20:07

ドコの国の一般兵士が強いのかな？　率いる将の力量抜きで。　よく尾張兵は弱いから信長が工夫したとか精悍な薩摩隼人とか言うじゃない　お国自慢、思い入れも大歓迎～

**白馬青牛** · 2006/11/14(火) 02:27:57

>>487
あんたー、何でも立花勢が強かったように見せたがるよのう。
戦闘で先陣だけ戦うて、後の者が高見の見物しとる訳あるまい。
到着たー、笑うたよ。退却せんと敵を引き付けられんよ。
あのねえ、攻撃する方が足が止まったらいけんのじゃ。この場合は明軍の
方じゃ。明軍が攻撃に終始しとる所に、迂回側面攻撃が効果をもたら
すんど。粟屋隊が攻め崩された？どがいな根拠からか。
ほいで、常陸に真宗の影響が強いんか？真宗の痕跡と社会的影響は違うよ。

**白馬青牛** · 2006/11/14(火) 02:30:29

>>489
思い込みの強い、あんたの方が参謀タイプに近いわい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 02:46:42

牛さんはツンデレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 09:49:43

>>491
いや、さすがにあんたには負ける。
東日本への偏屈じみた思い込みはどうにかならないんかのう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 12:07:38

劣等感からくるコンプレックスじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 17:32:33

>>490
(=ﾟωﾟ) ノ　逆だよ真宗は東国の民衆、風土の影響を受けて生まれた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 17:35:56

>>493
同感です！！
こういう人間がインパール作戦みたいなのを起こすのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 23:02:37

確かに。自分が一番正しいと思い込み、人の意見を聞かないのは破滅するね。
というか社会人としても失格だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 23:14:56

広島って強兵という感じはしないけど、ここまで資料を揃えて皆と戦える牛さんには脱帽。　願わくば東北、関東、中部、四国、九州の郷土自慢が対抗したら楽しいのにな。　とｱｹﾞておく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 00:02:33

では東北の仙台自慢。
伊達政宗が有名だが、それよりフル装備で５里を駆け抜ける脚力と持久力
を持つ仙台藩兵が誇りです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 00:42:38

５００(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 03:57:15

広島の師団が最強ってw

歴史的には全く役にたってない犬死に軍の代名詞ですよ、少し風刺の効いた軍関係書籍見てごらん

…広島人大ボラも大概にしとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 07:44:00

500を過ぎてもオレたちを納得させられない牛は、ある意味最強。

ということで一番強いのは牛さんで決定！（ただし机上のみ）

**白痴馬鹿青二才鈍牛** · 2006/11/15(水) 17:27:51

>>501
それは、全てあなたの思い込みです。広島師団最強は世界の常識なのです。もっと広く世間を見るようにしてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 19:42:16

圧倒的劣性からも負けん気で向ってくる牛に
相対しながらも親しみすら感じさせる良スレだったのに
急に厨増えてつまんなくなったな
あのさ煽りでなくて頑強で偏った論に自分の知識で向っていけよ。
なら歓迎するから。
ただの煽りなら知識ないオレ同様ROMに撤してろ

**白馬青牛** · 2006/11/15(水) 21:21:51

中学生の頃の落書きで、「股間から多連装機銃が生えた体育教師」
を書いて、『バルチン砲』と命名した覚えがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 21:35:45

やっぱり薩摩兵。　もぐもぐ風林火山でも強いよ！　大将が強いのは伊達だがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 21:37:35

>>504
お前は圧倒的劣性からも詭弁と電波で向ってくる伊達厨の相手を出来るのか？
今、牛さんを相手にしてるのは本当に優しい奴と相手を論破することに快感を覚える奴だけだ。
誰がこんな状況を作ったと思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 21:48:20

>>504
お前の意見の方がこのスレには合ってない
黙ってれば勝手にくるだろ
荒らしはスルーと名なしに教わってこなかったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 23:22:26

電波か・・・たしかに伊達政宗は強かったけど、正確には東北の中では強かった
って事だな。でも全国に名前を知らしめたのも事実だし仙台市民の誇りだよ。

坂本龍馬の方が好きだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 23:43:39

どこの出身兵卒が強いか資料を提示しないとスレが進まないのは当然。
牛の相手が嫌なら、より多くのデータを提示するのが筋だろうな。

＞509
伊達の兵士が強いというデータをもっと詳しく提示しないから電波扱いされてるだけだよ
気にする事はない。
仙台市民の誇りにかけて郷土資料をupしてくれ。(=ﾟωﾟ) ﾉシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 23:53:15

>>504
牛も相当煽ってるんだが。むしろ牛は感謝すべきじゃないのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/16(木) 19:32:16

