信長、秀吉、家康、最も万人ウケするのは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/02(月) 13:03:46

この３人で最も熱狂的なヲタが多いのはもちろん信長だろう

では、最も万人ウケしてると言ったら、どれだろう？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/20(土) 17:05:54

信長下戸だもんな。
一緒に酒を飲みたい上司じゃなくて、一緒に茶を飲みたい上司か？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/20(土) 17:31:30

>>284
ごめん最後の一行読まずに書き込んだ。
信長厨と言われそうだが、頸を薄濃（漆を塗って、金粉をまぶす）にすることは
死者への敬意を表してるんよ。
現代的感覚ではちょっと受付けないけど、当時はそうだったので
信長としては敬意を表したかったんだろう。
その時の様子は一次資料の信長公記に「公卿に居え置き」とあり
丁重に扱ったと考えられる。
髑髏で酒飲んだ件については、前述の通り信長は下戸で茶の湯好きなんで
後世に面白おかしく作られた逸話かと。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/20(土) 21:51:40

景清の目の前で、宗盛の髑髏に酒注いだ頼朝の逸話も事実だかどうだか

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/20(土) 23:50:54

江戸時代から書かれた小説で結構色んな着色されてるからな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/21(日) 10:20:25

>>280
秀吉も晩年の秀次の事件が…。
処刑は当時良くあるとはいえエグイ。
まあ家康も我が子自害しているし信長も妹の嫁ぎ先滅ぼしているけど。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/26(金) 12:14:40

信長と酒飲みたいって下戸じゃなかったとしても
和田アキコと飲むようなもので絶対に嫌。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/04(日) 16:03:40

>>266
同意

**人間七七四年** · 2007/03/06(火) 01:25:56

朝鮮に攻め入った偉大なる太閤秀吉殿下

**人間七七四年** · 2007/03/06(火) 01:30:54

>>287
外国でも結構やってる奴が居たりするな
信憑性はわからんが

**人間七七四年** · 2007/03/25(日) 14:00:27

例えば戦国時代の終りに日本が統一したのは軍事、主として兵器の進歩の結果であります。
即ち戦国時代の末に信長、秀吉、家康という世界歴史でも最も優れた三人の偉人が一緒に日本に生まれて来ました。
三人の協同作業です。信長が、あの天才的な閃（ひらめ）きで、大革新を妨げる堅固な殻を打ち割りました。
割った後もあまり天才振りを発揮されると困ります。それで明智光秀が信長を殺した。
信長が死んだのは用事が終ったからであります。
それで秀吉が荒削りに日本の統一を完成し、朝鮮征伐までやって統一した日本の力を示しました。
そこに家康が出て来て、うるさい婆さんのように万事キチンと整頓してしまった。
徳川が信長や秀吉の考えたような皇室中心主義を実行しなかったのは遺憾千万ですが
この三人で、ともかく日本を統一したのであります。

石原莞爾

**人間七七四年** · 2007/03/26(月) 13:15:10

>>15
正解

_ · 2007/04/12(木) 12:32:57

本当に万人受けするのは、北条氏康。
だけど、天下に絡んでこないから地味な扱いorz

**人間七七四年** · 2007/04/12(木) 14:17:37

北条ファンだけど、それはない

**人間七七四年** · 2007/04/12(木) 23:45:43

万人とは何ぞや。
万人受けする奴なんかおらんやろ～～

**人間七七四年** · 2007/05/10(木) 07:54:18

信長の役割は終わってなかった。天下統一後に家康・秀吉に朝鮮を攻略させるはずだった

**人間七七四年** · 2007/05/10(木) 10:56:52

だろうな。
信長存命中に秀吉が朝鮮出兵案出してるし

**人間七七四年** · 2007/05/10(木) 11:27:11

秀吉が現地で総指揮をとっていたらなぁ・・・

**人間七七四年** · 2007/05/10(木) 11:57:15

信長はいわゆるヒーロー像、だから世間を知らない若者や理想を追い求めがちな人間にもてはやされる感じ。

秀吉は華美な成り上がり者。
だから派手好きな関西～中部人、昨今のIT関係の成り上がり、成り上がりを目指す者がもてはやす感じ。
またはいつの日か、上司をも飲み込もうとする人間なども好みそう。

