どこの出身兵卒が強いのかな？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 01:20:07

ドコの国の一般兵士が強いのかな？　率いる将の力量抜きで。　よく尾張兵は弱いから信長が工夫したとか精悍な薩摩隼人とか言うじゃない　お国自慢、思い入れも大歓迎～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 22:37:44

>>12
鹿児島の兵はどの時代も戦してるなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 23:30:14

日本人だったら別にどこでも一緒だろ　平均すれば
まぁ精鋭を選りすぐっていたなら別だが・・

**ひょーりみ** ◆7rAzqBFcf. · 2006/10/12(木) 23:45:24

一領具足

**白馬青牛** · 2006/10/12(木) 23:52:03

>>9
それは、どの戦闘での事か？久留米の聯隊と大阪の聯隊だけじゃ
確認出来んよ。後半の文は、九州兵団と近畿兵団の性格の違いを
よう表現されておる。衡陽攻略で武勲を立てた大阪や京都の兵団が、
日本軍が大敗した芷江作戦で、「部隊はオトリとして使われる」噂が流れ、
古参兵の入院が相次ぎ（合理的出兵拒否）、戦闘に参加し生き残った
古参兵は、入院した兵隊から「何の為に参加したんか」と馬鹿にされた。
インパールでも安兵団を馬鹿にしたよう、九州兵団では臆病もんと、
罵倒されよう。
＞九州はバカが多いから計算しないで突っ込んでいく。九州が強いか
弱いか別として、近畿兵団が軍感状を授与された衡陽攻略の、
九州の部隊は、久留米師団じゃのうて南九州の熊本師団じゃったが、
一度の総攻撃で兵の大半が犠牲になる無謀な猛攻をしとる。
確かに勇猛じゃけど、九州兵団は、仲間に対する見栄から無茶するね。
自己の生命の軽視から生殖本能が目覚めるんか、九州兵は慰安婦を
連れとるのに、強姦をする悪名で恐れられた。韓国兵の性格が類似する。
九州は儒教の影響が強いせいか、自軍が強かったとする白髪三千丈、
ハッタリ、隠蔽体質も強い。
高麗女狩りした戦国薩摩兵の性格は、近代九州兵団に受け継がれておるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 00:00:35

都市部より、田舎の兵卒のほうが強い気がする。
純朴だから

**白馬青牛** · 2006/10/13(金) 00:25:07

>>17
田舎兵の純朴性は、指揮官にとって戦場心理の孤独感から逃れられ、
安心感を与えるんじゃろうけど、兵隊が指揮官に依存する状態は
好ましいとは云えん。強弱とは関係ないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 01:29:50

九州の兵＝剽悍で攻撃力が強い
東北の兵＝守りの戦いになると粘り強い
近畿の兵＝弱いが目ざといので斥候向き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 01:37:39

>>19
中国もそうだよな

世界各国、共通なんじゃねーか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 01:49:42

>>19
関東の兵：金ぴか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 01:52:59

>>21
ワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 02:16:37

有名どころは
薩摩
三河
土佐
越後
甲州
あとはどこだろ？
うーん
結局地域でなく指揮官によるでしょ。
士気かなり影響しそうだし。

**白馬青牛** · 2006/10/13(金) 02:22:53

>>19
実例じゃのうて、風評の推測じゃのう。また近畿兵団愚弄か。

九州の兵＝勇猛で勢いのある時は強いが、攻撃は大雑把で渋とさに
欠ける。
東北兵＝困苦に耐え、忠誠心に強いが、防御戦には強く無い。
鈍重で不器用。
近畿兵＝合理的で始めから、勝ち目の薄い戦に退却するが、
戦闘能力は、数々の武勲から低く無い。民主的風土の影響か、
田舎の隷属農奴兵より、知力もあり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 05:58:28

戦国じゃ南海道や東海道にも精兵がいるよな。
でも旧軍じゃ東北出身と九州出身が精鋭とみなされているぐらいで
明治時代までに東北・九州以外は精兵じゃなくなったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 20:08:22

譜代、外様とかが関係してるのかね。　徳川期にノンビリ過ごした地域と、仮想敵国とされ緊張を持たれ続けた地域と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 20:10:52

