信長、秀吉、家康、最も万人ウケするのは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/02(月) 13:03:46

この３人で最も熱狂的なヲタが多いのはもちろん信長だろう

では、最も万人ウケしてると言ったら、どれだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/16(木) 22:06:58

明治天皇は信長の大ファンだったらしいね。
その影響で信長を大々的に祭る建勲神社ができたらしい。
＞殿様の通信簿より

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/17(金) 04:09:27

>>140その明治天皇も顔が織田信長に似ているからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/17(金) 04:13:49

信長の顔ってどんな顔だよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/17(金) 04:15:59

>>142どこかに信長本人の写真が合ったと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/17(金) 04:21:15

その時代に写真なんかないからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/17(金) 04:37:52

>>144何でもその時代の写真（正確に写真の元になった物）で南蛮人が織田信長の顔を映している
どこかの神社か博物館にあることは確かだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/17(金) 04:45:13

これだろ。肖像画って書いてあるわけだが。

tp://www.nobunaga.org/nobunaganokao.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/17(金) 04:50:32

適当な事をw
南蛮人が描いた信長の油彩画を後世
写真に残した物を織田家子孫が管理して
最近まで非公開にしてたんだろ
確かに西洋式の人物画での信長は男前で
言われてみれば明治天皇に似てないこともないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/17(金) 05:05:00

3人の中で歴史に一番影響を与え、日本に一番必要なのは信長

3人の中で一番魅力があり、日本史上、一番の大出世をした成功者は秀吉

3人の中で一番、人間として成長し、統率者として万能なのは家康

戦国史上、日本の歴史上、一番最強なのは謙信

ホモ野郎は信玄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/17(金) 10:02:26

謙信は最狂、の間違いだろう
味方の城に間違って攻めかかって、そのまま皆殺しにした大名なんてヤツぐらいだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/17(金) 10:24:53

第六天魔王もビックリの所業だな
馬上礼を許されてる家臣に公開ビンタした事も有ったっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/17(金) 11:44:13

しかも死ぬときが壮絶だぜ！なんとトイレの糞まみれのなかで死んだっていうじゃないか！
まさに謙信は最凶

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/17(金) 12:03:47

しかも北条の養子を可愛がって死後に家督争い巻き起こす！三英傑よりも後を濁してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/17(金) 16:48:44

謙信って軍神や義とは一番かけ離れてるような
人身売買するようなやつが義を大切にしてたとか言えるのかよと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/17(金) 20:02:51

武士以外はクズなんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/18(土) 01:21:16

けど、皆さんは謙信の戦最強については異論を挟む余地がないようなので

謙信最強ということで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/18(土) 03:54:52

＞一番最強
ゆとりかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/18(土) 05:39:32

信長だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/18(土) 10:28:05

家康はあまりにもエピソードがなくてつまらない。
秀吉が死ぬ前は何してた人なの？って感じ。
武田信玄にこてんぱんにやられて脱糞し、命からがら
逃げ帰ったことくらいしか、思い浮かばない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/18(土) 18:13:10

信長包囲網で圧倒的不利の信長
包囲する側にもまわれたのに信長を支持したって男が家康
そんなイメージしかない
まじで信玄死んでなかったらどうするきだったんだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/18(土) 23:45:42

>>158
いきなり織田親子が死ぬ異常事態に火病起こして
自分も京に討ち入るとか言い出して
本多忠勝に止められたんじゃなかったっけ

その後が一揆衆に追い回されながらの伊賀越え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/19(日) 02:01:52

あの人は戦場に出ると人が違ったようになるからな。
個人的には、姉川での「お鍋死なすな」の絶叫が好みだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/19(日) 04:32:48

信長あっての２人じゃまいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/19(日) 11:33:33

家康は元々短気な逸話が沢山あるからな
人質時代に我慢することを覚えた、と言われるけど
同じ人質時代に家臣をちょっとしたことで蹴飛ばしてたりするし（例によってこれも大物の証だ、となっちゃうんだがｗ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/19(日) 19:48:53