家康は謹厳実直な理想の上司像。
歩みは一見遅くとも確実に出世の道を歩み、いつの日か部下を引き立ててくれたり、生きがいを与えてくれそうなイメージ。
その為、ある程度社会に揉まれた人間が自分の目指すべき理想像として、自分の望む上司としてもてはやすんじゃないか？

一見、派手な信長や秀吉の方が部下が大大名になってるから理想の上司像に見えるが、実質は派手すぎて上司に迎えるのはバクチの要素を持つため、社会に出てしばらく経った人間の多くは怖がる気もする。
やっぱり安定を求めがちになっちゃうよねー。

自分で起業するタイプなら、目指すは信長。
そういう起業主の下で経験を積んで羽ばたこうとするタイプは、秀吉。
それを横目に同盟を組んだりしながらも、着実に自分の継いだ家業や入社した企業で地盤を固めていくタイプが家康か？

**人間七七四年** · 2007/05/10(木) 13:19:03

>>302
同盟会社の顧問に抜擢されただけでは飽き足らず
相手の派閥抗争を煽って
ずる賢くCEOの座を入手、旧上層部を追放・自殺に追い込むタイプが家康

**人間七七四年** · 2007/05/10(木) 15:24:15

「社会経験の有る大人は家康を好む傾向が有る」なんて珍妙な理論は正直聞き飽きたな
そんなの好みだろうに

**人間七七四年** · 2007/05/10(木) 18:34:25

万人受けするのは政宗だろうな

**人間七七四年** · 2007/05/10(木) 19:03:23

ということは、俺は万人には入れて貰えない訳だな

**人間七七四年** · 2007/05/10(木) 19:41:25

そうなるね
ニ―トだろ？

**人間七七四年** · 2007/05/10(木) 20:17:36

>>304
この間は人違いだって言い張ってたけどな
コピペのような主張ですぐバレるｗｗ

長門 ◆q8GdomS4XA · 2007/05/11(金) 02:29:16

万人受けしそうなのは立花宗茂かな。
ただ致命的に知名度がない。

**人間七七四年** · 2007/05/12(土) 17:48:22

家康と信長はともかく、秀吉は論外だろ

**人間七七四年** · 2007/05/12(土) 17:53:04

論外なのは家康
下手したらファンよりアンチの方が多い

**人間七七四年** · 2007/05/12(土) 17:56:49

いやあの江戸幕府を作り上げて、幕府が15代まで続いて家康とキリスト禁止令やら鎖国やら朝鮮出兵やらろくな事してない秀吉とでは天と地ほどの差があるだろ

**人間七七四年** · 2007/05/12(土) 18:40:15

何も残せなかった秀吉や信長に人気があるわけない。
あるとしたらバカ限定で人気があるのだろう。

**人間七七四年** · 2007/05/12(土) 19:03:00

普通に考えたら武田信玄がやはり人気ダントツなんじゃないだろうか？
信玄を詳しく知らなくても、騎馬軍団を率いて連戦連勝でかっこいいとか

**人間七七四年** · 2007/05/12(土) 21:04:39

信長秀吉は
歴史全般ではなく殺し合いの戦国時代だけ好きという異常者達に
人気があるだけ、主に小説や漫画ゲームなどの印象で語る層

**人間七七四年** · 2007/05/12(土) 21:14:53

万人ウケって言ってる時点で信長だろ
今普通に人気投票すりゃ信長＞秀吉＞家康になるのは明白じゃん
なんじゃかんじゃ理由として「人気層が」とか言ってもそれらも全部含むから万人なワケで
理由にならんだろ

もっともそーゆー俺はアンチ信長

**人間七七四年** · 2007/05/12(土) 21:29:02

俺のイメージ

信長好き＝志し半ばで云々な典型的な日本人
秀吉好き＝すね毛が濃い
家康好き＝ごついフレームの眼鏡なハゲ

**人間七七四年** · 2007/05/12(土) 22:58:35

嫡子ながら家中から受け入れられずに実弟と家督争いし、桶狭間で劣勢ながら大逆転し、舅の道三の遺志を継ぎ美濃を攻略し、
たった２国しか治めてないくせに天下布武とか掲げて、義弟に裏切られ命からがら生還し、包囲網を逆に粉砕し、
毛利・上杉の攻略間近＝敵対し得る勢力無くなって天下統一間近で重用していた家臣に謀反され志半ばで倒れる。