山国の人はよく山道を歩き（甲斐、土佐など
平地の人は歩かない（尾張など

これで差が出る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 20:12:38

強いより弱いと言われてたほうが敵の油断誘えるし有利になりそうな気がするんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 21:24:32

状況次第で変わるものさ
弱い弱い言われていた長州兵だって禁門の変では
当時全国最強と言われていた薩摩、会津相手に寡兵で押しまくったし
口先だけだと馬鹿にしていた肥後人も
西南戦争では薩摩兵以上の精強さをみせた

**白馬青牛** · 2006/10/13(金) 23:10:19

>>25
あのねえ、旧軍で九州や東北の兵が評価されたんは、戦闘実績じゃのうて、
従順性じゃろう。都会兵は何時裏切るか解らん云う不信感が辺境農奴兵の
信頼に繋がったんじゃないか。実際の戦闘実績とは違うよ。
精兵云々文句があれば、近代戦で比類なき戦歴と実績を持ち、常に寡兵で
大軍と闘うた広島師団より、活躍してからの事じゃのう。
東海地方の名古屋師団の戦歴は、一級品で東北兵よりは強いよ。
第二次長沙作戦でも、熊本第６師団とエースの座を賭けて、争ったが、
名古屋第３師団、熊本第６師団、両者供に中国国府軍に敗北したけどね。
名古屋師団の中でも、精強部隊は、三河の豊橋聯隊、更に優秀なのは
静岡聯隊じゃろう。
>>29
熊本第６師団でも、鹿児島第４５聯隊よりも、熊本第１３聯隊の方が、
攻撃的じゃったそうな。長州、周防の山口の兵隊は、広島師団管区の
中では、精強と云うに、一番ほど遠い部隊じゃったが、戦闘において
上官に作戦方法を提案する等、知的能力も高いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 23:13:44

戦史小説とかの評価見ると
三河兵、土佐兵、島津兵の三強がずば抜けてるよな。

武田兵や織田兵は、兵卒単位としては弱い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 23:20:07

どうして白馬は戦国時代板で必死になって20世紀の兵士の話をしてるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 23:21:30

尾張と三河なんてほとんど隣接してるのに強弱が表れるわけねーだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 23:34:50

尾張と三河は隣接してるから大して変わらない
三河と遠江は隣接してるから大して変わらない
遠江と駿河は隣接してるから大して変わらない
駿河と甲斐は隣接してるから大して変わらない
甲斐と相模は隣接してるから大して変わらない
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 00:26:31

駿河と甲斐は山を隔てているからどうかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 00:31:57

>>32
郷土の英雄。帝国陸軍師団の歴史　其の弐
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1144579367/l50

戦国日本最強の国
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152023682/l50

世界史上最弱の軍隊を語る
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1141994478/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 00:48:51

>>33
強弱はともかく、気質はちがうだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 00:58:05

>>37
尾張と三河っていうより、岡崎衆と織田家の家風の違いって
感じだけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 01:12:24

>>37
愛知県民は尾張と三河で気質が違うのか？
地図上では密接しているように見えるけど一体何が両者を分けてるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 01:17:18

>>39
マジでバカっぽいなお前

**白馬青牛** · 2006/10/14(土) 01:33:59

>>32
２０世紀の郷土師団、聯隊の性格は、戦国時代から受け継がれておるん
じゃないか。陰徳太平記に、秀吉の言として、「畿内の兵は、敵の勢いの
有無を推し量って、軽き進み軽く退く。」「東国の兵は短気ゆえ、
長い間城を守りぬくことは難しく、小勢でもって多勢に当るときも、
久しくこらえることが出来ぬ。」
「中国勢は、小勢で城を守り、小をもって対陣すること、何百日、何千日を
経るとも、士気衰えて引くということはない。」・
このように畿内・坂東より優れた中国勢を退治する為に、柴田・惟任・
滝川を始め、諸将多き中に、この秀吉を選ばれたことからみても、
信長様が、よく人を知る名将であること、明らかであろう。」と続く訳
じゃが、毛利側の資料で、秀吉の自慢話も真偽は解らんが、各地方の兵の
特質は、近代郷土兵団、聯隊の性質と類似する。近代広島部隊の活躍は、
小勢で大軍相手に一歩も引かんかった事、防御戦に一度も敗北したことも
無かった事。毛利側の資料であっても、戦国期の性質が近代広島兵団に
受け継がれた事を実証しとる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 02:24:19

