池田氏について語るスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 16:32:05

恒利・恒興・元助・輝政…
地味ではあるが良将揃い

さぁ！ものどもよ！
池田氏について心行くまで語れ！！

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/12(金) 16:42:56

>>102
他家からの養子だったしてな。

あと輝政の「輝」の字の由来はどこだ？
恒興＝信輝ってのは嘘っぽいが。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 19:17:16

そもそも照政の時期が長かったはず。

**人間七七四年** · 2007/02/17(土) 21:45:30

池田勝正って追放された後はどうなったんでしょう？

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 00:32:35

「イチモツで出世した」と福島正則に揶揄されたとき、
「いかにも。もし槍を使っていたら天下を取ってしまったからな」
と答えた池田輝政。

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 02:09:25

恒興様、輿入れしとう御座居ます

**摂津池田と那須庶流のブレンド** · 2007/04/22(日) 15:33:58

　５
摂津池田と尾張池田は無関係。尾張池田氏は恒興より前は分かっていない。つーか尾張池田は対い蝶で平氏を自称、摂津池田は清和源氏を自称。だから５は全くの間違い。

**人間七七四年** · 2007/04/22(日) 15:35:24

さすが庶民の帝王池田さん。

**人間七七四年** · 2007/04/22(日) 15:44:56

ラーメンでも食ってろｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/04/24(火) 20:52:30

>>108
オマエはバカか、一つの説にしか過ぎない物をまったくの間違いなどと否定できない。
信長は藤原、平氏と変わって行ってるぞ、神官の家系なのに。
全否定は出来ない、なぜならわかっていなく、諸説あるなかの一つだから。

**人間七七四年** · 2007/05/18(金) 19:30:56

>>108
>尾張池田氏は恒興より前は分かっていない。

信長と乳兄弟じゃなければ、世に出てないだろうな。

**人間七七四年** · 2007/05/27(日) 14:33:14

摂津池田も源氏だったり橘氏だったりもしたような

**人間七七四年** · 2007/05/27(日) 18:36:32

池田勝入斎は摂津池田の流れで、摂津を貰ったわけだから。
真贋はともかく、同姓を利用したのは事実。

**人間七七四年** · 2007/06/01(金) 23:39:00

いけちん

**人間七七四年** · 2007/06/04(月) 00:43:51

摂津池田も尾張池田も、訳のわからない、成り上がりの家で、
捏造した何処の馬の骨か判らない奴らの可能性が一番高い。

**人間七七四年** · 2007/06/04(月) 13:59:39

>>114
へー、後北条氏みたいだな。

**人間七七四年** · 2007/06/04(月) 20:46:11

池田秀雄、秀氏について教えて下さい。

**人間七七四年** · 2007/06/04(月) 23:17:51

>>116
成り上がりかもしれんが、戦国時代で１に２を争う運の良さだとおもうぞ
どの主君につくか的確に判断している一族だろ
まさにラッキィ池田

**人間七七四年** · 2007/06/04(月) 23:50:24

>>117
後北条氏の祖伊勢新九郎（早雲）は名族伊勢氏の出身で室町幕府の高級官僚、
どこの馬の骨どころじゃ無い由緒正しい筋目の人間だぞ。

**人間七七四年** · 2007/06/04(月) 23:52:21

>>120
同姓であることを、統治に利用したのは同じだろ。

**人間七七四年** · 2007/06/05(火) 08:19:28

>>120
戦国時代とはいえ、若殿の乳母はそこらへんの女性がなれるわけはない
母親が乳母をするくらいだから、父親は農民や足軽という身分ではない
もともと織田家の家臣の家柄であることは疑う余地がない

>>121
歴史的にみて統治には家柄を利用していない。
彼らは呑気なもんで、江戸時代に、ご出身は？とほかの大名に聞かれたとき
いま家系図を作らせてますからもうしばらくお待ちを・・・
と答えたという話が残っている。それくらい、おおらかな一族です。

