信長、秀吉、家康、最も万人ウケするのは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/02(月) 13:03:46

この３人で最も熱狂的なヲタが多いのはもちろん信長だろう

では、最も万人ウケしてると言ったら、どれだろう？

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 18:18:59

信長＝百獣の王ライオン
秀吉＝ハイエナ
家康＝ハンター

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 17:27:55

あきらかに家康の方がハイエナ

**人間七七四年** · 2007/09/15(土) 16:33:50

信長か秀吉だろうな
家康は大活躍する時期がちょっとズレてるし

**人間七七四年** · 2007/09/15(土) 18:40:17

江戸時代は世界にも類をみない平和国家　パックス・トクガワ

**人間七七四年** · 2007/10/11(木) 00:40:32

濃い歴史マニアじゃなくて一般の人が多く参加するような（TVとかの）、
歴史人物の人気投票とかだと、たいていは
信長→秀吉→家康の順番で人気があるね。

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 10:29:01

保守

**人間七七四年** · 2007/12/14(金) 23:34:19

信長　1位
秀吉　3位
家康　6位

とかが多いな
竜馬あたりが2位で

**人間七七四年** · 2008/01/07(月) 16:29:25

だなｗ

**人間七七四年** · 2008/01/13(日) 14:00:11

天才信長は世界史上でも特筆するべき大改革をやってのけたが、
秀吉、家康は単に醜い権力争いをしてただけ。
器があまりに違いすぎる。

**人間七七四年** · 2008/01/14(月) 09:03:25

信長が醜い権力争いをやっていないわけじゃないし
秀吉、家康が大改革をやってないわけじゃない
だから三英傑でいいんじゃいの

**人間七七四年** · 2008/01/14(月) 21:05:09

>>352
秀吉家康のやった改革が誰のためのものかが肝心なんじゃない？
信長が現代人にこそ評価されるのもそこなんだから。

三英傑って、ただ歴史的に権力争いに勝ったってだけなら、この3人だけど。
実際には、信長側にいなければ秀吉にも家康にも目はなかったのは誰もが
認める事実だろうし。今ほど名が残ることさえありえない。
だから信玄、謙信、正宗なんかの方が人気あるんでしょう。
信長側にいなくても傑出してたんだから。

カエサルとオクタビアヌスを同列に語らないほうが普通だと思うけどね。
いくらオクタビアヌスが初代皇帝で改革をしていてもね。

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 14:48:20

>>353
自己中に生きた信長が現代人に受けるわけか。

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 19:19:01

秀吉はともかく家康は本能寺までに大大名になってるだろ
同盟したらいかんとか言い出したら
ほとんどが100万石とかなれない
家康は勝ち組みだからこそ無闇に貶されてるほうだな

**人間七七四年** · 2008/03/06(木) 16:50:52

>>353
>信長側にいなければ秀吉にも家康にも目はなかったのは
>誰もが認める事実だろうし

それなんて詭弁のガイドライン？ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/03/06(木) 17:03:31

家康は敵を討って周りを切り崩していく胸弾む話も少ないし、
わかりやすいヒロイックなドラマが少ないんだよな。
ドラマやマンガ、ゲームで主役として扱われたことって皆無じゃないか？

>>353風に言えば、家康はどの時代でも成功しそうだが、
秀吉、信長はあの時代じゃないと時代の表舞台に立てたかどうか、
という気がするな。

俺の場合、年齢を重ねるに従って
信長→秀吉→家康と
好みというか、その凄さを理解するようになったが、
割と一般的な好みの変遷じゃなかろうか。

**人間七七四年** · 2008/03/06(木) 20:52:12

信長はすごさは認めるにしても小物感や嫌悪感は拭いきれない
秀吉の晩年も同じ感じ
家康も万能って感じはしないが、この三人の中じゃ唯一死ぬまでトチ狂わなかった人という感じ

**人間七七四年** · 2008/03/06(木) 21:02:46

信長小物かなあ……
つーか家康が好きな人は魅力を教えて欲しい
俺は精神的に未熟なせいか家康の魅力がよくわからん
司馬の関ヶ原でも山岡でも横光でも
家康自体の魅力が信長や秀吉に匹敵するようにはとても思えんのだよな
前半は律儀とは言われるけど替え玉説すら出るくらい人物像の出ない人だし
後半はそれすら豹変して形振り構わず天下人にこだわって個人的には不快だし