愛知県民は皆尾張と三河は違う、と考えている。ガチです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 02:32:39

誰か白馬のじいさん隔離してくれないかな？
長野業政や真田昌幸を知らないようだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 05:04:50

>>39
三河人と尾張（名古屋）人の敵対意識は凄いぞ、
特に年輩の方は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 08:36:23

陰徳太平記（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 09:53:09

陰徳太平記なんて、特に毛利に都合よく書かれているものを引っ張り出して、
何語っちゃってんの？広島のキチガイは。
難波戦記を持ち出して大坂の陣を語るようなもんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 12:05:49

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150275919/l50

93 ：白馬青牛：2006/10/03(火) 22:33:40 ID:ocZpPCrC
>>71-84
琉球兵に苦戦した薩摩兵が強いんかねえ。薩摩の釣り野伏り戦法の
主力は、戦場で強盗行為もする家族単位で移動する野郎部隊じゃないんか。
遊撃戦は得意じゃろう。九州征伐の黒田勢が「近国の野郎のたねを断つ」
為、野郎の妻子も惨殺したんじゃろう。薩摩正規軍も長宗我部相手に
正面激突で苦戦しつつ退却した処を野郎軍団の遊撃側面攻撃にまかす戦法。
（薩摩人は遁走を恥とせん柔軟性があったことは長所じゃが、）
薩摩の戦法も長宗我部ら四国勢に通用しても、毛利、黒田勢には
通用せんね。
薩摩軍が蛮行で名を成したことは認めるよ。大友城下の者を売り飛ばし、
朝鮮出兵でも、テルマ・カクセイ（高麗おごじょ）を拉致したことも。
戦国期の南九州の伝統は近代熊本兵団（熊本・鹿児島・宮崎・大分の
壮丁で構成。）に受け継がれ、熊本師団は、女子挺身隊（慰安婦）を連れて
いるのに（中国姑娘）強姦すると悪名があり、占領地には、都城（宮崎）の
部隊を進駐させるよう苦慮したようじゃ。宮崎や大分なら兎も角、熊本や
鹿児島じゃあ、占領地の婦女子にとって恐怖じゃったろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 12:41:58

白馬はもっと戦国時代を勉強してからきなさい。

昭和期の話がしたいだけだろ？戦国板の住人には興味ないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 13:43:47

長州800は肥後5000に匹敵する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 13:47:10

長州800の装備が凄かったからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 14:38:43

>>50
装備は同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 15:17:29

関東人は東京と埼玉で気質が違うのか？
地図上では密接しているように見えるけど一体何が両者を分けてるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 16:03:38

>>52
東京は田舎者の寄せ集まり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 16:25:18

>>24
>困苦に耐え、忠誠心に強い
って、防戦の苦境では最重要な要素では。

**白馬青牛** · 2006/10/14(土) 23:08:01

>>46
『陰徳太平記』の記述が、近代広島兵団の性質と類似性があるのに、
根拠ものうて一概に否定出来まい。否定出来るんなら根拠を出せ。
>>48
戦国時代の勉強？あんたは、文献のみじゃのうて、民俗学、考古学的要素も
含め、戦国期の全体像を考察したんかのう？戦国期の人物の歴史を
調べるだけじゃあ、全体像を考察したことにならんよ。個人崇拝の
新興宗教に過ぎん。
>>54
防御戦の苦戦で重要なんは、「攻撃なら一人の勇者がいれば、他者は、
それに従がえば良いが、防御戦で、兵隊は、小陣地に数人に孤立するんで、
いちいち細かい命令指示をまたずに、各個人が自信を持って戦闘行動の
出来る能力が要求される。各個人が、磨かれ、鍛えられた兵士でないと、
そこが弱点となり、敵に抜かれる。」（広島第２３１聯隊。まるさ聯隊
戦記、遥かなる戦場から。）「防御は攻撃戦以上に兵一人一人の
戦闘能力が勝敗を左右する。」（梶浦元広島第２３１聯隊長。）
上官に従順な東北師団に防御戦を期待するんは無理じゃろう。
東北兵団は実際失態の連続じゃったし、防御戦に弱かった。
しかも歴史上東北が、他地域に蹂躙されたことがあっても、守り通した
実例も無い。実例のない地域兵団に防御戦は酷じゃったね。民主的要素の
強い地域の兵団で無いと防御戦は無理じゃろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 23:18:57