また牛来てないんか
つまんないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/16(木) 20:18:29

牛ーっ　もういじめないから帰っておいで　　　(=ﾟωﾟ) ﾉシ
一緒に板東武者最強論を語り明かそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/16(木) 22:24:39

やめとけって。
奇矯屋んとこで毒吐きまくってるぜ。
牛の名前でググってみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/17(金) 02:15:07

>>514
お前あんな所までチェックしてるのなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/17(金) 03:08:18

>>510
自分には全く知識が無いので色々探したらこんなの見つけた

ttp://www.asahi-net.or.jp/~gr3t-tkhs/profile/column/date.html

少し凹みました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/17(金) 19:46:20

じゃあ近江兵が最強ってことでいいですね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/17(金) 20:12:48

>>510
伊達の兵士より弱いのは、神保相茂の兵士だけだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/17(金) 21:57:25

(=ﾟωﾟ)　んー・・・そうだな。
戊辰戦争でも武家の仙台藩兵が弱かったので民間人の烏組が作られたんだったか？
まあ烏組は乱暴狼藉だが強かったぞ･･･職業柄。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/17(金) 22:56:08

同じ東北でも庄内は強かったとか

この差は何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/18(土) 12:19:51

(=ﾟωﾟ)　庄内の民衆って強いね。太閤検地に反対して一揆起こしたり、
幕末京都の新徴組。銃火器を自力で装備した民間義勇軍の黄金隊とか
乱世には一般市民が進んで戦ってるようだ。

経済力と教育かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/18(土) 18:22:09

前半部見てると山国が強いとの事だが、庄内は比較的平地が多いよな　兵卒の中でも強い部類だろうな。　すぐれた将校、大将がいたら、もっと有名になってたかも…の土地だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/18(土) 18:33:39

美濃が強かったんだろ？
だから信玄は攻めなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/18(土) 19:13:50

秋山信友が美濃の城落としてるぞ
飛騨にも攻め込んでるが、アルプス越えての維持は難しいから統治はしてないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/18(土) 19:44:38

木曽路をなめてはいかん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/18(土) 21:57:33

>>523
強いとか関係ない。山は交通の便が悪いから東海道を攻め上るだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/19(日) 12:03:32

じゃあ三河兵が最強だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/19(日) 13:33:10

三河は信州、甲斐、駿河より強かったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/19(日) 14:17:38

調べてみたら東京が最強でした

東京１０、青森７、大阪６、愛知・鹿児島・熊本４、秋田・千葉３、
山形・石川・徳島２、北海道・埼玉・静岡・長野・岐阜・広島・山口１

ソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%82%93%E3%81%B1%E3%81%8F%E6%A8%AA%E7%B6%B1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/19(日) 16:31:32

東京が強いのはサッカー。
高校入学で全国に散って地元はカスしか残らないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/19(日) 18:43:49

戦国当時の話を。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/19(日) 21:05:08

あははは～　何かと思ったらチビッ子相撲かよ！　チビったわっ　　相撲と言えば尾張の人たちは、記録が多くあるからか好きだよねｪ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/19(日) 21:29:41

(=ﾟωﾟ)　プロ力士だとモンゴル･･･　いや、青森が強いな
先代の若貴や舞の海とか業師が多くて面白かった。
なぜか東北には拳法体術の名流が多い。
南部の諸賞流、仙台の心眼流、会津の合気柔術。
現在の合気道や居合抜きの原型は東北発祥だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/20(月) 01:18:02

武田双角と林崎重信か。
そう言えば、現代剣道に影響を与えている、
北辰一刀流の千葉周作も奥羽だったか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/20(月) 01:39:02

武士の首取り相撲は坂東武者。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/20(月) 19:11:53

もう日本人は強い！ということで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/20(月) 22:41:51

弱体化が進んでいるけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/21(火) 00:30:32

背は伸びたが

**白馬青牛** · 2006/11/21(火) 02:38:32

しばらく、ご無沙汰しとったよ。
相撲の話になっとるのう。戦前、陸軍部隊で相撲が強かったんは、
土佐の高知聯隊じゃったそうな。うとうとしだした。はー、寝るわい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/21(火) 07:29:49