できれば好きになりたいんだがなあ
なんかこれといったヒロイックな人物像はないんだろうか
若々しい律義者が年取って老獪になる普通っぽさと
天下ってギャップがおもしろいんだろうか？

**人間七七四年** · 2008/03/06(木) 21:08:56

まず小説以外で歴史に触れてみような

**人間七七四年** · 2008/03/06(木) 21:14:12

小説ですら面白くならんような奴が魅力的なもんかな
つーか煽りはいいから具体的な良さを教えてもらえんだろうか

**人間七七四年** · 2008/03/06(木) 23:04:20

家康は狂わなかったかもしれんがよく調べれば一貫して安定して性悪だよね
他の2人との比較から常識人みたいに評されることもあるが、なんだかんだ言って信長や晩年の秀吉に劣らない所業をやってるよ
長男と嫁殺害したり、他の息子も大した理由が無かったり、あってもブサイクとか極めて理不尽な理由で冷遇してるし
主殺しも言うまでも無くクリアしてる

**人間七七四年** · 2008/03/14(金) 07:37:45

ここは家康好きの意見も聞きたいなあ

**人間七七四年** · 2008/03/23(日) 22:58:21

保守

**人間七七四年** · 2008/03/27(木) 12:27:43

「歴史」が、純粋な好奇心やアカデミックな真実探究の対象になったのは、実はワリと最近で、
時の権力に都合のいい解釈を大衆にスリ込むための、作られた「神話」として利用されてた時代の方が、はるかに長い。
神話と歴史が分化したのはごく最近の事だよ。最近また神話と歴史がごっちゃになりつつあるが

そう考えると、信長の実像は、秀吉家康という二重のフィルター越しに、後世に伝えられてるワケだな
あと明治以降のフィルターも

特に家康つうか徳川にとって、信長はどんな奴だたって事にしとくのが都合がいいか。これが最大のバイアス
全否定はできないんだよな。家康と長年同盟してたワケだから。
（その同盟てのも幕府都合で実状は主従に近く、足利将軍付きの客人だった光秀と大差ない位置付けで、
そう考えると本能寺も違った側面が見えてくる。アレも謀叛や主殺しとしてだけ見るから謎になってしまうんでね
実際、光秀や淀や三成は、幕府都合でかなり代理ヒールにされてるだろ。信長や秀吉をヒール化するのはさすがに難しいから）
そう考えると、信長はギリギリ悪人までいかない、エキセントリックで気難しい奴、ぐらいのキャラにしとくのが妥当だったか
それ以前に、あまり話題にしたくなかったろうな。位置付けが難しすぎる
信長や竜馬が、家康や西郷のような絶対的ビックネームより脚光をあびるようになったのは、
実はかなり最近の、司馬君とか出てきてからのことで、
その反動でいま過大評価されてるムキもあるがな

**人間七七四年** · 2008/03/27(木) 13:27:07

万民受けするのは家康。

「人生は重き荷を背負って歩むが如し」は、日本人受けする名言だ。

オレは３０過ぎて、人生に悩んでいるとき、結構ぐっときた。

**人間七七四年** · 2008/03/27(木) 14:42:59

家康の魅力は、鍋島直茂とのエピソードなんかに感じられると思う。
秀吉が亡くなった直後、大阪方奉行らが家康を滅ぼそうとする動きのあった時に、
直茂は家康の館の警備に当たり、鍋島家は徳川家と共に子孫の代まで戦いますと伝えた。
それには家康も感激し直茂の意志を秀頼にも伝えようと言った。
そして関ケ原となったのだけど、直茂の息子勝茂は、なんと大阪方に味方し家康と敵対してしまった(笑)
これに驚いたのは、国もとの直茂。すぐに使いを息子のもとに遣り、
関ケ原は秀頼の意志でなく奉行たちの家康への私怨であり、なにより自分は家康との約束があることを伝え、
秀頼にも背かず、家康の命も重んじなければいけないことを伝えさせた。
それを聞いた勝茂が家康に非を詫びたところ、家康は、
｢そなたの父とは約束事を交わした仲だ。その約束を破るわけがなかろう。｣と罪を問わなかった。
こうゆう義理人情は日本人好みだし小説も描き方次第で魅力でると思うけどなぁ。