**人間七七四年** · 2007/06/05(火) 12:36:45

>>116
摂津池田は、最初の氏素性はよくわからないが、
成り上がりではないだろ。
南北朝時代以前から、朝廷貴族から富貴栄華の家と記録されてるくらいだし。
戦国時代は名門だよ。だからこそ尾張池田は摂津池田に系図をつなげたわけ。

**人間七七四年** · 2007/06/05(火) 12:41:32

池田秀氏家は、佐々木氏の分流で、六角氏の重臣だから、
分家とはいえ佐々木源氏系統で、一番血筋がはっきりしている。

**人間七七四年** · 2007/06/05(火) 19:07:02

池田秀雄、最期は四国で７万石ぐらいの大名？
最期がよく分からないんだよね。誰か知っています？

**人間七七四年** · 2007/06/06(水) 19:44:58

池田って織田に山奥に追放されたひとだよね

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 02:43:40

藤堂家に仕えて、のちに幕府の旗本になった、ような気がする

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 02:52:00

>>119
＞成り上がりかもしれんが、戦国時代で１に２を争う運の良さだとおもうぞ
＞どの主君につくか的確に判断している一族だろ
＞まさにラッキィ池田
尾張池田わな。
摂津池田は悲惨だぞ、同じ細川氏被官で守護代家の三好家に頭押さえられて。
織田が畿内に入って来た頃は、荒木氏に実権取られてたし、
荒木の反乱のとばっちり（自業自得ではあるが）で追放だからな。

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 21:43:54

池田勝正は金ヶ崎の退き口での活躍が秀吉や光秀に取られてるし、踏んだり蹴ったり。
池田秀雄も朝鮮出兵で散々な目に遭って病死して子孫は旗本に没落。
ラッキーなのは尾張池田だけ。

**人間七七四年** · 2007/08/05(日) 21:09:09

おっぱいで世に出て、チンポで枝葉を広げて栄えた大名。ある意味非常に分かりやすい

**人間七七四年** · 2007/08/06(月) 09:23:29

日本のハプスブルグ家か

**人間七七四年** · 2007/08/08(水) 04:43:57

輝政ってチビでほかの大名にバカにされてたとか
戦国大名もいい年こいて消防みたいなことするんだな

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 19:16:46

>>132
兜を飾って背を高く見せるとか、色々やってるよなｗ

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 16:51:55

バカにしてたのって加藤君とか福島君だしな。
石田三成にもチビ攻撃してなかったっけ。

**人間七七四年** · 2007/09/21(金) 20:45:40

運がいいですね。

**人間七七四年** · 2007/09/27(木) 03:01:06

>>67
織田家宿老と言っても、動かせる軍勢はかなり少ないと思うが。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/09/28(金) 01:02:47

四家老ってのがもう。

**人間七七四年** · 2007/10/11(木) 01:25:57

徳川のお古をもらったから名前が残った印象しかない。

**人間七七四年** · 2007/10/11(木) 03:09:17

当初はもらったというより押しつけられた感が否めないかと。　
最近では輝政先妻の位牌が見つかって死んだ年から　
実は死別ではなく離縁させられたという見方が強いらしいし。　
後妻と長男の関係が後に毒饅頭事件をでっちあげられる位　
不仲だったのはこういった裏事情があったのかもな。

**人間七七四年** · 2007/10/11(木) 04:09:03

幕府が諸侯に系図の提出を命じた。諸侯「拙者は桓武平氏～流」「某は清和源氏～流」と盛り上る。池田光政にも「池田殿は？」光政「何の話で御座ろうか」一同「ほれ、例の系図の」光政「あぁ、それならば林大学頭に創らせている所で御座る」一同「ﾜｰﾊｯﾊ！（こりゃ参った）」

**人間七七四年** · 2007/10/12(金) 06:06:14

池田は結局、先祖というか家柄不明なの？

**関連スレ** · 2007/10/17(水) 23:10:15

【三法師】清洲会議を語る【天正十年】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1192629955/