脚色されてる部分があるとは言え、日本人の心理が刺激されるエピソード満載の人生の信長が一番、万人受けっていうか人気は高いと思う

こういうのは、日本人の心理刺激するだろ。３人に限定して質問したら普通に信長がトップだと思う

**人間七七四年** · 2007/05/12(土) 23:33:10

信長が生きてたら日本はダイナミックな海洋大国になったろうな
お上にへつらう矮小な島国根性の土台を築いたのは家康の罪

**人間七七四年** · 2007/05/13(日) 16:24:16

てことは>>317でＦＡか

**人間七七四年** · 2007/05/14(月) 07:18:09

信長は天下統一のきっかけを作った
秀吉は信長の領土と政策の継承者
家康は戦国を総括し太平の世を築く
信長→創造　秀吉→発展　家康→安定

**人間七七四年** · 2007/05/14(月) 10:59:03

歴史の流れで、家康が信長政策の完成系みたいな錯角に陥りがちだけどな＞321
信長は史実とは違う商業国家を目指してたんじゃなかったっけ？

西日本と密接だった信長・秀吉は考えが外国・商業寄り、
東日本と密接だった家康は国内・農業寄りという見方がある
三河がもともと保守的な土地柄ってのも関係してるか

**人間七七四年** · 2007/05/14(月) 13:52:52

文禄の役（1592年）で朝鮮を侵略して、朝鮮人に酷い事をした日本軍司令官の子孫が、
韓国を訪問して日韓友好の為に謝罪してますよ。

【日韓】壬辰倭乱日本軍総司令官１７代孫「先祖の代わりにお詫びします」[07/05/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179113338/
dat落ちミラー　http://p2.chbox.jp/read.php?host=news21.2ch.net&bbs=news4plus&key=1179113338&ls=all

宇喜多秀家の子孫、韓国で先祖の不徳を謝罪
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179112103/
dat落ちミラー　http://p2.chbox.jp/read.php?host=news23.2ch.net&bbs=news&key=1179112103&ls=all

　

**人間七七四年** · 2007/06/08(金) 04:39:17

徳川＝支配者
織田豊臣侵略者だろ

**人間七七四年** · 2007/06/08(金) 04:50:04

織田＝カエサル
秀吉＝ブッシュ
徳川＝ワシントン
でいいだろ

**人間七七四年** · 2007/06/08(金) 05:43:33

信長＝スッラ
秀吉＝カエサル
家康＝アウグストゥス

**人間七七四年** · 2007/06/08(金) 07:52:38

織田と秀吉だと侵略のやり方違うしなぁ
織田殺して支配領域伸ばすって感じだし秀吉は仲良く和解して支配領域伸ばすって感じだし

**人間七七四年** · 2007/06/08(金) 12:07:47

何故、「織田」「徳川」なのに「羽柴」や「豊臣」ではなく「秀吉」なの？
秀吉贔屓としか見れないんだが。

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 13:34:49

信長はトップは叩いておく方式だね。
一つの独立した単位のトップに立つ人間は、独立経営や国の乗っ取り等のノウハウを
持っているから、隙を見せたら後々必ず反乱を起こすしね。
誰かの傘下にある人間と、小さいながらも独立国の頂点に座ったことのある人間では
持ってる情報の質が全然違う。
秀吉は短期決戦でトップを生かしたまま国内を統一したけど、統一を維持するには信長のように
長い年月をかけて、じっくりと反対勢力を潰していった方が良いんだよね。
豊臣も講和を乱発しなければ政権を維持できたんでないかなとおもったりする。
ホント天下統一まで、あと5年、時間かけて居ればと思うよ。
子飼いの部下には充分な恩賞を与えられるし、秀吉も年を取ったら海外遠征なんて諦めて
秀頼の周りを固めることにに専念するだろうし。