**人間七七四年** · 2008/03/27(木) 17:50:40

家康のばあいむしろそのエピソードに打算を主に感じさせてしまうのがつらいところだな

**人間七七四年** · 2008/03/28(金) 00:40:49

なんか家康って信長、秀吉に比べたらどうしても地味なイメージだよな。

**人間七七四年** · 2008/03/28(金) 11:14:37

前半は基本的にうんこもらしたり信長にひっついてたり
命からがら逃げるエピソードがいくつもあったりでヘタレくさかった
しかし信長の死後いつの間にか秀吉の次の位置まできてた
家康って苦労して勢力を広げてるイメージがないんだよね

**人間七七四年** · 2008/03/28(金) 13:03:08

織田がつき、羽柴がこねし天下もちだな

**人間七七四年** · 2008/03/28(金) 18:04:49

それ倒幕以降に言われたんだろうが
まったく上手いこと言ってないよな
こねるって、餅つきのとき手を水でぬらしてもちを裏返したりサポートする相棒だろ
どうみても信長死後に天下を固めた秀吉より
生前に同盟者としてサポートした家康なんだがなぁ

>>370
軍団長より家康のが上だろ
あいつらいつか干される
官僚組と比べたら家康のが落ちるかもしれんが

**人間七七四年** · 2008/03/29(土) 11:43:59

＞こねるって、餅つきのとき手を水でぬらしてもちを裏返したりサポートする相棒だろ

それは普通「返し」っていわないか。
こねるのはつき上がった後に丸める役。

**人間七七四年** · 2008/03/29(土) 16:41:46

>>372
イメージの問題だからな
狂歌なんかそんなもんだ

**人間七七四年** · 2008/04/02(水) 14:24:39

家康を剣術・馬術を極め初陣以降死の前年まで戦いにおいては常に戦場に立つ生粋の武人……
と表現するとどうも違和感をぬぐえないんだよなあ。狸親父のイメージが染み付いちゃってるのかね。

**人間七七四年** · 2008/08/08(金) 02:41:14

狸親父のがまだマシ
実態はロリ爺

**人間七七四年** · 2008/08/15(金) 17:08:09

それは秀吉も同じだし
信長は修道大好きだし

**人間七七四年** · 2008/08/15(金) 18:49:26

英雄色を好む

**人間七七四年** · 2009/01/11(日) 00:47:38

個人的な嗜好はともかく「万人」ってなってくると
そのときそのときの世相によって変わるもんでしょ
今だと現状打破のために革新的イメージな信長か、
堅実的イメージの家康かじゃないの？
秀吉は近年ドラマとかで晩年のダークさが強調されてるので人気ないかも

**人間七七四年** · 2009/01/27(火) 01:20:06

家康

**人間七七四年** · 2009/03/07(土) 13:28:40

ランキングとかをやったら信長が１位になりやすい。
ただそういうアンケート調査は女性の方が興味を持って投票しやすいから。
間違いなく女性に一番人気なのは信長です。
それを無しにしても一番人気なのは信長だと思う。
でも老若男女万人受けと考えるなら秀吉だと思う。なんか各世代に間ばらにいそう。
晩年で狂っちゃうので幻滅する人もいるのかもしれないけど。そこがいいと言う人もいる。
元々の性格も、明るくて、優しいか腹黒かで意見が二分するみたいだけど
どちらにしても近年の漫画アニメの主人公に多いタイプだと思うので。
その主人公らもランキングではしっかり１位になってる所を見ると。
まあ主に秀吉は子供に人気なのかも。
それで、信長みたいなダークヒーローに比べて
秀吉みたいな正統派ヒーローっぽいのはとにかく荒を見つけて叩かれやすいと言うのもお約束。
秀吉の場合荒が分かりやすくあるし。人気だからこそ叩かれる。人気と不人気の紙一重っぽい。
家康は一番人気や万人受けって感じじゃないけど、いい意味で脇役が似合うタイプなんだと思う。
一番落ち着いてて安心感があるし、そういう所が好きと言う人も多いと思う。
ちなみに私は１０代女で秀吉好き。