薩摩、肥後、博多、土佐、長州、紀伊、大坂、越後、信州、甲斐、仙台

なんか強そうなイメージあるのは、こんな感じかな

全然、適当だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 23:49:13

常陸は古代から近代まで強兵で知られるのに自己主張が下手だからマイナー…
まあ、常陸に限らず関東自体がそうだが
頼朝も尊氏も家康も武家の棟梁たる将軍達は皆関東で兵を挙げて天下取ったしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 01:54:28

>>52
埼玉は東京に住めなかった貧乏人、通称都落ちの巣窟

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 02:00:30

>>1
マジレスすると日本人ならどこでも同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 11:03:28

>>52
新宿、渋谷、池袋、上野などの東京の主要都市を歩いている4割は埼玉人。

ちなみに格差社会と言われてるのは関東では東京だけの現象。
わかりやすくいうと世田谷区と足立区の平均所得の差などで
埼玉と東京というより23区内で彼らを分けているものがあるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 12:16:40

三河、越後の強兵っていうのはよく聞くけど。
主君に従う忠誠心、歴戦している点が強調される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 12:55:06

たぶんどこが強いとかないよ。　単なる思い込みだと思う。
指揮する人物いかんでしょな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 13:05:46

同時代の興福寺の記録にも、武田征伐に駆り出される明智勢の様子を

他国立ち殊更遠国迷惑の由也、甲斐・越後の弓矢、天下一の軍士の由風聞、一大事の陣立也

と表現してるから、事実はともかく甲斐や越後の兵隊が強兵だと言う認識はかなり一般的だったんでしょ
信玄・謙信の死後でも甲斐や越後の兵が如何に怖れられたかがわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 14:57:04

雑魚と言われた尾張兵も信長が指揮したら大活躍

正直、同じ人間なら差はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 15:19:58

同じような実力でも、方言による威圧感の差が出るとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 16:06:07

体格・性格・経験が違えば、戦闘の向き不向きも当然生まれてくると考えるべき。
たとえば、越後兵は毎年のように雪の中を行軍し、鍛えられていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 17:05:06

薩摩隼人だから強いのではなく
戦で勝つことが出来たことで　呼ばれただけだろ

九州の中で飛び抜けて強かったらあっという間に
統一してた筈で
本州に攻め込めてない時点で十人並み

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 23:14:59

九州から攻め昇れなかったのは、そう言った戦略を持った大名が出なかっただけ。　しかし兵卒は強いぞぅ～　関ケ原敵中退却なんて織田信長と尾張兵では想像できん！　　よく言えば蛮勇。悪く言えば馬鹿だもんね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/16(月) 00:05:32

織田軍は攻める時も退く時も島津なんて比較にならん
なんせ慢性的に四面楚歌で打ち破り続けたんだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/16(月) 01:05:41

慢性的な四面楚歌じゃ全方面に強兵も弱兵も振らなきゃいけないから
織田軍の兵卒は強くは感じられないだろうな

それだけ動員できる時点で十分軍としては強いんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/16(月) 01:11:45

指揮官と戦況が占める要素が大きすぎて、純粋に兵の強さを比較するのは不可能だな。

**白馬青牛** · 2006/10/16(月) 01:29:07

強兵の産地が、上杉、武田、島津の人身売買がさかんな産地になっとる。
現地の住民を拉致し、略奪したことが、強兵になるんかね。
現地民に恐怖を与えたじゃろうけど。
>>68
九州の兵卒が、強いんなら、毛利勢に勝ってからいやあええのに。
九州人の、いつもの儒教的朱子学的白髪三千丈的、ハッタリ屋さんは、
ほどほどにせい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/16(月) 08:14:58