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 06:24:25

信長の殺戮行為自体反乱抑制のために行われた行為だからな

**人間七七四年** · 2007/08/06(月) 13:32:08

秀吉

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 23:09:35

>>328
悪く言えば凄い勢いで潰れてる
良く言えば一代で成り上がってる
からかな

つーか豊臣秀吉で捉えるか
羽柴秀吉に重点を置いてるかで評価180度変わりそうな感じ

あ俺は羽柴秀吉のファンね
主に創作上の
だってホモじゃないし人殺しもしないし友人増やしつつ成り上がってるし

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 01:57:59

こいつらが人気あるのただ単に戦国時代が人気あるだけだ

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 16:00:29

＞人殺しもしないし
さすが夏休みｗ創作上のって、創作も山ほどあるんだがｗ
普通に考えて槍や鉄砲で一思いに殺すより、囲んで飢え死にさせるほうが
残酷で非人情だろ。
まああえて創作上のっていうなら俺は家康だな。
どの創作の信長も秀吉も「こんな奴おらんやろ～」てくらいリアリティに欠ける。
その点家康は脇役扱い多いから割とリアリティあるよ

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 21:40:10

鳥取城の兵糧攻めは人肉喰らうまで飢えてるのに降服しない上層部の方が罪重くね？

**人間七七四年** · 2007/08/17(金) 00:44:31

後詰めが期待できないならな。

兵糧を満載した船団も鳥取沖に出没していたし、
吉川元春も鳥取に向けて進軍中。
後詰めは十分期待できる情勢だったんだよ。
ただ後詰め決戦の前に、城方の限界を迎えてしまっただけで。

**人間七七四年** · 2007/08/17(金) 18:48:19

少なくとも兵糧攻めは、やられる方に惨劇を避けようと思えば避けられる選択肢がある（それを考える時間もたっぷりある）分、
非人情だとは思わないな。
悲惨な結果になったのは、やられた方の判断ミスでもあるわけだから。

**人間七七四年** · 2007/08/17(金) 21:39:27

>>336
援軍来る来る詐欺で城兵餓死にさせた毛利本隊＆吉川経家は罪万死に値するな
別所吉親みたいに見苦しい最期を遂げなかった分立派だが

**人間七七四年** · 2007/08/17(金) 23:23:44

いや、海上輸送はきっちり行って鳥取城のすぐ傍まで行ってるんだ。
鳥取城の目の前で羽柴方の水軍に沈められただけでｗ

**人間七七四年** · 2007/08/18(土) 01:56:54

何故これほど秀吉誹謗スレが乱立するのか。

なぜ秀吉は嫌われるのか
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1173961178/l50
「秀吉は残忍」としっかり学校で教えろ！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1183155742/l50
悪代官秀吉
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1174632673/l50
秀吉と家康はどちらが悪者か？　その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171970930/l50
信長と秀吉はどちらが悪者か
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1177584817/l50
豊臣秀吉＝金正日（笑）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1179490823/l50
糞猿秀吉を三傑からはずすべきだ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1179571458/l50

豊臣秀吉は日本史最悪の暴君
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1182325269/l50

**人間七七四年** · 2007/08/18(土) 01:57:30

日本の歴史上の英雄はいまでは誰もが大悪人

扶桑社以外の教科書では豊臣秀吉は天下を統一した英雄ではなく、韓国を侵略した大悪
人として描かれています。伊藤博文もわが国の近代化を進めた初代総理大臣というより
も、韓国侵略の張本人で暗殺されても当たり前という雰囲気です。さらに聖徳太子を「厩戸
皇子うまやどのおうじ(聖徳太子)」とわざわざ表記する教科書が現れました。また、吉田
松陰は「安政の大獄で処刑された人」とあるだけで、明治維新への功績が説明されること
などはありません。

誰も知らない教科書の中の英雄たち

沙也可、シャクシャイン、ラクシュミー=パーイー、李舜臣、安重根、柳寛順。これらは7社
の教科書に出てくる英雄ですが、ほとんどが知らない人ばかりで、読み方さえ分からない
というのが正直なところです。7社の教科書では、善玉と悪玉がはっきり色分けされていま
す。すなわち、中国･韓国が善玉、日本が悪玉、一揆･反乱･打ちこわしなどの指導者が善
玉で、支配者（朝廷･幕府･政府･国家など）が悪玉と描かれています。歴史はこんな単純な
善悪二元論で説明できるのでしょうか。
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/02_maso_01.html