やっぱタヌキだからな
義元が死んでるのに今川のためとか言って領土拡張したり、くそ漏らして帰ってきてるのに
迎撃OKみたいな格好しつつ絵師よんだり。息子を自害させた信長に豪勢な富士山見物させて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/19(日) 22:57:41

歴史の英雄は信長だよなぁ。
けっして家康では無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/20(月) 15:11:12

ここで三人とも一長一短だから、と空気読めないこといってみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/20(月) 15:45:10

生き様がかっこ良いのは信長
本能寺の最後にしてもとにかく絵になる
人気を言うなら家康も秀吉も敵わないだろう

ただ人間としての器の大きさは家康が上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/20(月) 16:18:12

別に家康の人間が大きいとは思わないケド
晩年の「人の一生は重き荷を背負いて遠き道を逝くがごとし」な格言は凄く良いと思うが、
あれも創作らしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/20(月) 17:44:11

後世の創作らしいという話はよく聞くが、
その根拠は聞いたことがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/20(月) 18:02:29

芸能界の大御所に当てはめると、
信長＝たけし
秀吉＝さんま
家康＝紳助

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/20(月) 18:08:51

のぶちゃんじゃね？
秀吉ってかなり残虐だと聞くし。確かにそんなイメージがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/20(月) 18:25:09

信長＝やすし
家康＝たけし
秀吉＝さんま
利家＝紳助
元就＝タモリ
信玄＝欽ちゃん
謙信＝志村けん
政宗＝松本

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/20(月) 18:36:25

幕府の開祖ってみんな姑息で性格悪いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/20(月) 18:45:29

前TVで歴史上の人物のランキングやってたぞ
１位が竜馬
２位が信長
３位が秀吉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/20(月) 20:40:27

俺が見てた奴では信長＞竜馬＞家康＞秀吉
信長と竜馬は一位二位で、順位はわからないけど家康＞秀吉だったと思う。
他にも大勢いたけど信長と竜馬がダントツだったらしい。やはり改革の時代だからか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/20(月) 23:35:40

日テレのでは家康は大分下でしたが10位にも入ってなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 11:39:10

織田信長は今で言うとIT風雲的なとこあるよな。
右肩上がりのベクトルだが、つまらんつまづきで凋落も早い。
だがそういうところが人気の要因かもな。
秀吉はバブリー的金ぴかゴージャスな雰囲気が誰でもあこがれるところだろう。
家康はどんな逆境を越えた所に共鳴する人が多い。自分を重ね合わせる人が大体家康ファン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 12:28:41

家康＝日本人
信長＝アメリカ人
秀吉＝中国人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 15:03:14

信長＝石橋貴明
秀吉＝木梨憲武
家康＝内村光良

つまり万人ウケは秀吉かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 15:04:48

家康のが優しそうなイメージがあるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 15:28:59

>>178
同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 19:44:42

>>177
財界で考えりゃ

信長＝堤義明(鬼指導者、生きてる間に凋落)
秀吉＝和田カツ(叩き上げ、死んだら遺産ごと凋落）
家康＝松下幸之助(忍耐の人、死後も磐石な最終勝利者)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 12:17:27

信長＝小学校時代
秀吉＝中学校時代
家康＝高校時代

小学校が一番楽しかった人は信長が好き。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 23:48:41

小学校時代は大内か三好全盛期だっての。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 12:04:40

↑？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 13:28:06

戦国誕生＝応仁の乱
乳幼児＝ボス不在
幼児＝大内義興
小学時代＝三好長慶
中学時代＝信長
反抗期＝光秀
高校時代＝秀吉
大学生＝家康＆秀頼
社会人＝家康

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 18:45:11

信長＝星野ＳＤ
秀吉＝ボビー
家康＝ノムさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/28(火) 12:05:20