**人間七七四年** · 2009/03/07(土) 13:41:07

ドラマや小説からの知識だと秀吉が不動の一番人気だろう
史料から想像すれば信長に絶対的魅力がある
家康はないわ

**人間七七四年** · 2009/03/08(日) 14:34:41

歴史の人物の功績や人柄について、一般人はあまりよく知らなかったりする。
よってイケメンの信長

**人間七七四年** · 2009/03/08(日) 16:08:57

天下統一までをドラクエ３に例えるなら信長がゾーマ城まで辿りついて
秀吉はゾーマを倒すとこまで
家康はＥＤ見ただけ

**人間七七四年** · 2009/04/15(水) 22:35:02

信長がオルテガで秀吉が勇者で家康はラダトーム王か

**人間七七四年** · 2009/07/24(金) 00:12:11

保守

**人間七七四年** · 2009/07/26(日) 09:30:33

>>384
きっと家康は倒したところで特別意味無い裏ボス倒したぐらい

**人間七七四年** · 2009/08/22(土) 23:46:51

信長、秀吉、家康より　曹操、孫権、劉備のほうがいいにきまっとるわいな。
秀吉殿は凄いですな。「露と落ち梅雨と消え西我が身かな」敵は本能寺にありよりいいと思います。
まあせかいとういつしてもらいたかったですねぇ～、、、スペインの敵がいない艦隊は強いですけどね

**人間七七四年** · 2009/08/23(日) 04:05:51

中国の会社経営の間では徳川ブームやったような

**人間七七四年** · 2009/08/23(日) 20:44:44

織田がつき
羽柴がこねし
天下もち

座りしままに
食らう徳川

**人間七七四年** · 2009/08/24(月) 02:08:58

>>390
家康「つくのもこねるのも手伝ったのに(´・ω・｀)」

**人間七七四年** · 2009/08/24(月) 19:25:58

>>391
つくときはともかく、こねるときは一番邪魔してなかったか？

**人間七七四年** · 2009/08/25(火) 00:13:30

>>392
いや、小牧の後は結構協力的かな、と

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 04:03:48

世界大戦
信長＝アメリカ
秀吉＝日本
家康＝ソ連

現在
信長＝社長（大企業）
秀吉＝芸能人
家康＝政治家

プロ野球
信長＝巨人
秀吉＝阪神
家康＝西部

メジャー
信長＝松坂
秀吉＝松井
家康＝イチロー

**人間七七四年** · 2009/09/13(日) 00:13:45

秀吉物できれいに描かれてない
秀吉のどす黒い性格とかが描かれてる
書物、ドラマ、映画あったら教えて

**人間七七四年** · 2009/09/13(日) 18:40:08

>>395
山田風太郎「妖説太閤記」
資料をもとに、多くの人が見過ごしていた秀吉の暗部を明らかにしてくれます。
ロリコン疑惑とかね。
読み物としても面白いし、良くできている。

**人間七七四年** · 2009/09/14(月) 00:35:31

サンキュー
買ってみるわ

**人間七七四年** · 2009/09/14(月) 12:01:13

>>394
プロ野球のところは
秀吉＝巨人
じゃないか？
金に汚いと言う点で。

**人間七七四年** · 2009/10/27(火) 01:17:19

家康みたいなタイプは今の世でも成功しそうだけど、かといって腹黒い成功者よりは
信長みたいなアグレッシブな人や幸村みたく美学を貫いて破滅した人の方がヒーローとして人気でるよな

