上杉謙信とその周辺の国の確執

**akira!** · 2006/10/07(土) 18:54:55

上杉謙信は関東に何度も出兵し、信玄と戦い、七尾城を攻略し、
手取川で織田信長をも撃破した最強の武将と言われています。
軍神と言われ、義に生きた上杉謙信について、悪いことを聞く
事が余り無いように思います。
上杉謙信に攻められた国の人（特に石川県の人に聞きたい！）
にとって上杉謙信とはどのようなイメージなのでしょうか。
それぞれの立場で意見を聞かせてください！

**人間七七四年** · 2010/09/15(水) 04:58:02

>>462
主語と句読点を頼む・・・

**人間七七四年** · 2010/09/15(水) 21:06:49

んｎ

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 12:36:13

要するに神サマ

**人間七七四年** · 2010/12/23(木) 12:50:48

>>437
悪魔の証明が厳格に採用されるのはあくまで司法の世界の話だよ。
司法の世界ってのは「疑わしきは罰せず」「例え百人の罪ある者を逃そうとも一人の罪なきものを罰してはならない」
だから、たとえ状況証拠的には限りなくクロに近くても決定的証拠が無ければ無罪にせざるおえないわけ。

しかし、史学の世界は必ずしもその理論が絶対なわけではない。
「絶対的な１００％の証拠がない限り認められない」というわけじゃないんだよね。
男色に関して状況的、間接的な証拠がある程度あれば「多分、やってただろう」と看做されるわけ。

ついでに言うと、一次史料＝絶対正しいとも断言出来んわな。
勘違い、間違いや意図的に嘘を記録する例もあるだろうし。

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 08:19:38

>>466
既に過去の事で、誰も当事者がいなければ、推定しかないのが歴史の世界。
その推定要因が多く記録として残っているのを、「正」としているのも歴史。
それを実証しろと言っている時点で、相手にしちゃいけない事くらいわかる
だろ。

**人間七七四年** · 2011/04/18(月) 22:23:54.93

近衛がヘタレ過ぎ
京に帰るとかダメすぎ

**人間七七四年** · 2011/04/19(火) 05:05:07.99

「北条が来るよ～怖いよ～助けてよ、虎～」って手紙が残っているくらいだから
北条からの圧迫が相当に強かったんじゃないのか？
自分に都合の悪い書状の類は始末している近衛さんだからよくは判っていないが、
北条は縁付いた相手の裏切り相反敵対行為には容赦なしって印象あるし
直接じゃないけど氏綱の継室は近衛家から来てたから

**人間七七四年** · 2011/04/19(火) 06:43:45.12

そもそも近衛さんは輝虎と意気投合して独断で下向しようとして関白職を放置して出発するところを
天皇と義輝から止められたくらい無責任
大東亜戦争突入ﾄﾘｶﾞｰ引いたり
細川護煕の政権投げ捨てといい
ことごとく使えない

**人間七七四年** · 2011/04/23(土) 23:30:39.74

福島からの避難児童に対して鬼畜のような新潟県民=新潟･長岡
時事通信 [4/23 20:27]
東日本大震災で、福島県から新潟県長岡市に避難している小学６年の男子児童（１１）が転入先の小学校で同級生に蹴られ、入院していることが２３日、同市教育委員会への取材で分かった。学校側はいじめがあったことを認め、保護者に謝罪した。
　市教委によると、男子児童は父親の実家がある長岡市に避難し、今月７日の始業式から新しい学校に通学。１９日午前の休み時間、同級生の女子児童に腹を蹴られた。２０日に腹部打撲と診断され、様子を見るために入院しているという。
　男子児童は１５日にも「女子から悪口を言われている」と担任教諭に相談。学校側は２１日、ＰＴＡ総会で事実関係を説明し、同級生の児童からも話を聞いている。
　市教委の山田修管理指導主事は「福島県への差別的な発言があった。つらい思いをさせて申し訳ない」と話している

**人間七七四年** · 2011/04/25(月) 01:31:14.53

>>471
連呼だけど正気？

・・・大丈夫？

**人間七七四年** · 2012/01/15(日) 14:25:28.42

謙信は義で行動していた。
が、多くの人は利とか欲で動く。
そりゃ、勝てませんわ　　by謙信

**人間七七四年** · 2012/01/16(月) 19:38:58.33

謙信乙(笑)

正義感振りかざしてんなよ

**人間七七四年** · 2012/05/12(土) 19:30:43.52

北条軍は扇谷上杉軍の籠る深大寺城をパスして河越城を直接攻撃したとか。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html

**人間七七四年** · 2012/07/08(日) 16:31:44.30

手取川ｗ
未だにそんな寝言言ってる奴がいんのか
捏造だらけの戦国最強ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2013/12/02(月) 23:47:11.72

手取り川の戦いか

**人間七七四年** · 2014/01/25(土) 21:56:38.59

捏造も何も、織田家の大軍が謙信の威光の前に蹴散らされたのは事実だし。

**人間七七四年** · 2014/01/26(日) 12:48:32.81

ほんの短期間制服されただけの石川になんかイメージ聞くなよ。
長年越後に蹂躙されて植民地にされてきた
富山県民にこそ聞くべきだろう。

**人間七七四年** · 2014/02/01(土) 02:24:29.70

蹂躙もなにも越中東部は元々長尾家の半国守護での支配だったから爺さん世代に神保や一揆共が騒いで喧嘩売ったのが悪い。
怒り爆発の戦鬼さんにボコられた時点で富山以東は危険だから進むべきでないと悟っていたら後年謙信にもリンチされずに済んだ