秀忠がカツノリか

２６ · 2006/11/29(水) 00:02:29

三人が現在に生きていたら
ノブ　犯罪者
ヒデ　詐欺師
ヤス　悪徳小役人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/29(水) 08:28:36

ある評論家は信長は陰気な独裁者、秀吉は陽気な独裁者と言っていたな

前記の同タイプだとヒトラー、後記の同タイプだとカエサル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/29(水) 12:06:14

信長は日本をまとめようとしました。秀、家は二番煎じ以下で。
朝倉浅井父子の髑髏で酒盃をというのは同じ弓取りとしてどうかとは思います
が自分を神として祀ったりしたのは寺社やアーメンを信奉する人に危急の際に
頼れるのは自分自身だけなんだぞという信長一流のアピールでは。
古参を重んじる時代に林、佐久間を働かないから追放なんて時代のリストラフ
ロンティアじゃないですか。昔の謀反歴なんて言いがかりは笑止ですが。
秀吉なんて江戸期豊国神社の名前変えてまで（戎だっけ？）慕われてた。
明治期だかに元に戻されて。明るい人が上にいると安堵するんですな下は。
確かに末期の秀吉は民衆の衆望を一挙に失墜させたがやっぱ家康のような
陰湿で息の詰まるような統治に民衆は懲り懲りしてたんだねえ。
日本人は家康タイプがほとんどだろうけど同族嫌悪だなｗ

ということで　秀＝信＞家　　くらいじゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/29(水) 13:51:29

日本語でおｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/29(水) 21:09:39

>>190
>信長は陰気な独裁者、秀吉は陽気な独裁者

どちらかといえば逆だろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/29(水) 22:54:50

信長は生まれ持ってのボスタイプ。何をしてもリーダーになる人間。
秀吉はコンプレックスを反動にしてエネルギーにするタイプ。
家康は小さい頃から挫折を味わった限界を知り尽くしてるコツコツタイプ。
たから万人受けするのは秀吉か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/29(水) 23:19:04

タレントで一番万人ウケしてるのはSMAPだからなあ

一番SMAPっぽいのは家康だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/30(木) 01:17:44

家康＝西田敏行

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/30(木) 01:33:36

いや、195はそういうことを言いたい訳ではないと思うのだが・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/30(木) 06:29:28

>>169
実際に家康がそのような言葉を言ったとか、それを聞いた人間が居るという信頼できる史料が存在しないから
初出は徳川光圀の書状から、その後に「家康公御遺訓」として家康に仮託されたわけ
いかにも苦労人の家康の言いそうなことではある
勉強になった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/30(木) 08:52:14

正直家康支持者のオレはお前らと違って大人だからみたいな物言いが嫌い
その延長で狸も嫌い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/30(木) 13:27:15

>>199
信長厨よりは大人だと思うお。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/30(木) 22:17:27

>>197
じゃ渥美清でいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/30(木) 22:21:18

>>198
もうちょっと教えてもらえるとありがたい
日付(慶長八年正月十五日)署名花押入りが残っているそうだから、仮託という話ではないと思う
(ただし家康自筆の原本ではなく、写本らしいが)
つまり本物か、偽作か、ということになる

何でも尾張徳川家の徳川義宣が後世の偽作だと主張してからそういう流れになったらしいが、
徳川家の人間が主張したということはよく言われるが、偽作の根拠が語られることはない

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/01(金) 23:50:51

2005年にユーキャンが行なったアンケート調査によると、60歳以上のシニアが好きな歴史上の人物の1位は「織田信長」だそうだ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 08:03:10

秀吉じゃないのか。信長が勤皇の武士とかいう戦中の評価が残ってるのかな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 15:03:15

ユーキャンっつったら織田裕二だな

てか、織田信長と織田裕二って割と似てるトコある？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 15:31:01

男色繋がりか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 23:58:19

魅力を感じるのは信長かな。
実際に、あんな人がいたら参るけど。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/05(火) 08:26:16