戦国時代全国が合戦に明け暮れていた間
東北は雪合戦していただけだから弱兵

**白馬青牛** · 2006/11/22(水) 00:20:46

東北が武術の地じゃ云うとるけど、戊辰戦争でも広島神機隊には勝てん
しのう。神機隊の活躍が詳しゅう出とるサイトも少ないが、
http://page.freett.com/sukechika/ship/ship08.html
ここの文では広島藩の正規部隊とあるが、「神機隊」は、農兵主体部隊で、
誤解を招くのう。「彼らは山中の戦いに馴れ、屋根を利用した散兵戦や
山道での追撃戦に大いに役立ったと言われて居る。」
平野の少ない地域の広島人が、山岳や陣地戦闘に強かったのは、
近代広島兵団の武勲からも明らかであるが、記述が少ないのは簡略に書いて
あるので仕方ないか。
http://www21.big.or.jp/~kirin/syotai/tyugoku/sinki.html
ここには、神機隊が「隊士が民間有志で（中略）さらに仙台方面に転戦、
勇名をとどろかせた。」と大雑把な記載じゃが出ておる。
■戻る■を、クリックしたら、中国地方の各部隊の編成が出とるのう。
広島神機隊が、東北諸藩兵を抜刀攻撃による白兵戦で奪取した「駒ヶ峰」の
激戦を「勇名を馳す」の一言じゃ、郷土広島自慢人のわしからすると、
不満じゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 00:22:57

本物きたｗ
もう来ないかと思ったじゃねぇか！
忙しい時は無理しないでいいからまたこいよな、牛。
今日は忙しいから明日にでも資料集めて反論してやるから待ってろ
おかえり

**白馬青牛** · 2006/11/22(水) 01:42:29

>>542
本物で、>>539も、わしじゃ。
http://www21.big.or.jp/~kirin/syotai/tyugoku/tyugoku1.html
の、広島神機隊「駒ヶ峰の激戦」じゃが、寡兵の神機隊が、他の官軍
諸藩兵がその無暴を嗤笑する中、「剣を抜き吶喊して突撃を為し、
躍りて駒ヶ峰関門前なる敵の砲台に登り、縦横斬殺し、賊兵は死屍を捨て
遁走せり。」
四日後は駒ヶ峰奪回をはかる奥羽同盟軍が大挙襲来し、
「賊兵頗る猛烈なりしが、我も亦寡兵を以て奮戦し、遂に旗巻嶺下に
撃退し、」「本通の筑前長州両兵苦戦するを以て応援の命阿り、
我兵直に進て奮戦し本通の砲台を奪う。」等激闘した。
四条総督より特に「芸州（広島）藩は毎戦能く奮戦艱苦して賊軍を挫く。
其の軍事上の好機を致す、深く大慶に存する所」との沙汰を賜った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 01:54:45

>>541
広島より薩摩の方が脅威だったけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 02:09:09

それと庄内藩、佐賀藩も強かったんだな。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~zeon/bakumatu/syounai.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 07:40:25

>>543
「賊軍」って言葉を使ってるところが文献として信用がおけないな。まさに勝てば官軍的資料で誇張が過ぎる。
まあ煽りだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 11:23:41

それと戊辰戦争と武術の地どーのこーのって何か関係あるの？
そりゃ鉄砲には勝てんさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 16:46:03

>>543
Link先にはこんな大袈裟に書いてなかったんだけど、「」内は何処からの引用？

＞「剣を抜き吶喊して突撃を為し、
＞躍りて駒ヶ峰関門前なる敵の砲台に登り、縦横斬殺し、賊兵は死屍を捨て
＞遁走せり。」

＞「賊兵頗る猛烈なりしが、我も亦寡兵を以て奮戦し、遂に旗巻嶺下に
＞撃退し、」「本通の筑前長州両兵苦戦するを以て応援の命阿り、
＞我兵直に進て奮戦し本通の砲台を奪う。」

＞「芸州（広島）藩は毎戦能く奮戦艱苦して賊軍を挫く。
＞其の軍事上の好機を致す、深く大慶に存する所」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 16:53:34

＞撃退し、」
引用だとしたらこんな書き方しないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 18:17:10

(=ﾟωﾟ)　牛おかえり。迷子になってたんだね、よしよし。
東北がとりわけ武術の地というわけでも無いよ。ユニークな柔術が多いという話だ。

武人は防人の時代から当然関東、九州が多い。
あと、京都奈良、三河、信州も武芸の穴場だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 22:29:07

まさに集中放火w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 23:19:38

(=ﾟωﾟ)　まあ、史上最多金星の安芸乃島は好きな力士だったけどね　
･･･と、たまに褒めたらどんな反応が返ってくるんだろう。ワクワク♪

**白馬青牛** · 2006/11/23(木) 01:23:52

>>546
「賊軍」と書いてあったら信用出来ん？あんたの感情論はどうでもええが、
都合が悪いと何でも拒否するようじゃ歴史を考察するんに向かんよ。
>>548
これも感情論で大袈裟ときたか。
郷土資料「戊辰戦争と神機隊の戦歴」からの引用じゃ。
>>550-552
防人の時代から武人云うて、隼人なんか門番の仕事で、関東の連中は、
九州が磐井のように、新羅と内通されたらまずいゆえ、徴発されて
九州へ行った訳じゃし。弓馬の家は、坂上氏のように渡来系であり、
彼らこそ武人じゃ。
相撲の話か。金星はどうでもええ。広島県出身力士を褒めて、
わしの反応を期待しても、「ほうかいのう。」ぐらいのことじゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 01:40:31

