どこの出身兵卒が強いのかな？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 01:20:07

ドコの国の一般兵士が強いのかな？　率いる将の力量抜きで。　よく尾張兵は弱いから信長が工夫したとか精悍な薩摩隼人とか言うじゃない　お国自慢、思い入れも大歓迎～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 01:44:39

軍の強さは

１、装備
２、数
３、状態
４、作戦
５、士気

これらの条件で左右される。個人の強さなどほとんど入る余地はないよ。
もし、兵個人の体格やら士気やらで強さが決まるなら日露戦争は瞬殺だからな。
下らないことでスレ立てるんじゃねーよボケ。つまり三河だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 03:02:11

兵が強いという事実ではなく
そういう情報により相手に威圧を与えられることも考慮したほうがいいと思う
長篠合戦だって武田の兵が強いから勝つなんて言われてたし
数は織田のほうが多かったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 03:06:41

薩摩隼人が強いんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 03:12:22

戦場で銃弾が雨あられと飛び交う近代戦争と、鉄砲が辛うじて普及し始めた戦国時代の戦を同列には語れないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 03:26:59

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 03:42:36

どこもあんま変わらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 04:12:41

兵卒なんて士気が全て

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 09:57:48

大阪の連隊が何日かけても落とせなかった砦を久留米の連隊が1日で落とした、
とうちの博多のじいちゃんが言ってたよ。大阪人はそろばん勘定で無理だと思ったら、
あきらめが早くて、九州はバカが多いから計算しないで突っ込んでいく。
だから強かったって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 21:22:15

基本的に山国の人の方が強いと思う。　尾張より美濃や三河とかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 21:27:20

美濃や三河が山国？
平野の国でなくね？
そんな事言ったら飛騨や甲斐や但馬なんかどーなるよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 22:17:54

結果論で語ると隼人で間違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 22:37:44

>>12
鹿児島の兵はどの時代も戦してるなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 23:30:14

日本人だったら別にどこでも一緒だろ　平均すれば
まぁ精鋭を選りすぐっていたなら別だが・・

**ひょーりみ** ◆7rAzqBFcf. · 2006/10/12(木) 23:45:24

一領具足

**白馬青牛** · 2006/10/12(木) 23:52:03

>>9
それは、どの戦闘での事か？久留米の聯隊と大阪の聯隊だけじゃ
確認出来んよ。後半の文は、九州兵団と近畿兵団の性格の違いを
よう表現されておる。衡陽攻略で武勲を立てた大阪や京都の兵団が、
日本軍が大敗した芷江作戦で、「部隊はオトリとして使われる」噂が流れ、
古参兵の入院が相次ぎ（合理的出兵拒否）、戦闘に参加し生き残った
古参兵は、入院した兵隊から「何の為に参加したんか」と馬鹿にされた。
インパールでも安兵団を馬鹿にしたよう、九州兵団では臆病もんと、
罵倒されよう。
＞九州はバカが多いから計算しないで突っ込んでいく。九州が強いか
弱いか別として、近畿兵団が軍感状を授与された衡陽攻略の、
九州の部隊は、久留米師団じゃのうて南九州の熊本師団じゃったが、
一度の総攻撃で兵の大半が犠牲になる無謀な猛攻をしとる。
確かに勇猛じゃけど、九州兵団は、仲間に対する見栄から無茶するね。
自己の生命の軽視から生殖本能が目覚めるんか、九州兵は慰安婦を
連れとるのに、強姦をする悪名で恐れられた。韓国兵の性格が類似する。
九州は儒教の影響が強いせいか、自軍が強かったとする白髪三千丈、
ハッタリ、隠蔽体質も強い。
高麗女狩りした戦国薩摩兵の性格は、近代九州兵団に受け継がれておるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 00:00:35

都市部より、田舎の兵卒のほうが強い気がする。
純朴だから

**白馬青牛** · 2006/10/13(金) 00:25:07

>>17
田舎兵の純朴性は、指揮官にとって戦場心理の孤独感から逃れられ、
安心感を与えるんじゃろうけど、兵隊が指揮官に依存する状態は
好ましいとは云えん。強弱とは関係ないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 01:29:50

九州の兵＝剽悍で攻撃力が強い
東北の兵＝守りの戦いになると粘り強い
近畿の兵＝弱いが目ざといので斥候向き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 01:37:39