カリスマ性なら信長、ただ見習うとか上司や親にいたら困る。
天才であっても400年の時空の壁がないと恐い。見習うなら家康。
一番人間的なのは秀吉かな。信長や家康は性質から特別だけど秀吉は
感情や欲が表れてて、信長とは違う親近感のような魅力がある。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/06(水) 22:20:32

上司にするなら信長企画部長は勘弁願いたい。
ミスしたらすぐに異動させられそう。パワハラで失脚するかも。

新規物件獲得したら、秀吉営業部長にわが身を蕩かすような
言葉で褒めて欲しい。でも部下のＯＬにセクハラしそうだな。

家康人事部長にたいしては、あまりないが愚直な部分をアピールしておきたい。

結局、家康社長になって長期安定するものの、つまらない会社になりそうだな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/06(水) 22:40:11

信長は近くにいたら電波が強くて恐い人。天才的な狂人。
秀吉は結構いい奴そうに見えて、腹黒くて出し抜かれそうなイメージも。
家康は比較的安心できそうかな。説教臭くてウザソウな親父だが。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/07(木) 00:52:30

信長にとって部下は手足、有能なら引き立てるが無能なら即座に首（トップダウン型）、
秀吉は異例の大抜擢をするけど嫉妬妬みが酷く部署内の派閥抗争がすごい（側近政治型）、
家康は短気だが自己反省ができ周りの意見をちゃんと聴けるが、大抜擢はない（人事優先型）。

上司で秀吉だけは勘弁だな、職場が凄いギスギスしてそうだ。
自分に自身があるのなら信長、そうでないのならば家康だな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/07(木) 01:24:08

天才達が老いて病んで消え去るまで待ち続けた努力型凡人だから＞家康
そんな家康自身は何度も滅び掛けたが
その度に鉄壁の家臣団がこの男を生かした。（三方ヶ原撤退、伊賀越え、真田襲撃他）
有能且つ忠節な譜代を生まれつき与えられてた点で、
鬼才の独力で引きずるしかなかった織田や豊臣より遥かに初期資本が豊か。

信…地方都市出身、零細工場(高卒)
秀…地方農村出身、無一文(中卒)
家…大都市圏、熟練企業の御曹司(大卒MBA取得)からスタート位の差はある

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/07(木) 11:41:57

番外、光秀を上司にしたら部下にも配慮して良い会社、成長率も最高、だが突如独立して倒産。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/07(木) 13:17:43

で、妄想の根拠は？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/07(木) 18:49:16

武田信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アホカス３英傑ｗｗｗｗ

信玄は戦だけとか抜かしてる無知な妄想馬鹿がいたが、山岳地帯の住民を
住みやすくしてきた内政を知らないの？経営者なんかはみんな知ってるよ

領地のすぐ隣に、上杉　斉藤　今川　北条・・・・・・・・・
こんな状況を一番勝ち抜いたのには外交戦略が郡をぬいたからに決まってる

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/07(木) 22:03:28

>>215
金山を掘り尽くして信虎以上の重税を課していた奴がかwww

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/08(金) 02:54:04

>>215
北に強国美濃、国内に親族＆元国主、家中に裏切り勢力、
南に東海一の弓取り、西に将軍家代理、東に甲斐の虎が
いたにもかかわらず近畿制圧した信長の状況は…。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/09(土) 20:36:55

ここ２０年ぐらいの国民的人気タレントにたとえると
信長＝とんねるず
秀吉＝ナイナイ
家康＝SMAP
って感じか？

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/12/09(土) 21:35:20

>>218
長年とんねるずを見続けてきてるが、とんねるずはどう見ても信長にはあたらない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/09(土) 21:39:38