牛さん、お尻貸して。

**白馬青牛** · 2006/11/23(木) 01:48:03

ほいで、九州の薩摩じゃ、肥前の佐賀が出とるが、肥後が出とらんのう。
「人国記」では、肥前と比べ勇に劣るように書いてあるが、どうせ
「人国記」は、東日本人の偏見で書いとるもんじゃし。
勇猛な近代九州の兵団の中でも、肥後の熊本聯隊が一番勇猛で命知らず
じゃった。勇猛さでは、肥前兵を含む久留米師団や熊本師団の中でも
鹿児島聯隊より上じゃ。朝鮮の役でも加藤・小西勢で、肥後兵はイケイケ
じゃったのう。今回は他地域兵の長所を云うてみたわい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 02:49:14

でも近代戦で一番武勲あげたのが広島なんだろ？
どの点が優れていたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 09:21:53

＞「人国記」は、東日本人の偏見で書いとるもんじゃし。
はいはい感情論感情論

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 13:41:52

>>553
(=ﾟωﾟ)　ほう、九州と新羅の内通を指摘するとはさすが鋭いな。
だが渡来系坂上氏の弓馬での武功は道嶋嶋足ら東国夷の武功じゃないかな？
東国夷あっての坂上氏の弓馬だと思う。
防人もそうだが「夷をもって夷敵を制す」というのが中央の政策だしな。

戦国で弓馬が強いのは藤原秀郷流の上野、下野、それに馬牧の有った信州だろ。
あの佐竹氏が手を焼いたのが下野の那須衆だ、那須与一の裔で『那須七騎』と言われた
（那須氏・大田原氏・伊王野氏・大関氏・千本氏・福原氏・芦野氏）
中には越後上杉で弓馬の達人也と言われた大関氏も居るな。
大関氏は上杉景勝の鉄砲奉行、軍奉行となり最上や大坂の陣で活躍している。
もともと上杉氏は関東管領だったから下野武者ともかかわりが有ったのかも知れない。
上杉の鉄砲隊が那須与一の流れというのも面白いな。　なあ牛。

＞金星はどうでもええ。わしの反応を期待しても「ほうかいのう。」ぐらいのことじゃ。
(=ﾟωﾟ)　おお期待どおりの反応だ。
なるほど金星取れるのは平幕だから自慢にはならないか。牛って相撲通だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 16:19:23

>>541
武術が盛んでも、それで戦に勝てるというわけじゃないだろ。
特に銃撃戦が本格化しているような幕末じゃ。
新式の兵器をひっさげ、錦の御旗とやらを掲げる西軍に属せば、
それだけでも有利だというのに、
その中で無理に広島兵の武勇伝なんか晒されてもねえ。
＞神機隊の活躍が詳しゅう出とるサイトも少ないが
てことは、あんまり活躍してないからサイトを作ろうって人もいないんだろうな。
そりゃそうだ、主力は薩長土肥だもん。
（肥前は本当に最新の装備だったけど、やる気はあまりなかったらしい）
広島の兵士が勇猛かどうか知らないけど、
薩摩の伊地知正治や土佐の板垣退助のような優秀な指揮官は広島から出ないのかねえ？
幕軍にも、桑名の立見鑑三郎や会津の山川大蔵などの人物がいるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 18:40:54