>>19
中国もそうだよな

世界各国、共通なんじゃねーか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 01:49:42

>>19
関東の兵：金ぴか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 01:52:59

>>21
ワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 02:16:37

有名どころは
薩摩
三河
土佐
越後
甲州
あとはどこだろ？
うーん
結局地域でなく指揮官によるでしょ。
士気かなり影響しそうだし。

**白馬青牛** · 2006/10/13(金) 02:22:53

>>19
実例じゃのうて、風評の推測じゃのう。また近畿兵団愚弄か。

九州の兵＝勇猛で勢いのある時は強いが、攻撃は大雑把で渋とさに
欠ける。
東北兵＝困苦に耐え、忠誠心に強いが、防御戦には強く無い。
鈍重で不器用。
近畿兵＝合理的で始めから、勝ち目の薄い戦に退却するが、
戦闘能力は、数々の武勲から低く無い。民主的風土の影響か、
田舎の隷属農奴兵より、知力もあり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 05:58:28

戦国じゃ南海道や東海道にも精兵がいるよな。
でも旧軍じゃ東北出身と九州出身が精鋭とみなされているぐらいで
明治時代までに東北・九州以外は精兵じゃなくなったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 20:08:22

譜代、外様とかが関係してるのかね。　徳川期にノンビリ過ごした地域と、仮想敵国とされ緊張を持たれ続けた地域と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 20:10:52

山国の人はよく山道を歩き（甲斐、土佐など
平地の人は歩かない（尾張など

これで差が出る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 20:12:38

強いより弱いと言われてたほうが敵の油断誘えるし有利になりそうな気がするんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 21:24:32

状況次第で変わるものさ
弱い弱い言われていた長州兵だって禁門の変では
当時全国最強と言われていた薩摩、会津相手に寡兵で押しまくったし
口先だけだと馬鹿にしていた肥後人も
西南戦争では薩摩兵以上の精強さをみせた

**白馬青牛** · 2006/10/13(金) 23:10:19

>>25
あのねえ、旧軍で九州や東北の兵が評価されたんは、戦闘実績じゃのうて、
従順性じゃろう。都会兵は何時裏切るか解らん云う不信感が辺境農奴兵の
信頼に繋がったんじゃないか。実際の戦闘実績とは違うよ。
精兵云々文句があれば、近代戦で比類なき戦歴と実績を持ち、常に寡兵で
大軍と闘うた広島師団より、活躍してからの事じゃのう。
東海地方の名古屋師団の戦歴は、一級品で東北兵よりは強いよ。
第二次長沙作戦でも、熊本第６師団とエースの座を賭けて、争ったが、
名古屋第３師団、熊本第６師団、両者供に中国国府軍に敗北したけどね。
名古屋師団の中でも、精強部隊は、三河の豊橋聯隊、更に優秀なのは
静岡聯隊じゃろう。
>>29
熊本第６師団でも、鹿児島第４５聯隊よりも、熊本第１３聯隊の方が、
攻撃的じゃったそうな。長州、周防の山口の兵隊は、広島師団管区の
中では、精強と云うに、一番ほど遠い部隊じゃったが、戦闘において
上官に作戦方法を提案する等、知的能力も高いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 23:13:44

戦史小説とかの評価見ると
三河兵、土佐兵、島津兵の三強がずば抜けてるよな。

武田兵や織田兵は、兵卒単位としては弱い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 23:20:07

どうして白馬は戦国時代板で必死になって20世紀の兵士の話をしてるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 23:21:30

尾張と三河なんてほとんど隣接してるのに強弱が表れるわけねーだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 23:34:50

尾張と三河は隣接してるから大して変わらない
三河と遠江は隣接してるから大して変わらない
遠江と駿河は隣接してるから大して変わらない
駿河と甲斐は隣接してるから大して変わらない
甲斐と相模は隣接してるから大して変わらない
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 00:26:31

駿河と甲斐は山を隔てているからどうかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 00:31:57

>>32
郷土の英雄。帝国陸軍師団の歴史　其の弐
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1144579367/l50

戦国日本最強の国
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152023682/l50

世界史上最弱の軍隊を語る
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1141994478/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 00:48:51

>>33
強弱はともかく、気質はちがうだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 00:58:05