>>68
＞よく言えば蛮勇。
良く言ってないってそれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/16(月) 11:50:24

肥後兵ﾏﾝｾｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/16(月) 11:53:59

>>72
九州人と一括りにするな。
盲昧な輩め。

**白馬鹿青鈍牛** · 2006/10/16(月) 15:06:10

広島最強広島最強広島最強広島最強広島最強広島最強広島最強広島最強広島最強
広島最強広島最強広島最強広島最強広島最強広島最強広島最強広島最強広島最強
広島最強広島最強広島最強広島最強広島最強広島最強広島最強広島最強広島最強
広島最強広島最強広島最強広島最強広島最強広島最強広島最強広島最強広島最強
歴史上東北が、他地域に蹂躙されたことがあっても、守り通した実例も無い。
歴史上東北が、他地域に蹂躙されたことがあっても、守り通した実例も無い。
歴史上東北が、他地域に蹂躙されたことがあっても、守り通した実例も無い。
歴史上東北が、他地域に蹂躙されたことがあっても、守り通した実例も無い。
歴史上東北が、他地域に蹂躙されたことがあっても、守り通した実例も無い。
九州の兵卒が、強いんなら、毛利勢に勝ってからいやあええのに。
九州の兵卒が、強いんなら、毛利勢に勝ってからいやあええのに。
九州の兵卒が、強いんなら、毛利勢に勝ってからいやあええのに。
九州の兵卒が、強いんなら、毛利勢に勝ってからいやあええのに。
九州の兵卒が、強いんなら、毛利勢に勝ってからいやあええのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/16(月) 19:10:39

しかしあれだな。拉致、略奪、人身売買の有無で戦国期の兵卒の強さを決められてもなあ。
現代のモラルで戦国時代の兵卒の強さを問えるのか？
それにモラルを備えた兵の資質＝兵の強さなのか？
単に広島を持ち上げたいばかりに、周りを貶めてるようにしか見えないぞ。
尻尾丸出しだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/16(月) 20:40:06

>>76
四行も五行も同じことを繰り返し書くな。阿呆に見えるぞ。

てか戦国時代に備後や安芸の兵が強いってのは聞いたことが無いが
ホントに強いのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/16(月) 21:34:58

広島信者の電波にマジレス(ry

**白馬青牛** · 2006/10/16(月) 23:37:27

>>77
モラルつまり、「精強は軍紀にかかる。」兵士の足を鎖で逃げれぬよう
撤退した農奴隷属体制の中国国府軍より、同志的結合を持った
共産八路軍の方が強い。封建的体質より民主体質であった方が強いよ。
>>78
安芸勢は、応仁の乱や京都・船岡山合戦で、鬼吉川・鬼平賀と武将、
国人部隊も武勲を立てとるよ。安芸門徒も、石山本願寺に織田軍包囲網を
突破し兵糧を送り、帰りの方が困難じゃが、犠牲を払いながら、
兵団が崩壊せず戻った云うことは、それ程精強じゃった云うことじゃ。
「進者往生極楽・退者無間地獄」の黄旗のもと、その精神は安芸門徒の
気概じゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 00:32:22

一に上杉二に武田三に徳川四に浅井・・・っていう遊び歌があった気がした。（確か十まであったけど忘れた。織田と朝倉がいたかな）
基本的に住んでる環境が苛酷なほど兵は強くなるって言うし、あとは戦争ってエネルギー使うから、食うもんも関係してたと思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 00:40:04

体力とかの先天的資質はどこの地方もそんなに変わらんと思う
ただ風土が生む気質の違いは確実に戦いに影響を及ぼす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 01:07:44

一般的に南国は、攻撃型。勢いに乗ると恐い

北国は、粘り強く持久戦に強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 01:22:15

中国でもそうだって聞いた事がある
江南の兵は粘りが無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 01:47:45

土地じゃなくて血の問題だよ
日本人全部イタリアに持っていったら全員陽気になったり
イタリア人全部ロシアに持っていったら全員大人しくなったりはしないだろ
鹿児島県民と宮城県民入れ換えたら性格まで入れ替ったりすると思うか？
無論多少の影響はでるだろうが基本的には変わらないはずだ
日本人は単一民族と言っても多種の混血であり
地域によって各種の比率が違う
それによって民族性の違いが出てくる