このスレ、本当に牛が来ると歯車が回りだすなｗ
横の連絡抜きで牛に向かって行ってる

**白馬青牛** · 2006/11/23(木) 23:13:50

>>556
広島部隊について、元広島第２３１聯隊長の梶浦銀次郎氏は、
「理知・機敏・剛毅の良質、知情意の調和のとれた将兵。」とされ、
元広島５Ｄ長今村均将軍は、「広島の青年達は純朴度と文化度の
平衡がとれ「気がきいていてズルくさい」といえよう。」
「広島人のねばり強さと闘志には感じ入った。」とされる。
つまり、戦闘上手と云うことじゃ。一例を挙げると、越後の高田第５８
聯隊が、中国軍に敗れた中島高地を広島第２３１聯隊は３分の１の兵力で
守り抜き中国軍を撃退した。広島部隊の勝利の要因は、精強に俟つことは
云うまでもないが、訓練の合間に兵隊達が創意工夫した小石、空瓶が
役に立った。高田聯隊のときは、日本軍陣地の銃火の衰えに、破壊された
鉄条網を踏み越え、大挙して最後の詰めの突撃に成功して中国軍が勝利
したが、広島聯隊は、中国軍が勝負あったと最後の詰めの攻撃に、小石や
空瓶の一斉投下である。ガラスの破片は匍匐して来る敵兵の肌を切り、
土塊や石は手榴弾と思い込んで逃げまわり、それが散ると目をやられる。
そこに残り少ない貴重な残弾の一発必中の射撃を集中する。平素の
兵隊達の創意工夫もあって、敵の最後の詰めの戦闘を逆に撃退した。
広島部隊は、「戦闘知力（気がきいていてズルくさい）や防御戦闘に必須の
細かい命令指示を待たず戦闘行動出来る能力、攻撃なら一人の勇者が
いれば、他の者はそれに従がって進むからまだよいが、防御戦は、兵一人
一人の戦闘能力が勝敗を左右する。」これらの特質に優れておった。
越後健児の高田聯隊もインパールで東北兵団の中でも特に精強と評価され
ながら苦労したね。「如何に高田５８の兵とて山砲三発では如何せん」。

**白馬青牛** · 2006/11/23(木) 23:59:37

>>558
そう、兵卒の多くが関東で徴発された者で、対東北蝦夷戦に苦労した。
古代～平安期の武人の供給地は、百済系の多い、摂津・河内じゃった。
関東も河内源氏の植民地になったね。鎌倉政権も、弓馬の技術を、
平家降人や西行のような「都に馴れたる輩」に学んでおるしね。
鎌倉政権以降、弓馬は関東と云う宣伝が全国に伝わっただけじゃしのう。
畠山重忠が指名されたんを辞退し那須与一となったそうじゃが、（実際は
解らん）畠山さんは、「強弓遠矢打物などの時は仰せ蒙るべし」と言上した
そうな、これらは一般の関東武士が苦手としとった技術かのう？

横綱であろうが、平幕、いや幕下であろうが、どうでもええよ。
負けて星を落とした力士に対する温情も大切じゃ。力の後ろに「士」が
付いとる限り。

**白馬青牛** · 2006/11/24(金) 00:46:23

>>559
ほいじゃが、広島と鳥取の兵はいっつも前線にやられたしのう。
相馬藩も降伏したのちは、前線に立ったが、（近代以前は降伏した地域の
兵を前線に出す、津軽藩士の家に生まれた、作家今東光氏は、狡猾な薩長が
背後におり、津軽藩が前線に配置されたと憤慨されとった。）仙台藩や
米沢藩の猛攻に押され、広島藩の神機隊が交代し前線に立つこととなった。
主力が薩長土肥云うんは上層指揮官のことじゃろ。
桑名の立見氏が名将かのう。日露戦争の黒溝台で弘前８Ｄ（青森、岩手、
秋田、山形の兵）を指揮し成果もなく損害を出し、広島５Ｄや、仙台２Ｄ、
名古屋３Ｄの救援を仰ぐことになった。特に広島５Ｄが活躍し、立見尚文
臨時司令官から感状を授与されたが、福山第４１聯隊の柳條口の攻略や
村山支隊（浜田第２１聯隊）の露軍撃破を文面に書いてあっても、
黒溝台そのものの攻略で、広島第１１聯隊第１大隊が弘前８Ｄの苦戦を
救援し、黒溝台を攻略したうえ、渾河を渡って烟台子をも占領したこと
が、立見氏の広島５Ｄに授与された感状の文面にない。黒溝台の攻略
だけは、自らが指揮した弘前８Ｄの手柄にしたかったんじゃろう。
黒溝台の広島第１１聯隊の武勲は陛下の勅語の文面に、「左翼に優勢なる
敵を迎へ勇猛果敢之を渾河右岸に撃退し其企図を挫折し多大な損害を与え
たり朕深く之に従事せし将卒の労苦察し其の功績を嘉す」とある。
ほいじゃが、あんたは、優秀な指揮官じゃあ、何の評価で決めとるんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 01:15:04