**人間七七四年** · 2007/10/25(木) 02:58:35

三州吉田（現愛知県豊橋市）の者だが、
輝政が城郭整備してる最中に、関が原起きちゃうんだよな。
功績で姫路行って、あんなすごい城作ってしまう。
吉田では15万石だから、姫路城は無理でも
中途半端にでかい途中工事で投げ出された吉田城は、
未完成のまま幕末を・・・。輝政の後は譜代の5万石クラスだからなあ。

姫路城を見るたびに、複雑な思いを抱くよ。

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 18:01:28

元助の名前ってどこからきているんだろ？
だれからの偏諱だ

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 22:00:13

>>144
「之」助が、達筆？で「元」助に誤読されて広まったみたい。
以下、wikより転載。

>元助の嫡男は由之と称しており、実際の名前は「之助」であった可能性が高い。

**人間七七四年** · 2007/11/12(月) 14:08:39

>>145
でも、二男は元信って名乗ってるから。
ちなみに元信は織田秀信と従兄弟。母親が姉妹。

**人間七七四年** · 2008/01/12(土) 13:35:58

良スレ

**人間七七四年** · 2008/01/27(日) 17:09:00

結局、尾張池田氏にはろくな通字すらないってことか？

**人間七七四年** · 2008/01/29(火) 21:27:38

尾張池田の出自には説が色々とあるけれど、どれも裏づける史料がなかったはず。だから不詳なんじゃなかったか。
ところで紀の池田は美濃と摂津にわかれたらしいが美濃の方は戦国で名前がでてこないけど滅んだのか？

**人間七七四年** · 2008/01/31(木) 04:24:34

別に滅んじゃいないだろ。

**人間七七四年** · 2008/02/08(金) 19:37:10

真田太平記にでてくる池田長門守が美濃じゃないのか

**人間七七四年** · 2008/02/20(水) 14:11:07

尾張池田の系譜は美濃と摂津の系譜がごっちゃになってるね。

**人間七七四年** · 2008/02/21(木) 12:37:47

大作先生は何代目ですか？

**人間七七四年** · 2008/02/21(木) 22:35:56

恒興の父親が早く死んで詳しい血筋がわからなくなったんじゃない？
美濃に父親の墓があるってwikiに書いてるから摂津や美濃の池田となんらかの関係はあると思うけど。
滝川一益と従兄弟はどうなんだろ。

**人間七七四年** · 2008/04/15(火) 19:28:38

幕末の名君・島津斉彬の母親は鳥取藩主池田氏出身だよ。

**人間七七四年** · 2008/07/16(水) 22:54:56

元助（之助）って名前は諱ってより通称みたいだな。
なんで恒興の息子が元助(之助）と輝政なんだろ。
通字も無いし、信長の乳兄弟なんだから一字もらったりとかなかったのかな。

**人間七七四年** · 2008/07/25(金) 00:39:31

一応、恒興の父が恒利らしいから、池田家の通字は「恒」だと思う。
でも、江戸時代の通字は「政」に変わってるｗ
よく分からないな、この辺りの事情は。

**人間七七四年** · 2008/07/25(金) 03:48:51

摂津系が政（正）だしそれに系譜を繋げたみたいだからあわせたんじゃないか？
それよりも源頼政を意識したのかもしれないけど。

**人間七七四年** · 2008/07/25(金) 04:54:32

>>158
摂津を信長からもらったのも、摂津池田氏を意識してのことだろうから納得ですな。

**人間七七四年** · 2008/09/12(金) 11:16:51

時代は遡って光政が「いま系図を林大学に作らせております」＝出自ない　といっているが

仮にも恒興の母親は信長の乳母なんだから
そんじょそこらの庶民レベルよりは上の出自だろう。（美濃池田氏説はあるにはある）

摂津池田の末裔はそれこそ信長から荒木退治の功で摂津貰ったときに
「おんなじ苗字だし、向こうはメジャーだし、関係者とか言っといたほうが地元の評判よくね？」的に
言い出したんじゃないかなと。