師匠のコネや事務所力が物を言う世界で
誰にも与せず、無派閥で渡り歩いた石橋はある意味信長的

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/11(月) 03:27:56

>>218
芸人を無理矢理当てはめると

信長＝談志、たけし、ダウンタウン
秀吉＝さんま、紳助
家康＝三枝、欽ちゃん

ってなイメージだろうか

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/11(月) 16:10:51

信長「（ヘアバンド姿）」「なんだ馬鹿野郎」「死ねばいいのに」
秀吉「フワー！（引き笑い）」「素敵やん」
家康「いらっしゃーぃ」「聞いちゃ駄目」

・・・・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/11(月) 20:19:09

信長＝芸能界の常識破壊、古参芸人を抑えつつ圧倒的な人気でのし上がる
秀吉＝極貧から上京、お茶の間を笑いに包み、一代で巨大芸能事務所を築く
家康＝大物芸人達が死去するまでじっくり待ってから芸能界塗り替え

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/11(月) 22:51:03

>>223
それじゃー信長はやっぱ、とんねるずじゃね？

家康は偽善者な所がなんとなくSMAPっぽい

とすると、秀吉は何だろうな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/11(月) 23:15:43

信長はたけしかダウンタウンでしょう、大体今のお笑いの原型を作ったのは　
たけしと言っても過言ではない（今はあれだが）、どちらも他の追随をゆるさ　
ない存在感があり革命的でもあり信長にふさわしい、
とんねるずはなんか軽すぎだし、ベタなんだよね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/11(月) 23:32:13

たけしとダウンタウンの場合、イケメンじゃないし女にモテモテというイメージが
どうしてもない

その点、全盛期の石橋は
モテモテ＋暴れん坊
だっただろ？
まさに信長と同じで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/12(火) 00:13:42

家康が上司だとしたら、山内とか藤堂みたいな安いゴマスリが幅利かせてそうでやってらんないイメージ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/12(火) 00:31:39

>>226
とんねるずは秋元康の存在が大きいのがなあ
イメージ悪い例えをしちゃうと、有力大名の後押しを受けた足利将軍って感じがする

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/12/12(火) 00:35:09

タカさん（二酸化マンガンクラブ）は、
バサラ気取って傾いて、重鎮におさまって安泰のポジション。

前田利家あたりだと思う。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/12(火) 11:27:52

秀吉＝内村

強引なことして後にひびく

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/13(水) 19:51:29

明治に人気あったのは秀吉？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 09:27:21

「つくづくと、家康という人は気の毒な人であると思う。
信長、秀吉、家康とならべて、信長が餅をつき、秀吉がまるめ、
家康が食うという図柄が民衆の胸に描かれているが、
はたして家康が餅をくうまで、手ぶらの横着をきめこんでいたであろうか。
とくに秀吉という国民的英雄とくらべられるのは、家康にとって分が悪く、
その大人気者の人気の引立て役として、いよいよ彼は損な役割をふられている。
よくかんがえてみると、さしたる理由がないだけに、家康は気の毒な人であると思う。
最後に餅を食うどころか、最後の敗北者は彼でなかったかとさえ思われる。

まず第一に、徳川万代の礎をきずいて死んだ家康に比べて、
秀吉の死が悲劇的であったことが民衆の同情を買っていると思われるのだが、
秀吉の死がそれほどに悲劇的であろうか。
幼い愛児のことを案じつつ息をひきとったのはいたましいが、
あれくらいの不安は、いま平和に、平凡に生きているわれわれにしても起こり得ることで、
戦国の世にあれほど疾風怒濤の生涯を送った秀吉としては、
その死時における巨大な城と黄金の遺産、諸大名の心服ぶり、
むしろ極楽往生というべき死ではなかったか。
彼の死が悲劇的にみえるのは、
その後秀頼が家康にほろぼされた歴史のヴェールをへだててみるからで、
それは秀吉の死の時点においては無縁のことだ。
つまり彼は、自分の死後の子供の死によって、民衆の同情を買っているともいえるのである。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 09:28:05