**人間七七四年** · 2010/03/14(日) 05:05:36

保守

**人間七七四年** · 2010/03/14(日) 05:25:33

秀吉だろ常識的に考えて

**人間七七四年** · 2010/03/14(日) 12:49:19

秀吉かな？
言うまでもなく晩年の愚行が足を引っ張ってるが。

全国統一したあたりでポックリ死んでたら、竜馬を超える人気者になっていただろうし。

**人間七七四年** · 2010/03/14(日) 21:28:04

竜馬も長生きしてたらいろいろボロが出てたろうな。
志半ばでの非業の死は、同情集めやすいし。そういう点では信長が近いか。

**人間七七四年** · 2010/03/21(日) 21:54:31

信長が死ななかったら日本は南蛮人に支配されてフィリピンの二の舞になってただろうね。

**人間七七四年** · 2010/03/23(火) 04:25:15

秀吉ってよく最初の頃はよかったけど～って言うけどさ、秀吉のやった城攻めって
惨いのばかりじゃん。
信長よりよっぽど恐ろしいわｗ。

**人間七七四年** · 2010/04/21(水) 12:12:47

兵糧責めの事？
自軍への被害は最小で済んでるし、餓死する前に降伏しない敵方が悪い。

**人間七七四年** · 2010/04/24(土) 14:29:26

やっぱり秀吉は権力握ったせいでおかしくなっちゃったのかねー

**人間七七四年** · 2010/05/15(土) 10:57:24

問題山積みで現実逃避したかったんじゃね？

**人間七七四年** · 2010/05/30(日) 11:51:35

万人受けするのは秀吉だろね。
最高のサクセスストーリーを地でいった人だから。

ただ社会に出ていろんなことを経験していくと、
家康の凄さってわかってくるそんな不思議。
味のある典型的な日本人。なんで人気ないのか・・・

**人間七七四年** · 2010/05/30(日) 23:23:41

信長＝ブラック企業（過労死上等、派遣社員死ねば～、正規社員用済みリストラそれと会社名義の生命保険付き）
秀吉＝経済ヤクザ（ネズミ講で会員勧誘、円天商法、霊感商法、オレオレ詐欺と何でもあり）
家康＝悪徳弁護士（ブラック企業や経済ヤクザのパシリだが・・・・）

**人間七七四年** · 2010/06/12(土) 21:15:42

>>395
>秀吉物できれいに描かれてない
>秀吉のどす黒い性格とかが描かれてる
>書物、ドラマ、映画あったら教えて
朝鮮では秀吉の評価は最悪だよ。
神鮮史の授業中、先生が激して、
「恨！　おまえたちは不本意にはかないこの身は小倭に在ろうとも、心の魂は神の半島に在り！」
と絶叫しながら小指を喰い千切って血を流した。
胸がかッと熱くなった。
「恨！　秀吉恨！　チョッパリ・ハンッ！！」
皆で一丸となって叫んだ。
皆泣いていた。涙は滂沱として尽きることがなかった。
ああ、俺の体にはやはり神鮮民の血が滔々と流れている、心から実感した。

**人間七七四年** · 2010/06/26(土) 07:33:21

>>409
社会人になってから１番尊敬できるようになったのは家康かな。
嫌いだけどね。

**人間七七四年** · 2010/06/26(土) 12:48:12

>>367
>直茂は家康の館の警備に当たり、鍋島家は徳川家と共に子孫の代まで戦いますと伝えた。

それ小早川隆景が死の間際に直茂に助言した策なんだよな。

**人間七七四年** · 2010/06/27(日) 07:21:59

>>403
信長は「遂げられなかった」がゆえに江戸以降に起きなかった・できなかったことを
「できるかも」で可能性をいろいろつぎ込まれてるようなところがあるね。

反面やり遂げて「しまった」家康に関してはやったこと全部が過去の歴史として流れて
しまったために「できなかった・やらなかった」ことの弊害のほうが語られやすいという。

>>409
良くも悪くも毀誉褒貶ともども逸話が多すぎて、自分で調べる気になる前にイメージが
固まってしまうからじゃないかな。

**人間七七四年** · 2010/06/27(日) 17:05:50

信長様は、ライバル＆盟友。
秀吉様は、親友。
家康様は、先生。って感じかな。

今、反抗期で先生と対立中かも。

**人間七七四年** · 2010/06/27(日) 18:54:42

>>413
それ史実ではなく
名将言行録に載ってる
隆景マンセーのﾃﾞﾀﾗﾒ逸話集のひとつだけどな。

**人間七七四年** · 2010/06/28(月) 02:48:43

最も人気なのはわからんが全武将からって条件で３人で最も不人気なのは家康だろうなあ
あんまり詳しくない人間からすりゃ逸話の地味な家康より派手な前者二人を選ぶだろう
逆に戦国に詳しい人間は前者二人の苛烈さを嫌がって３人の中では家康を選ぶ傾向があるが
戦国オタのマイナー武将好きが発揮されて家康もいいけど他に好きな武将が・・・ってパターンに
好きな人もどちらかというと家康個人というより家康含む家臣団全体が好きってのが多そう

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 16:22:21

信長が一騎討ちで強かったのは事実。
主君に弓を引くくらいだから林の士気が低かったわけはないし、兵が逃げ出したのは相手が信長だと知ったから。
そうでなかったら戦の前に逃げ出してる。
それでも逃げなかった相手ということは、士気が高いということだ。