>>562
いつもの電波なｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 08:12:45

>>562
(=ﾟωﾟ)　こらこら、冒頭に『道嶋嶋足の弓馬』と書いているのにわざとスルーするーな。
道嶋嶋足は陸奥国牡鹿郡・・・現在の宮城県民。

既出だが西行が鎌倉八幡様に伝えた流鏑馬神事は「藤原秀郷流」
関連性は不明だが上野、下野の武家が名乗っていた流派と同名だ。
古来弓道は神事の色彩が強く作法に厳しい、板東武者が都の兵から学ぶとしたら
おそらくそっちだろう。
弓馬礼法、有職故実。武家の格式と嗜みというやつだ。
小笠原流礼法はご存じの様に正式には「小笠原流礼法弓馬術」と言い
足利、徳川将軍家指南役の弓馬の家だった。
現代でも大規模な武道大会の開始は小笠原流御宗家の鏑矢にて始まる。
(=ﾟωﾟ)　と、言う事は562の論理で言うと、さぞや強かったんだろうね小笠原流礼法･･･
ぜひ軍功を教えて欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 11:55:51

よく分からんのだが、先鋒が敵に崩されて2番手、3番手が投入されて敵を撃破したら
強さは、先鋒＜2番手、3番手になるのか？
戦う条件や環境が違うよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 17:44:51

先鋒が与えた損害が皆無だったらそうなる
が、常識的に考えて損害０ってのは有り得ない

**白馬青牛** · 2006/11/24(金) 23:31:37

>>565
東北で朝廷側についた蝦夷も関東で徴発された兵も同じようなもんじゃ。
秀郷流、秀郷の末云うても、西行は関東人じゃあるまいし。起源を
云うたら関東の軍事貴族も近畿人、渡来人になるじゃないか。
信濃豪族の海野幸氏が弓の持様について西行の説を云うと、並みいる
弓矢の達者もすこぶる感心したそうじゃ。まあ騎射技術も「京畿の輩」に
学んだ東国武士じゃし。
弓馬の時代の坂上氏の「家世々弓馬を事とし馳射を善くす」と、
弓馬の廃れた時代の小笠原氏の「弓馬の家」を比較する事自体可笑しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 23:35:38

それに先鋒だって仲間が来て持ち直したら戦闘に参加するだろうしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 00:03:57

>>568
だから弓馬じゃなくて、西行は流鏑(ry

＞「家世々弓馬を事とし馳射を善くす」
弓馬の時代ｗ
地方頼みでも軍事重視の律令国家だから、建前上褒めてるようなもの。
実戦経験ゼロの狭い馬場武芸をねｗ

**白馬青牛** · 2006/11/25(土) 01:10:25

>>570
地方頼み？東国あたりの徴発された農奴兵に過ぎんのに。
実戦ねえ。関東武士の岡崎四郎義忠の嫡子佐奈田与一の馬が暴走し
馬を御すことが出来ず、郎党との距離が離れてしまい、与一は討たれた。
関東の実戦とは面白いもんじゃのう。お笑い騎馬武者そのものじゃ。
北・中央アジアの遊牧民の人達が聞いたら大笑いするんじゃないか。
関東は、馬場武芸よりも、何秒馬に落とされずに乗れるかと
関東ロデオ大会でもやっとりゃあええよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 01:24:20

どこにだってその程度の面白エピソードくらいあると思うが。
近畿人は実戦で落馬したこと無いのか？へー
あっ初めから暴れる馬には乗らないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 01:36:54

>>568
(=ﾟωﾟ)　そりゃー信濃武士海野が引用解説したから「は～なるへそ、ごもっとも」じゃね？
つーか、東国を指導していた西国の武士って誰？
また弓の射法は心得であって武力の強弱にはあまり関係ない。
基本的に武力は兵数とスピードと打撃力、だから戦場では兵法知らずとも事足りる。

鎌倉の弓馬四天王が海野幸氏・武田信光・小笠原長清・望月重隆。
つまり甲斐源氏と信濃武士だな。　>>278氏も望月牧の弓馬の影響を指摘しているだべさ。
・・・あ、ごめん安芸国守護の甲斐源氏武田信光を出したのは悪気は無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 02:20:26

ここで北・中央アジアの遊牧民を出す意味がどこにある？
自分の得意分野に持ち込む釣りとしか思えんな。

実に安直で稚拙な振る舞い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 10:52:04

>>571
日本には虚勢の技術がなかったから、
日本の軍用馬は総じて気性が荒いと宣教師が書いていますが？
関東＝日本、広島＝異界というのならば、まあ納得できますけどねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 21:37:22

>>571usi
『平家』を都合よく解釈するなってｗ
佐奈田与一の馬は東国一の強馬・夕貌な。
組討で与一を討ち取ったのは相模武士の俣野な。

・律令政府が期待した軍事力はこれ。
殷富百姓才堪弓馬者
・元来、都の軍事力を担ってたのも東国出身の富裕層だが、世襲に及ぶようになり…
近衛舎人は弓矢を具すといえども、武勇には及ばぬ者なり