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/19(日) 11:48:10

>>334
その点家康は脇役扱い多いから割とリアリティあるよ

家康も大概じゃないか、晩年は。なんか仏道に帰依する聖人君子みたいな書かれ方たまにされてるだろ。
まあ個人的には信長秀吉家康皆好きだがな。

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 18:18:59

信長＝百獣の王ライオン
秀吉＝ハイエナ
家康＝ハンター

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 17:27:55

あきらかに家康の方がハイエナ

**人間七七四年** · 2007/09/15(土) 16:33:50

信長か秀吉だろうな
家康は大活躍する時期がちょっとズレてるし

**人間七七四年** · 2007/09/15(土) 18:40:17

江戸時代は世界にも類をみない平和国家　パックス・トクガワ

**人間七七四年** · 2007/10/11(木) 00:40:32

濃い歴史マニアじゃなくて一般の人が多く参加するような（TVとかの）、
歴史人物の人気投票とかだと、たいていは
信長→秀吉→家康の順番で人気があるね。

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 10:29:01

保守

**人間七七四年** · 2007/12/14(金) 23:34:19

信長　1位
秀吉　3位
家康　6位

とかが多いな
竜馬あたりが2位で

**人間七七四年** · 2008/01/07(月) 16:29:25

だなｗ

**人間七七四年** · 2008/01/13(日) 14:00:11

天才信長は世界史上でも特筆するべき大改革をやってのけたが、
秀吉、家康は単に醜い権力争いをしてただけ。
器があまりに違いすぎる。

**人間七七四年** · 2008/01/14(月) 09:03:25

信長が醜い権力争いをやっていないわけじゃないし
秀吉、家康が大改革をやってないわけじゃない
だから三英傑でいいんじゃいの

**人間七七四年** · 2008/01/14(月) 21:05:09

>>352
秀吉家康のやった改革が誰のためのものかが肝心なんじゃない？
信長が現代人にこそ評価されるのもそこなんだから。

三英傑って、ただ歴史的に権力争いに勝ったってだけなら、この3人だけど。
実際には、信長側にいなければ秀吉にも家康にも目はなかったのは誰もが
認める事実だろうし。今ほど名が残ることさえありえない。
だから信玄、謙信、正宗なんかの方が人気あるんでしょう。
信長側にいなくても傑出してたんだから。

カエサルとオクタビアヌスを同列に語らないほうが普通だと思うけどね。
いくらオクタビアヌスが初代皇帝で改革をしていてもね。

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 14:48:20

>>353
自己中に生きた信長が現代人に受けるわけか。

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 19:19:01

秀吉はともかく家康は本能寺までに大大名になってるだろ
同盟したらいかんとか言い出したら
ほとんどが100万石とかなれない
家康は勝ち組みだからこそ無闇に貶されてるほうだな

**人間七七四年** · 2008/03/06(木) 16:50:52

>>353
>信長側にいなければ秀吉にも家康にも目はなかったのは
>誰もが認める事実だろうし

それなんて詭弁のガイドライン？ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/03/06(木) 17:03:31

家康は敵を討って周りを切り崩していく胸弾む話も少ないし、
わかりやすいヒロイックなドラマが少ないんだよな。
ドラマやマンガ、ゲームで主役として扱われたことって皆無じゃないか？

>>353風に言えば、家康はどの時代でも成功しそうだが、
秀吉、信長はあの時代じゃないと時代の表舞台に立てたかどうか、
という気がするな。

俺の場合、年齢を重ねるに従って
信長→秀吉→家康と
好みというか、その凄さを理解するようになったが、
割と一般的な好みの変遷じゃなかろうか。

**人間七七四年** · 2008/03/06(木) 20:52:12

信長はすごさは認めるにしても小物感や嫌悪感は拭いきれない
秀吉の晩年も同じ感じ
家康も万能って感じはしないが、この三人の中じゃ唯一死ぬまでトチ狂わなかった人という感じ

**人間七七四年** · 2008/03/06(木) 21:02:46

信長小物かなあ……
つーか家康が好きな人は魅力を教えて欲しい
俺は精神的に未熟なせいか家康の魅力がよくわからん
司馬の関ヶ原でも山岡でも横光でも
家康自体の魅力が信長や秀吉に匹敵するようにはとても思えんのだよな
前半は律儀とは言われるけど替え玉説すら出るくらい人物像の出ない人だし
後半はそれすら豹変して形振り構わず天下人にこだわって個人的には不快だし

できれば好きになりたいんだがなあ
なんかこれといったヒロイックな人物像はないんだろうか
若々しい律義者が年取って老獪になる普通っぽさと
天下ってギャップがおもしろいんだろうか？