>>37
尾張と三河っていうより、岡崎衆と織田家の家風の違いって
感じだけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 01:12:24

>>37
愛知県民は尾張と三河で気質が違うのか？
地図上では密接しているように見えるけど一体何が両者を分けてるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 01:17:18

>>39
マジでバカっぽいなお前

**白馬青牛** · 2006/10/14(土) 01:33:59

>>32
２０世紀の郷土師団、聯隊の性格は、戦国時代から受け継がれておるん
じゃないか。陰徳太平記に、秀吉の言として、「畿内の兵は、敵の勢いの
有無を推し量って、軽き進み軽く退く。」「東国の兵は短気ゆえ、
長い間城を守りぬくことは難しく、小勢でもって多勢に当るときも、
久しくこらえることが出来ぬ。」
「中国勢は、小勢で城を守り、小をもって対陣すること、何百日、何千日を
経るとも、士気衰えて引くということはない。」・
このように畿内・坂東より優れた中国勢を退治する為に、柴田・惟任・
滝川を始め、諸将多き中に、この秀吉を選ばれたことからみても、
信長様が、よく人を知る名将であること、明らかであろう。」と続く訳
じゃが、毛利側の資料で、秀吉の自慢話も真偽は解らんが、各地方の兵の
特質は、近代郷土兵団、聯隊の性質と類似する。近代広島部隊の活躍は、
小勢で大軍相手に一歩も引かんかった事、防御戦に一度も敗北したことも
無かった事。毛利側の資料であっても、戦国期の性質が近代広島兵団に
受け継がれた事を実証しとる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 02:24:19

愛知県民は皆尾張と三河は違う、と考えている。ガチです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 02:32:39

誰か白馬のじいさん隔離してくれないかな？
長野業政や真田昌幸を知らないようだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 05:04:50

>>39
三河人と尾張（名古屋）人の敵対意識は凄いぞ、
特に年輩の方は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 08:36:23

陰徳太平記（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 09:53:09

陰徳太平記なんて、特に毛利に都合よく書かれているものを引っ張り出して、
何語っちゃってんの？広島のキチガイは。
難波戦記を持ち出して大坂の陣を語るようなもんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 12:05:49

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150275919/l50

93 ：白馬青牛：2006/10/03(火) 22:33:40 ID:ocZpPCrC
>>71-84
琉球兵に苦戦した薩摩兵が強いんかねえ。薩摩の釣り野伏り戦法の
主力は、戦場で強盗行為もする家族単位で移動する野郎部隊じゃないんか。
遊撃戦は得意じゃろう。九州征伐の黒田勢が「近国の野郎のたねを断つ」
為、野郎の妻子も惨殺したんじゃろう。薩摩正規軍も長宗我部相手に
正面激突で苦戦しつつ退却した処を野郎軍団の遊撃側面攻撃にまかす戦法。
（薩摩人は遁走を恥とせん柔軟性があったことは長所じゃが、）
薩摩の戦法も長宗我部ら四国勢に通用しても、毛利、黒田勢には
通用せんね。
薩摩軍が蛮行で名を成したことは認めるよ。大友城下の者を売り飛ばし、
朝鮮出兵でも、テルマ・カクセイ（高麗おごじょ）を拉致したことも。
戦国期の南九州の伝統は近代熊本兵団（熊本・鹿児島・宮崎・大分の
壮丁で構成。）に受け継がれ、熊本師団は、女子挺身隊（慰安婦）を連れて
いるのに（中国姑娘）強姦すると悪名があり、占領地には、都城（宮崎）の
部隊を進駐させるよう苦慮したようじゃ。宮崎や大分なら兎も角、熊本や
鹿児島じゃあ、占領地の婦女子にとって恐怖じゃったろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 12:41:58

白馬はもっと戦国時代を勉強してからきなさい。

昭和期の話がしたいだけだろ？戦国板の住人には興味ないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 13:43:47

長州800は肥後5000に匹敵する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 13:47:10

長州800の装備が凄かったからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 14:38:43

>>50
装備は同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 15:17:29

関東人は東京と埼玉で気質が違うのか？
地図上では密接しているように見えるけど一体何が両者を分けてるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 16:03:38

>>52
東京は田舎者の寄せ集まり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 16:25:18

>>24
>困苦に耐え、忠誠心に強い
って、防戦の苦境では最重要な要素では。