**白馬青牛** · 2006/10/17(火) 01:49:57

>>83
確かに南国の兵は、攻撃型で勢いのある時の強い。
九州や四国の兵団はそうじゃった。
じゃが、北国の兵が、粘り強く持久戦に強いとは云えんよ。
近代の東北兵団や、戊辰戦争でもあっけなかったしね。
じゃが、不器用なんじゃが敵陣地をじっくりと時間をかけて攻める場合は
強いじゃろう。東北や日本海側の兵は、そうじゃった。
>>84
中国でも、北の山西軍は鈍重であるが、困苦に耐える。南の広西軍は剽悍、
獰猛。西の四川軍も強いね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 01:53:33

厨房でも論破できるような
根拠の乏しい主張しか出ないな。
不毛なスレだ・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 03:56:55

常陸こそ最強
弾け方が半端ない
九州や東北は質朴精強など言う割りに実際はえらく打算的だ
その点常陸人は打算も無視して突き進む強さがある
平将門は一族の争いから勢い余って関東制覇し新皇名乗ったり
佐竹は頼朝の討伐を受けたが山から山へとしぶとく転戦し
ついに頼朝も留めを刺せず諦めて帰った
長倉氏は主家の家督争いから勢い余って関八州総出で討伐を受ける
だが孤立無援ながら粘りに粘ってついに落ちず鎌倉府も諦めて引き返した
戦国時代も各勢力とも割拠し続け他国の直接支配を受ける事はなかった

明治維新も薩長土ではなく常陸から始まった
水戸藩は御三家ながらも大暴れ、多勢の犠牲者を出しながら突っ走る
その余波で薩長土が目覚めるも、水戸藩は泥沼の内戦に突入
新政府での栄達も幕府擁護も知った事かとばかりに
戊辰戦争でも「諸生討伐」の為に出兵して諸生を追い回し
諸生党も会津落城後なぜか関東に逆走
「水戸城を奪い天狗討つ」と水戸城になだれ込み大激戦
※天狗党＝改革派(新政府側)、諸生党＝保守派(幕府側)
明治6年まで戦い治まらず殆ど壊滅
幕末に於ける一番(無意味に)熾烈を極めた戦いと言える

近代戦ではペリリュー島で水戸連隊は2ヶ月以上に及ぶ奮戦の末玉砕
米軍上陸作戦史上最大の損害率を与える
米軍もパラオの人々もその戦いぶりを讃えた
「日本軍がいかに勇敢に戦ったか祖国に伝えよ」
と言うニミッツ提督が旅行者に宛てた石碑が残る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 17:41:47

常陸兵。　ノーマークだけど確かに凄いなぁ　鹿島神宮を中心とした武の地域ではあるしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 19:29:15

>>89
そう
武術は常陸・下総あたりから派生したものが大半だからね
飛鳥時代に常陸鹿島で国摩真人が神妙剣を創案して以来
各武術形態が創られていき剣、槍、杖、薙、棒から
柔術、弓、手裏剣、馬術、鎖鎌、忍術に至るまで広がり
鹿島の〇〇使い、と呼ばれる各流派の武芸者が
行商人のように全国に普及させていった
島津の御家流で有名な示現流も常陸の笠間から伝わったものである
常陸は言わば武芸者集団
個人の戦闘力はかなり高い
だが、全くまとまりがなく非常に飽きっぽいと言う欠点があり
防衛戦はやたら強いが外征はグダグダになると言う特徴がある