**人間七七四年** · 2008/03/06(木) 21:08:56

まず小説以外で歴史に触れてみような

**人間七七四年** · 2008/03/06(木) 21:14:12

小説ですら面白くならんような奴が魅力的なもんかな
つーか煽りはいいから具体的な良さを教えてもらえんだろうか

**人間七七四年** · 2008/03/06(木) 23:04:20

家康は狂わなかったかもしれんがよく調べれば一貫して安定して性悪だよね
他の2人との比較から常識人みたいに評されることもあるが、なんだかんだ言って信長や晩年の秀吉に劣らない所業をやってるよ
長男と嫁殺害したり、他の息子も大した理由が無かったり、あってもブサイクとか極めて理不尽な理由で冷遇してるし
主殺しも言うまでも無くクリアしてる

**人間七七四年** · 2008/03/14(金) 07:37:45

ここは家康好きの意見も聞きたいなあ

**人間七七四年** · 2008/03/23(日) 22:58:21

保守

**人間七七四年** · 2008/03/27(木) 12:27:43

「歴史」が、純粋な好奇心やアカデミックな真実探究の対象になったのは、実はワリと最近で、
時の権力に都合のいい解釈を大衆にスリ込むための、作られた「神話」として利用されてた時代の方が、はるかに長い。
神話と歴史が分化したのはごく最近の事だよ。最近また神話と歴史がごっちゃになりつつあるが

そう考えると、信長の実像は、秀吉家康という二重のフィルター越しに、後世に伝えられてるワケだな
あと明治以降のフィルターも

特に家康つうか徳川にとって、信長はどんな奴だたって事にしとくのが都合がいいか。これが最大のバイアス
全否定はできないんだよな。家康と長年同盟してたワケだから。
（その同盟てのも幕府都合で実状は主従に近く、足利将軍付きの客人だった光秀と大差ない位置付けで、
そう考えると本能寺も違った側面が見えてくる。アレも謀叛や主殺しとしてだけ見るから謎になってしまうんでね
実際、光秀や淀や三成は、幕府都合でかなり代理ヒールにされてるだろ。信長や秀吉をヒール化するのはさすがに難しいから）
そう考えると、信長はギリギリ悪人までいかない、エキセントリックで気難しい奴、ぐらいのキャラにしとくのが妥当だったか
それ以前に、あまり話題にしたくなかったろうな。位置付けが難しすぎる
信長や竜馬が、家康や西郷のような絶対的ビックネームより脚光をあびるようになったのは、
実はかなり最近の、司馬君とか出てきてからのことで、
その反動でいま過大評価されてるムキもあるがな

**人間七七四年** · 2008/03/27(木) 13:27:07

万民受けするのは家康。

「人生は重き荷を背負って歩むが如し」は、日本人受けする名言だ。

オレは３０過ぎて、人生に悩んでいるとき、結構ぐっときた。

**人間七七四年** · 2008/03/27(木) 14:42:59

家康の魅力は、鍋島直茂とのエピソードなんかに感じられると思う。
秀吉が亡くなった直後、大阪方奉行らが家康を滅ぼそうとする動きのあった時に、
直茂は家康の館の警備に当たり、鍋島家は徳川家と共に子孫の代まで戦いますと伝えた。
それには家康も感激し直茂の意志を秀頼にも伝えようと言った。
そして関ケ原となったのだけど、直茂の息子勝茂は、なんと大阪方に味方し家康と敵対してしまった(笑)
これに驚いたのは、国もとの直茂。すぐに使いを息子のもとに遣り、
関ケ原は秀頼の意志でなく奉行たちの家康への私怨であり、なにより自分は家康との約束があることを伝え、
秀頼にも背かず、家康の命も重んじなければいけないことを伝えさせた。
それを聞いた勝茂が家康に非を詫びたところ、家康は、
｢そなたの父とは約束事を交わした仲だ。その約束を破るわけがなかろう。｣と罪を問わなかった。
こうゆう義理人情は日本人好みだし小説も描き方次第で魅力でると思うけどなぁ。

**人間七七四年** · 2008/03/27(木) 17:50:40

家康のばあいむしろそのエピソードに打算を主に感じさせてしまうのがつらいところだな

**人間七七四年** · 2008/03/28(金) 00:40:49

なんか家康って信長、秀吉に比べたらどうしても地味なイメージだよな。

**人間七七四年** · 2008/03/28(金) 11:14:37

前半は基本的にうんこもらしたり信長にひっついてたり
命からがら逃げるエピソードがいくつもあったりでヘタレくさかった
しかし信長の死後いつの間にか秀吉の次の位置まできてた
家康って苦労して勢力を広げてるイメージがないんだよね