>>44
イベント多数
制札
義昭への非難状を各地にバラまく
ちなみに信長公記は個人的に書き留めてたものなので太閤記とは全く違う

>>58
方面軍制関係ない　
自殺したかどうか不明　
そして笑ってるのはお前だけ

>>86
お前は何か誤解してないか
それともよほどの重役についてるのか
足軽まで含めたら何十万人もいる中のたった数人が追放されただけで怖い上司だと思ってるのか

>>87
それは現代人だからだろう
修羅の国さながらの戦国日本ではそんなことない

>>88
ヤクザなんて日陰者に甘んじてるとは思えないな

>>96
いいことを言うな

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 01:09:36

>>102
自己批判乙

>>108-109
だな。

>>130
カエサルが人間に疎いとか…本気で言ってるのか？
ほんのわずかの例外だけだろう。
完璧な人付き合いができる人間はいない。

>>134
敵に容赦なく味方に優しいのなんて当たり前以前の話だろ…

>>137-139
ガキ乙
早く大人になれよ～

>>147
適当なのはお前
ていうか否定してるのかと思ったら何も否定してないのな
まあいいや、死んどけ

>>153
敵は完膚なきまでに撃滅するのが義だが

>>158
レスが矛盾してるぞ

>>159
死んでなくても結果は変わらん

>>160
火病の意味くらい調べてくださいね

>>168
それより意味が誤解されてることを言いたまえよ
あれは「焦るな」という意味で、「すごく辛いもの」という意味ではないのだ

>>173
つ足利尊氏

>>215
たかが北信濃の一部にこだわって上杉と戦い続け、織田が領地を拡大してるのを見て猿真似しようとした人ですね

>>238
どこが？

>>270
重大なプロジェクトを任されてるのに10年間何の成果もない、とかでない限りそれはないよ
だいたい追放されるのは頭とその近辺だから、君みたいなヒラには無関係の話

>>281
同意だな。
日本人って公平さを嫌うからね。
感情的な裁きが大好き

>>284
まだこんなこと信じてる奴がいるのか…
杯にはしてないよ。

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 01:19:12

>>302
家康は部下引き立ててないよ。
むしろ権力だけ与えて石高は与えないようにしてる。

>>332
お前…信長が死んだ途端、信孝から人質（信長の妻・娘）とって殺すような奴だぞ秀吉は。

>>337
おいおい、それ言い出したら敵にはなんでもしていいことになるぞ。

>>354
そら秀吉と家康のことや

>>356
はいはい、知名度高い物事を持ち出せば説得力が上がると思ってるガキは帰ってね

>>358
お前の嫌悪感なんかしったこっちゃないから。

>>372
餅をついたことのないゆとりですか？
まずは杵だけでつくんですよ
こねるのはかなりつきまくって柔らかくなってから。
家康と信長の約定は不戦とお互いに派兵することだけ。
地位協定なんぞないから、いくらでも主従関係で上書きできる。

>>384
うまいこと言うなぁｗ

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 01:39:53

>>418
何を詭弁にもならないこといってんだ？馬鹿かお前
実際に信長公記にも「それまで味方の兵だったので信長の声で動揺した」と書いてあるぞ

イベント？何のこといってんだか
制札の意味わかってんのか？
義昭への非難書状がなんだって？
どこが民衆に関係あるんだか頭大丈夫か？

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 01:55:25

どうやら典型的に頭の悪い馬鹿織田厨がフィーバーしてるようなので
一つ一つ潰してやろう
>>418宛続き
方面軍制関係あるだろ
明智に力持たせてそれにそむかれてるんだから
江戸時代から笑いもんだってことに少しは気づこうな

数人？どこの世界の信長だ？信長が粛清したり追放した人間はもっと多いな
お望みなら信長粛清録でもつくってやろうか？
寝ぼけてんじゃねえぞ馬鹿が
てか、20年以上前のことを理由に追放なんかしたら普通に周りは引くだろうな