**人間七七四年** · 2008/09/28(日) 22:42:17

江戸時代の大名なんてみんな庶民上がりだからね。
えらそうな系図を信じてるアホ大名より、冷静な人が多いんだな。
鳥取藩主の池田定常（学者として有名）も、
「今の武家は民間から出てきて大名になった者が多いので
のその先祖はよくわからない。うちも恒利以前はわからない」
って言ってるしね。

**人間七七四年** · 2008/09/28(日) 23:33:29

光政の>>140 >>160のような洒落っ気が好きだw

**人間七七四年** · 2008/09/29(月) 01:50:00

>>160
秀吉近辺の大名よりはいいだろうね。前田とか浅野とか。

**人間七七四年** · 2008/09/29(月) 01:52:55

徳川の一騎駆け上がりの譜代大名よりもいいだろうね。
そもそも江戸時代の大名は7割だか8割が織豊徳と譜代大名で
出自がいいわけないんだよ。

**人間七七四年** · 2008/09/30(火) 22:32:23

九州や奥羽系の旧族大名は結構多く残っているが、
畿内や東海の連中はほとんどが没落しちまったからな

**人間七七四年** · 2008/10/04(土) 17:14:51

>>163
浅野はともかく前田は小なりとも領主。

前田＞＞池田＞＞＞浅野

一族合計の石高も　120対70対50くらいで同じ位置づけだがｗ　

**人間七七四年** · 2008/12/02(火) 10:40:09

恒興の正室は信長の弟信勝の妻だった？信時だった？

信勝だったら凄いよね、自分が殺した相手の妻を娶るって。信長の命令だけど。

**人間七七四年** · 2008/12/13(土) 15:23:25

池田勝正は結構優秀な人物だったんだな。
弟が荒木に踊らされなきゃけっこういい位置までいけたかも。

**人間七七四年** · 2008/12/26(金) 12:39:45

>>168
優秀かどうかは知らないが、金が崎の退き口の勲功が、
秀吉やらがやったことになってるのは哀れだね。

**人間七七四年** · 2008/12/26(金) 13:07:56

>>166
〉前田>>池田>>>浅野

〉一族合計の石高も　120対70対50くらいで同じ位置づけだがw　

尾張の小土豪だった頃の上記三氏の石高は、それぞれ何石ぐらいなの？

**人間七七四年** · 2008/12/26(金) 23:34:17

>>168武勇には秀でてるね。信長も池田城落とすの苦労したし、桂川の戦いじゃ一騎駆けするし

**人間七七四年** · 2009/01/09(金) 20:46:39

ていうか、摂津池田って武勇の家じゃないと思う。
関西の大名らしく、文系だよ。
摂津池田は銀行業で有名。日本のメディチ家じゃないかな。

**人間七七四年** · 2009/01/20(火) 19:38:23

足利銀行の現頭取も池田氏

**人間七七四年** · 2009/01/24(土) 22:00:26

信長に謀反の罪で殺された弟信行（信勝が正しいらしい）の妻が、夫の死後池田恒興と再婚したと、どこかで読んだ記憶があるのだが、記録を取っておかなかったために確認できない。
誰か知っている人がいたら教えてくれ。もしこれが正しいとすると、津田信澄と池田之助、信輝は異父兄弟ということになるのだが。
本能寺直後に殺された信澄、消え去ってもおかしくないその子孫は、旗本として存続したそうだが、池田家の後ろ盾があったとすれば納得できる。

**人間七七四年** · 2009/01/25(日) 03:14:30

織田信澄の子孫の存続については、藤堂高虎との関係もあるんじゃないかな。
一時期高虎は信澄に仕えていたようだし、『寛政譜』にも高虎と信澄の
息子との話が載っているそうだし。