**人間七七四年** · 2008/03/28(金) 13:03:08

織田がつき、羽柴がこねし天下もちだな

**人間七七四年** · 2008/03/28(金) 18:04:49

それ倒幕以降に言われたんだろうが
まったく上手いこと言ってないよな
こねるって、餅つきのとき手を水でぬらしてもちを裏返したりサポートする相棒だろ
どうみても信長死後に天下を固めた秀吉より
生前に同盟者としてサポートした家康なんだがなぁ

>>370
軍団長より家康のが上だろ
あいつらいつか干される
官僚組と比べたら家康のが落ちるかもしれんが

**人間七七四年** · 2008/03/29(土) 11:43:59

＞こねるって、餅つきのとき手を水でぬらしてもちを裏返したりサポートする相棒だろ

それは普通「返し」っていわないか。
こねるのはつき上がった後に丸める役。

**人間七七四年** · 2008/03/29(土) 16:41:46

>>372
イメージの問題だからな
狂歌なんかそんなもんだ

**人間七七四年** · 2008/04/02(水) 14:24:39

家康を剣術・馬術を極め初陣以降死の前年まで戦いにおいては常に戦場に立つ生粋の武人……
と表現するとどうも違和感をぬぐえないんだよなあ。狸親父のイメージが染み付いちゃってるのかね。

**人間七七四年** · 2008/08/08(金) 02:41:14

狸親父のがまだマシ
実態はロリ爺

**人間七七四年** · 2008/08/15(金) 17:08:09

それは秀吉も同じだし
信長は修道大好きだし

**人間七七四年** · 2008/08/15(金) 18:49:26

英雄色を好む

**人間七七四年** · 2009/01/11(日) 00:47:38

個人的な嗜好はともかく「万人」ってなってくると
そのときそのときの世相によって変わるもんでしょ
今だと現状打破のために革新的イメージな信長か、
堅実的イメージの家康かじゃないの？
秀吉は近年ドラマとかで晩年のダークさが強調されてるので人気ないかも

**人間七七四年** · 2009/01/27(火) 01:20:06

家康

**人間七七四年** · 2009/03/07(土) 13:28:40

ランキングとかをやったら信長が１位になりやすい。
ただそういうアンケート調査は女性の方が興味を持って投票しやすいから。
間違いなく女性に一番人気なのは信長です。
それを無しにしても一番人気なのは信長だと思う。
でも老若男女万人受けと考えるなら秀吉だと思う。なんか各世代に間ばらにいそう。
晩年で狂っちゃうので幻滅する人もいるのかもしれないけど。そこがいいと言う人もいる。
元々の性格も、明るくて、優しいか腹黒かで意見が二分するみたいだけど
どちらにしても近年の漫画アニメの主人公に多いタイプだと思うので。
その主人公らもランキングではしっかり１位になってる所を見ると。
まあ主に秀吉は子供に人気なのかも。
それで、信長みたいなダークヒーローに比べて
秀吉みたいな正統派ヒーローっぽいのはとにかく荒を見つけて叩かれやすいと言うのもお約束。
秀吉の場合荒が分かりやすくあるし。人気だからこそ叩かれる。人気と不人気の紙一重っぽい。
家康は一番人気や万人受けって感じじゃないけど、いい意味で脇役が似合うタイプなんだと思う。
一番落ち着いてて安心感があるし、そういう所が好きと言う人も多いと思う。
ちなみに私は１０代女で秀吉好き。

**人間七七四年** · 2009/03/07(土) 13:41:07

ドラマや小説からの知識だと秀吉が不動の一番人気だろう
史料から想像すれば信長に絶対的魅力がある
家康はないわ

**人間七七四年** · 2009/03/08(日) 14:34:41

歴史の人物の功績や人柄について、一般人はあまりよく知らなかったりする。
よってイケメンの信長

**人間七七四年** · 2009/03/08(日) 16:08:57

天下統一までをドラクエ３に例えるなら信長がゾーマ城まで辿りついて
秀吉はゾーマを倒すとこまで
家康はＥＤ見ただけ