・将門の乱を鎮圧したのは同じ坂東人の秀郷や貞盛らだが、京から派遣された征東軍ですら…
征東軍の副将軍に、平清幹(安房平群郡司)など坂東の『兵＝つわもの』が任じられてる。
征東軍が東進していく道々で、諸国の兵の参加も増え、征東軍は膨れ上がっていく。
征東軍は残党追捕で活躍してる。夷(東国人)をもって夷を制す、でもある。

『群盗』『凶賊・強盗』。例えば、泰和２年(899)の太政官符に全てみられる。
藤原秀郷(下野)、橘近保(駿河)、藤原玄明(常陸)。代表的な群盗勢力。
毒(賊)にも薬(官)にもなる、群盗勢力＝『弓馬に便なる富豪層』こそが国衙の軍事力。

**278** ◆VY//G4pnEI · 2006/11/25(土) 21:59:28

>>573(=ﾟωﾟ)
＞鎌倉の弓馬四天王が海野幸氏・武田信光・小笠原長清・望月重隆。
それはありえないな。史料はむろん、軍記物語からも探れない。
貴種の武田信光は(鎌倉方にとって)、表裏定かでないような存在。
弓馬の小笠原は室町中期以降。それも京都における馬場儀礼だし。

戦国期でいえば、甲斐・信濃武士より馬を重要視してるのは関東武士でしょ。
岩槻なんて武蔵国内において馬産地でもない所で、騎兵の割合が異常に高いし。

上野武蔵甲斐の勅旨牧は貢馬の制度が廃れたが、信濃の望月牧だけは中世まで続いてたほど。
それで、京都貴族社会における弓馬儀礼(流鏑馬ねｗ)と、信濃武士の関連性を感じたわけよ。
距離的な近さもあるだろうしね。

**白馬青牛** · 2006/11/25(土) 23:21:52

>>573
あのね、「京畿の輩」とは「京都に馴れたる輩」云うこと。
例えば下河辺行平は、源頼政の郎従の家系にして「京都に馴れたる輩」と
云われ、甲斐の武田有義は平重盛に仕え、他に諏訪氏や小笠原氏等も
「京都に馴れたる輩」じゃろう。信濃や甲斐が確かに多いが。
弓の射法だけで、いや銃器においても射撃技術だけで、武力の強弱とは
云いきれん。日華事変でも射撃技術は中国軍の方が日本軍よりも優れて
おったし。
武力と云うか戦闘において、兵力の数よりも、スピードがより重要じゃ。
時機を失すれば勝機も失する。じゃが兵法（わしの云うんは武術より
戦術のこと）知らずは駄目じゃ。孫子も「兵は詭道なり」と。
機先を制し、敵を騙し、敵の精神的動揺を誘い、敵に冷静な判断力を
失わせること。つまり戦闘で大切なんは、主導権を握ることじゃ。
>>561で戦闘主導権のない防者の広島部隊が意表をついた戦法で
中国軍から戦闘主導権を取ったように。「気がきいていて、ズルくさい」
前線将兵に老獪さがないと広島部隊のような勝利を得ることは出来んよ。

**白馬青牛** · 2006/11/25(土) 23:42:54

>>574
騎乗技術の優れた北・中央アジアの遊牧民と比較せんでどうするんの。
日本だけで自慰してもしょうがない。
>>575
虚勢の技術は無いね、日本や朝鮮は。暴れ馬を戦闘に使う自体が、
日本に家畜管理文化が乏しかった云うことじゃ。ほいで、車や犂を
使う文化は（モンゴル・高句麗・近畿は牛車を使う）西日本迄で
東日本はさらに家畜管理文化に乏しい（高句麗人が多く渡来した信濃や
百済人の多い甲斐でも今の処牛車の文化が無い）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 23:52:08

なら帝國陸軍も独陸軍と比べろよ
お前の書いてる内容こそが自慰だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 00:04:44

世界と比べたら広島聯隊なんて・・・ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 00:18:25

>>578momiji
甲斐に多いとは初耳じゃ。

あのね、平安末の武士いうんは、何らかの形で京都との関わりを持っとったんじゃよ。
久下氏に従属しとった武蔵大里郡の弱小領主・熊谷直実の場合、
平知盛の家人となる事によって、正式な武士身分となれたんじゃ。
『吾妻鏡』で源頼朝が｢本朝無双の勇士｣と称えとるんが、子の熊谷小次郎直家じゃ。
これに反発したんが、下野の大名・小山政光と朝光じゃ。小山親子も勇士じゃのう。