第二に、その秀頼をほろぼしたことが家康の人気を落とす大きな理由となったのだが、
しかし秀吉にしても、信長の子信孝を殺している。
家康にとって秀吉はべつに主君ではなかったが、
秀吉にとって信長は完全な主君であったから、これは同罪以上である。
のみならず家存続の為に家康が一子信康を殺したことよりも、
秀吉が甥の秀次を殺した心理の方が、はるかに非道であり、残酷である。

第三に、野の盗児から太閤に成り上がった秀吉の生涯はたしかに痛快無比である。
ともかくも一豪族の出身であった家康にこの痛快性はない。
しかし、「一人前」になるまでには、むしろ家康のほうが数多くの危機難局に遭遇したのではなかったか。
秀吉は卑賤の出であっただけに、ある時代まではかえって生命の安全は保証されていたが、
家康はたとえ落魄していたにせよ、名門ということのために逆にいつも生命の危険にさらされていたといえる。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 09:28:47

第四に、両人の性格のちがいである。
秀吉の天空海闊にくらべて、家康は地味だ。
それはそのとおりだが、しかしその戦いぶりを見ると、秀吉の方が堅実で、家康の方が冒険的である。
秀吉が好んでつかう戦法は、圧倒的な大軍をもって小軍を気死せしめるか、
水攻め兵糧攻めなどの持久戦にもちこむかで、
彼がいちかばちかの大ばくちをやったのは、天王山の戦いだけといってよい。
これは秀吉にとって絶体絶命、ほかに手段がなかったからであるが、
ともかく「死戦」「義軍」というべきいくさは、ただこの一戦だけである。
ところが老獪の権化のごとく目される家康は、生涯いくたび死戦義軍の歴史をもっていることか。
もとよりまったく計算がないわけでなく、大局的には保身のためであるが、
しかし知らぬ顔をしていればすむ、あるいは屈服しておればすむ事態に、敢然と強敵に死闘をいどんでいる。
いのちがあったのは結果論だ。
その勃興期に、三河一円、叛徒の蜂の巣のようになった「一向一揆」をねじふせた剛毅、
また織田の同盟軍として姉川合戦に出兵したとき一番隊として最難敵にかけむかった気迫、
さらに後年、信長の遺児をまもって、
小牧長久手に三倍にあたる秀吉の大軍に苦杯をなめさした精悍、等、かぞえるのにいとまがない。
けれど、そのなかで、もし天運が家康に味方しなければ、
完全に彼を絶望必滅の事態においこんだ最大最悪の危機が、
三方ヶ原の戦であったということは、何びとも異論はあるまい。」

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 10:17:05

織田信長＝ヒトラー
豊臣秀吉＝金正日
徳川家康＝マッカーサー

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 11:10:20

マッカーサー＝自己厨
上陸作戦の写真はイメージうｐの為に後日に撮影。しかも何回か撮り直した。
戦争で大儲け。金金金な価値観。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 12:41:12

>>235
秀吉はナポレオンだろ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 12:42:17

＞＞秀吉の天空海闊にくらべて、家康は地味だ。
家康は地味だ。家康は地味だ。家康は地味だ。家康は地味だ。

・・・
家康って派手だったはずだが・・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 14:55:16

家康中心のゲームってある？
ゲームでもドラマでも信長、秀吉が多いような。
やっぱ若い人はゲームの影響強そうだ。

万人うけは信長に一票
そんな俺は秀吉派

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 21:01:23

勿論できるもんなら派手にいきたいが、譜代の家臣達が低迷した松平家の台所を
畑仕事してまで守ってくれたんだから、いま自分が公費（家康は主君なので私費＝公費）
で贅沢するなんて家臣に申し訳なかったんでしょ？

虚栄心と信長の模倣と仕方ないとはいえ家臣を統制するためにあえて派手に恩賞を与えた秀吉と
己も家臣団も常に質素倹約し、その根底には譜代家臣団への配慮がある家康
派手な方が一見好まれる気がするけど日本人的には家康の考え方とやり方のほうが共感する点が多いと思う
つまりは一般人は家康のこと知らなさすぎ