**白馬青牛** · 2006/10/17(火) 22:19:17

>>88-90
常陸？越後の上杉謙信に、小田城を攻め落とされて、二十銭、三十銭で
売られた奴隷民か。
宇都宮師団（群馬、栃木、茨城）は実績が無いしのう。ペリリュウ島の
負け戦を自慢するしか無いんじゃろう。戦歴に乏しい関東兵団でも、
緒戦の水際作戦で有利にたった事と自然要塞ゆえ米軍が攻略に手間取り
２ヶ月もった云うことじゃ。防御戦にも強うない。
ニューギニアでも、広島５Ｄ浜田第２１聯隊（島根）が宇都宮５１Ｄに
防御戦闘方法を教えたぐらいじゃし、サワラケット山越えでも、
宇都宮師団は、行軍の辛さに軽機関銃はおろか小銃さえ捨てて、行軍し
乞食部隊同様になったが、島根の浜田聯隊は小銃一丁すら損じる者は
無かったので、中野宇都宮５１Ｄ長は、「君達の部隊は羨ましい。」
全員あの難行軍を武器を捨てずに持っている」と賞賛された。
武器を捨てる北関東の兵士が、武芸者集団とはのう。武器を粗末にして
武器を捨てて、どうして闘えようぞ。北関東は武人向きじゃないだっぺ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 22:23:05

日本のイタリ○、常陸

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 01:33:59

>>91usi
上杉の前身・越後守護代の長尾氏は、関東から越後に進出して勢力を拡げた家。
越後は関東出身御家人が多いし、関東の植民地みたいなもんじゃわい。

中世の史料、『田植草紙』(鎌倉,室町期の中国地方の小歌)にある。
｢坂東殿ばらは弓は上手なるもの、空立つ鳥を射て落といたり、
さても上手や、空飛ぶ鶴を落といた｣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 02:34:08

というか小田城を常陸の中心地かなんかと考えてる鈍牛に誰も突っ込まんのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 02:50:58

痴呆にマジレスするのもなぁ…
アホ牛がデタラメ言って他を必死に貶めても
広島が最強なんて事ありえないしwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 02:57:49

数百年のスパンというものを考慮に入れない当たり、アホ牛らしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 08:37:11

広島って畜産関係が盛んだったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 11:27:52

BSE感染牛が一頭ふらついてるみたいだがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 13:57:45

広島人から見ればその狂牛こそ悪質なアンチ広島だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 16:25:59

牛さん、誰も納得してねぇみたいだぞ。つまりいつもの長文は説得力ゼロってこった。

まあ戦国時代のことをろくに知らんくせに他を貶めたり、論点ずらして近、現代に
すりかえるやり方じゃ誰も納得しないのは皆承知なんだけどな。
ということで今のところ広島兵全滅じゃわいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 19:24:10

近代の話にしてもﾃﾞﾀﾗﾒ言ってるけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 19:24:44

広島市内とすると届出先は芸北家畜保健衛生所だな＞BSE

**白馬青牛** · 2006/10/18(水) 23:12:04

昔から関東は奴隷民で、関東が近代に至っても「武人じゃないだっぺ」。
云うたら関東蛙らが反論根拠を提示せず、一言コメントで罵倒を、
繰り返しあがるで。思うたら案の定じゃのう。越後蛇に喰われた関東蛙の
泣き声が今日は、雨じゃのうてもやかましいのう。こんなら関東蛙の
合唱団でも、結成して公演したらどうかいの。
>>93
関東は、古代から「人種的」に近畿地方、北方渡来系に征服されとるが、
関東は近畿地方や渡来人の植民地云うことか。越後蛇に喰われた蛙君。
鎌倉以降の資料で、弓射下手の関東武士が後世平家物語などの書物により
弓馬に優れておったように誤解され、書物を読む層に風評偏見として、
取り入れられただけの事。わしの言の方が偏見じゃ云うんなら、
『更級日記』に当時の関東は、葦や萩が高く茂り、馬に乗った人の弓の
先が見えんほどで、弓馬の術が発達するんか？遠くを見渡せん土地で
モンゴル人のように、視力５，０以上ぐらいの視力を得られるんか？
弓や小銃の射撃で、視力は大切じゃ。旧日本陸軍の兵士も射撃では、
中国人兵士に劣っておった。
平家降人や西行から都の技術を取り入れたら、武術の起源は関東なりと
水戸学的、つまり儒教朱子学的発想で文献妄想に自慰する。関東奴隷民は、
韓国と朱子学同士で起源論を争うほうが似合うっぺよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 00:17:17