**白馬青牛** · 2006/11/26(日) 00:32:00

>>576
『平家物語』の斉藤実盛の後世虚言物語を先に例に出したんは、
あんたじゃ。同じ関東人が討ち取ろうと騎馬戦闘を知らん者同士じゃ。
東国の富裕層も兵卒も東北蝦夷に苦戦するようじゃあのう。
ほいで、あんたは、蝦夷、縄文に劣等感を持っとるんじゃろう。
律令時代の関東の敵が、蝦夷より強力なオホーツク文化人相手じゃのうて
良かったね。近隣地帯や降伏した兵を前線に出し、主力部隊は督戦するんは
近代より前の戦闘じゃ当たり前じゃ云うたのに。関東隷属農奴兵が勇敢と
勘違いしとる。隷属社会制度の方が忠誠心で信頼出来るだけの話。
河内源氏に隷属した関東人がよう吼える。「天下一之弓上手」の渡辺党の
綱は摂津じゃったが、武人の供給地は摂津・河内じゃろう。
高橋昌明氏の云うよう関東はセミプロと云えば、誉め過ぎじゃろうのう。
まあ、東国史観者は狭い視野でものを云う。
http://d.hatena.ne.jp/Wallerstein/20061105/1162695442
ステレオ・タイプの関東優越史観者の根拠の無い前提条件をつける思考を
批判してあるゆえ爆笑したが、関東人は近畿地方、貴族を軟弱と先入観を
持って、自らの偏見で文献を解釈しとるんは、マルクス史観者、
関東優越学者やこのスレの関東原理主義者も変わらんとみえる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 00:37:39

まぁ西洋からみたら日本って遅れてるんだなーって思った
どうして西洋はあんな進んでるの？
鉄砲なんて普通思いつく？

**白馬青牛** · 2006/11/26(日) 00:54:13

>>580
ドイツ軍とは、当然戦闘しとらんよ。ほいじゃがドイツ軍を挙げる処、
相当敗戦軍であるドイツ軍の評価が高いようで。
ほいで、広島移民が多い日系人部隊は、ドイツ軍と戦闘しとるよ。
しかも武勲を立て、白兵戦でも日系人部隊が突撃するとドイツ兵は
逃げとったじゃないか。白兵戦は戦闘の最後の決勝戦であり、
負けた方は劣等感を持ち負け癖が付くよ。
>>582
ほう、熊谷氏は弱小領主か。現在の広島市安佐北区可部（可部の地名は、
古くは渡来系漢部・綾部からであろう。）に本貫を移したが、
広島へ移住した豪族を貶すのう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 01:17:04

>>583
おいおい、(京都優越学者で有名な)高橋氏って…電波だらけの昔うしに戻ったかｗ
高橋氏のいうセミプロって、坂東武者じゃなく北条時政らだろ。嘘乙。
時政＝セミプロ、何の根拠もないんだけどｗ

>渡辺党ｗ
穢れ除去氏族の渡辺党ｗ新日吉社の流鏑馬の射手なｗ水軍だろ。
渡辺綱は架空の可能性も高い。

ところで、広島浄土真宗は葬式仏教じゃないの？ｗ

>>585
貶しちゃいないさ、領地が小さいから弱小。河原兄弟も弱小だけど勇敢。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 01:38:18

おっ、278乙　(=ﾟωﾟ) 　あ、牛も乙！
>>577
そうだな「弓馬四天王」って当時言われてたかどうかはしらん。
平将門の下総も大きな馬産地ではないが、湿地が多いので高台部分に放牧すれば柵も要らず
小さな馬牧が簡単に造れた。　また下総は氾濫河川が多く土地争い（戦争）が絶えなかった。
まあ、馬が良かったと言うより馬と戦争に慣れていたのが板東武者だろう。

京都公家の馬術と言うと「賀茂の競馬ｸﾗﾍﾞｳﾏ」「馬長」とか室町期の「庭乗」と
いう競技馬術だな、これには騎射は無い。
上杉謙信が八條房繁に学んだのがこの庭乗と言われている。今川の蹴鞠のようなモンか？

流鏑馬は一応武家乗馬の儀典化。つまり剣道や柔道の様にルール整備された武芸競技。
笠懸、流鏑馬、犬追物が小笠原家により規定されたが文治三年（1187年）頃。
だがこれらの馬術は応仁の乱の頃には流行らなくなった
まあ、テクは凄いが、あまり実戦的では無かったのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 02:17:38

ちなみに牛さん。
電波や嘘はちゃんと認めてから次書いてね。
ホラ吹きっ放しはいかんよ。それこそまさに自慰行為。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 03:26:13

>>585
すげー詭弁ｗｗｗそれ帝國陸軍じゃないだろｗｗｗｗｗ
なら、日本の騎馬がいつ北・中央アジアの騎馬と対決したわけ？ｗｗｗｗｗ

レスする度に内容に矛盾が重なってくな