当時から信長は暴虐といわれてたわけだが

お前の妄想の中ではな

別にんな事はないだろうな
興味ないって人数のほうがずっと多いだろうよ
お前の三傑過剰崇拝が日本の常識だと思ってんじゃねえぞ

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 02:07:31

>>419
どこが自己批判なのかわかっていってんのか？

信長は当時から多くの家臣に疑心を持たれていたがな
生涯に信長が追放・粛清しまくった人数をみのけもよだつだろうがな

信長は味方にすらやさしくないが

餓鬼はお前
馬鹿丸出しのレスで自分が大人だと思ってんのか？
お前はいい年して厨二病持て余してるだけのゴミニートだろうが

適当なこといって自分とあわなきゃ死んでおけ、って馬鹿を通り越してるみたいだな

信玄が死んで命拾いしたのが信長だってのに何をお花畑満載のこといってんだかな？
方々手ふさがりとピーピーいってた馬鹿信長に何の幻想みてやがんだ？

＞たかが北信濃の一部にこだわって上杉と戦い続け、織田が領地を拡大してるのを見て猿真似しようとした人ですね
どこの世界の信玄だ？
誰もが信長の真似だとかうぬぼれも大概にしろ馬鹿が
ああ、その信玄に土下座してた尾張の馬鹿もいたっけな

史実見る限りは家康は相当な新しいもの好きなんだけどな
こんなこともしらんかったのか

佐久間は10年もいろいろ頑張ってたんだけどな
その挙句にいきなり追放
笑い話にもなりゃしねえだろうよ
２ｃｈにいる自称エリート君ですか？
ま、地に足のついてない厨二病満載ぶりが笑えるがな

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 02:11:37

>>420
へー、徳川初期に出来上がった多数の大名家の譜代大名には結構な大身もいるんだけどな
異次元の歴史でものぞいたのか？

自己中はどう見ても信長
自分で好き勝手に他人の土地や金奪って抗議されたら逆切れする典型的な馬鹿が信長

ああ、それってどう見てもお前のことだよな
そうやってレッテル貼ってりゃ全て封殺できますってか？
寝言ほざいてんじゃねえぞ馬鹿が

お前の嫌悪感と恣意的な価値観こそ知った事じゃないだろうな

全然うまくねえな

**人間七七四年** · 2011/01/21(金) 09:55:22

秀吉の朝鮮討伐が成功してたら、圧倒的に万人ウケしていただろう。

**人間七七四年** · 2011/01/21(金) 12:32:44

名門の若い姫君ばかりを妾にしていた秀吉気持ち悪い

**人間七七四年** · 2011/01/21(金) 15:36:52

賤民秀吉

**月孔雀** · 2011/01/21(金) 17:14:44

革命期には信長。発展期には秀吉。安定期には家康。

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 01:45:35

出産期には淀君。

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 15:38:08

秀吉は、いろいろ調べて、知れば知るほど嫌な奴になる
信長・家康は逆

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 17:43:24

>>430
それ要は秀吉が一番万人ウケするってこと？

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 17:51:33

下っ端からのサクセスストーリーという表層だけ見れば
歴史に興味の無い人達には受けるってことじゃね？

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 18:42:02

秀吉は生理的に嫌や
信長が一番格好いい
家康はいかにもな日本人

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 21:24:50

基本的には、
最期が悲劇的じゃなきゃ英雄になりきれないよな

**人間七七四年** · 2011/02/02(水) 07:20:15

三人とも偉人だよ

**人間七七四年** · 2011/02/03(木) 00:55:35

>>435
その通り

**人間七七四年** · 2011/02/19(土) 17:51:20

賎民秀吉はなぁ・・・

**人間七七四年** · 2011/02/19(土) 18:22:57

賤民に取られた天下だし
貴民はバカしかいなかったんだな

**人間七七四年** · 2011/02/19(土) 19:43:28

こんな国だからな

**人間七七四年** · 2011/02/19(土) 20:21:21.64

信長とかカスだろ
天皇や朝廷をないがしろにした逆賊

**人間七七四年** · 2011/02/19(土) 21:14:13.89

大河じゃたいてい秀吉は“いい人”になってる。
ドラえもんの映画で邪慰安が“いい人”であるように。
ただそれは彼の本質ではない。ハレの日の特別な顔だ。
日常の彼はもっと残酷かつ狡猾なやつだ。

冒険の書【Lv=1,xxxP】 · 2011/02/19(土) 22:17:21.86

秀吉はホント調べれば調べるほど大嫌いになるわ

**人間七七四年** · 2011/02/19(土) 22:22:42.26

家康嫌いが増えてきたのは、司馬史観の作家の歴史小説とかが増えてきたからかね
最近の大河ドラマもそんな感じだし
今年のスイーツ大河は違うみたいだけど