>>103usi
征服じゃなくて、先進地畿内から進んだ文化・文物の受容を通して服従したということ。
征服じゃなくて、中央貴種の血を在地豪族が取り込む⇒招婿婚。

>『更級日記』の関東
それは港区三田のあたりだろ。武蔵の南端。広範な武蔵武士の発祥地から外れてるね♪
そんな辺境野原にも、弓を持った武人の姿が見える。
うしちゃん得意の悪質騙しｗ
＞平家降人や西行
実戦の役に立たない流鏑馬だけｗ頼朝の都趣味だな。

『今昔物語』の源頼光
若ク候ヒシ時、オノズカラ鹿ナドニ罷合テ、墓々シカラネドモ射候ヒシテ、
今ハ絶テ然ル事モ不仕候ハネバ、此ノ様ノ当物ナドハ、今ハ箭ノ落ル所モ思エ不候

>鹿などの狩猟を行っていた若い頃と違って、今の自分は在京が長いため(都の武者だから)
>狩猟を行う機会がなく弓箭の技量が低下し、狐を正確に射る自信がない。

都で日頃行える馬上弓射は、馬場で行う静止的で単純な運動、流鏑馬や笠懸などしかない。
幅の狭い平坦な馬場で、都のお遊戯武芸⇒西行の武芸

実盛の言葉にあるように、坂東武者が強弓を自在にあやつり、強馬を訓練して人馬一体に乗りこなし、
恐れを知らない騎兵であったことが『平家物語』の他、『源平盛衰記』、『保元物語』などの記述からも
推察出来るのである。(1995年、愛知大･福田以久生氏)

**白馬青牛** · 2006/10/19(木) 01:19:22

>>104
ほいで、『とはずがたり』の鎌倉から岩淵まで原野を歩いた記述は
嘘か？浅草観音堂の馬に乗った者が見えんほど、荻が生えとった事も、
嘘と断言出来るんか？河内源氏に征服された関東奴隷民が、頼光の諸事に
忙しいんを都に技術が無いと誤魔化し、斉藤実盛も、富士川合戦に参加
しとった根拠はあったんか？
記述の推察？研究室で妄想し、諸学問の分野から考察する事を拒否した
学者は、戦前の作戦室で妄想し拙劣な作戦を立案する参謀殿と同じじゃ。
歴史は通説を疑うことから始まるんに、関東蛙君は、カルト信者のように、
文面を都合よう解釈する。ほいで関東武士の視力は１０，０を下まわらんと
捏造したいんか？これじゃ人類の起源は関東と云いかねんのう。
縄文文明派は、そう工作したいんじゃろう。カルト朱子学的歴史観は、
理解出来んのだっぺ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 01:35:20

＞『とはずがたり』
はいはい、下ノ道経由で武蔵国で一番の田舎を辿るコースねｗ
今で言えば鳥取島根だな。
北区岩淵、川口の周辺とか、ちょうど武士団不毛地帯じゃないか。
嘘って何の事だ？ｗ

狩猟が馬上弓射術訓練に最重要だと認識出来ないのか？畿内武士も同じく狩猟が実戦に通じる。
この伝統は形を変え、形骸化しながらも江戸時代まで生きてる。

出鱈目で血圧上るよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 01:42:33

>>103
郷土を誇るならいざ知らず
あることないこと並べ立てて他を貶めるのが安芸の武士なのか？
大した武士もあったものだw
確かにそんな武士は他国にはおらんわ
それに一国内でも文化の形成と過程は異なるのに
お前はいつも関東だの関西だの一くくりにしてる時点で抜けてるんだよ
広島広島言ってる割には他国の威を借りなければ何も言えないのだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 01:56:08

戦国板だよね？　戦国の大トリの関ケ原や大阪城接収で広島さん戦ってねーじゃん　まぁ事情はあっただろうけど何だかねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 02:00:44

草が生えてるから弓馬の術が発展しないってどんな論法だよwww
安芸の方では馬場が存在しなかったの？
それに視力云々て、騎射するのに眼が霞むほど遠くから射るとでも思ってるのか？
マジで面白い事言うなwこのオッサン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 04:41:33

陰徳太平記信者だからしょうがないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 09:13:04

てか、安芸の毛利自体、関東由来じゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 13:09:25

中国勢は馬から降りて戦ったらしいね。下手だったんだね