結局は越中の方々自らが選んだ抗戦なので鎮圧蹂躙されるも仕方なし。

**人間七七四年** · 2014/02/05(水) 00:04:19.75

越中東部は椎名じゃねえの？

**人間七七四年** · 2014/02/05(水) 09:32:28.41

違うよ。畠山から東半国の守護代を貰って越中の治安維持に責任がある立場になってる。

**人間七七四年** · 2014/02/07(金) 12:30:47.25

畠山？

**人間七七四年** · 2014/02/08(土) 00:23:45.00

え？なにか問題でも？

**人間七七四年** · 2014/02/08(土) 00:57:25.67

>>481 >>483
まとめて教えてやるが越中守護は畠山氏。こんなのは中学生でも知ってる常識。

神保は畠山氏より賜った越中の半国守護代にすぎない存在であり、
椎名も新川郡の守護代ではあったが慶胤の代に神保慶宗の乱に荷担した罪から長尾家に守護代を奪われ、新たな守護代の長尾家のそのまた代理みたいな服属的地位として越中にいさせてもらってたのさ

**人間七七四年** · 2014/02/08(土) 01:20:08.22

越中民には長尾なんてよそ者としか思ってないだろ。
植民地として蹂躙された。
それ以上でも以下でもない。
神保が越中統一してれば、
加越能制覇も夢ではない。
そうすれば100万石以上の大大名になり
戦国史も変わっていただろう。

**人間七七四年** · 2014/08/31(日) 19:45:30.38

しお焼のりニンニク乗客贅肉ポイ捨てゴムエアラインメジャーラス糖尿関西京スラム規定野球へアスケロンとるこイラン飲会インドフレ英とんこつニューヨーク骨折森林交際爆竹味flashマックさいむらアリナミン胡麻バブル法香CDラーメン

しお焼のりニンニク乗客贅肉ポイ捨てゴムエアラインメジャーラス糖尿関西京スラム規定野球へアスケロンとるこイラン飲会インドフレ英とんこつニューヨーク骨折森林交際爆竹味flashマックさいむらアリナミン胡麻バブル法香CDラーメン

しお焼のりニンニク乗客贅肉ポイ捨てゴムエアラインメジャーラス糖尿関西京スラム規定野球へアスケロンとるこイラン飲会インドフレ英とんこつニューヨーク骨折森林交際爆竹味flashマックさいむらアリナミン胡麻バブル法香CDラーメン
歯鼻科賞金旅人豪州牛仕掛人ラボセコムユーザー福岡内政アゴエコノミー解体車業しお焼のり駐車禁止管理代番号盗り逃げEUふなぶっしゅバンコク花火シルク平壌大全集CaPSIM5ラ・トゥーfxメン

保険依存王宿題auロボットヤーフォーレポート日本評価カウントダウンサロン「わー！オぉあ」↓☆↓☆内閣飲み会郵政省mannernhk証券ディレクターDJ玩具研究員デズネーespana牧師TeNQdio店長少年

**人間七七四年** · 2014/09/29(月) 16:19:04.08

桓武平氏鎌倉氏流越後長尾氏歴代当主とその正室

守護代家当主名　　　　　正室出自
長尾平内左衛門尉景茂　　葛西新左衛門尉時清の娘
長尾四郎景忠　　　　　　　長尾三郎兵衛尉光景の娘
長尾四郎景能　　　　　　　長尾四郎太夫景煕の娘
長尾弾正左衛門尉景為　　佐原七郎左衛門明連の娘
長尾弾正左衛門尉景忠　　長尾左衛門尉基景の娘
長尾新五郎定時　　　　　　山吉伊予守長久の娘
長尾弾正左衛門尉景恒　　　長尾新五郎景直の娘
長尾豊前守景晴　　　　　　山吉伊予守長久の娘
長尾筑前守高景　　　　　　長尾平三左衛門景行の娘
長尾弾正左衛門尉景房　　　長尾豊前守景晴の娘
長尾信濃守頼景　　　　　　山吉伊予守行盛の娘
長尾信濃守重景　　　　　　　長尾越前守景良の娘
長尾信濃守能景　　　　　　高梨摂津守政高の娘
長尾信濃守為景　　　　　　高梨摂津守政盛の娘
長尾弾正左衛門尉晴景　　上杉兵庫頭定実の娘
長尾弾正少弼景虎　　　　　なし

**人間七七四年** · 2014/10/17(金) 13:40:22.94

>>486
足利に従った畠山氏の被官だった神保氏も
群馬県が出自の余所者なんだがwwwアホ乙ww

**人間七七四年** · 2014/10/17(金) 19:42:27.72

奴隷商人の親玉　略奪虐殺の賊の頭

**人間七七四年** · 2014/10/17(金) 23:03:35.09

居城を夏は関東に拠点構え戦略立てれたら、さらに版図拡大できた

**人間七七四年** · 2014/10/18(土) 08:26:56.36

>>490
北条厨乙w
秀吉が小田原征伐して
北条を降伏させた時に
今後は奴隷売買禁止を通達していますがwww
まあ皆殺ししてしまいそもそも奴隷として助命してさえくれない信長よりマシだけど。
何と言っても黒人奴隷を初めて使役した信長の価値基準だと
日本人は黒人奴隷より下に位置してしたので虫ケラ扱いで殺していたんだろう。ｗ

**人間七七四年** · 2015/12/27(日) 01:49:05.01

保守

**人間七七四年** · 2016/02/10(水) 05:43:51.62

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足アイフォン貸出）

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田コスト