一般人でも知っている戦国武将とは
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/19(火) 21:26:08ID:PjOVtdJi豊臣秀吉
徳川家康
石田三成
今川義元
明智光秀
伊達政宗
武田信玄
上杉謙信
毛利元就
北条早雲
山内一豊
====マイナーの壁====
島津義弘
大友宗麟
長宗我部元親
北条氏康
最上義光
三好長慶
尼子経久
0233人間七七四年
2007/03/19(月) 21:24:43ID:72n7K2pj義兄さん!!!!!111
0234人間七七四年
2007/03/20(火) 02:55:10ID:tzkAkPxn一番有名な服部半蔵(石見守正成)は、安土桃山時代に亡くなってるんだね。
0235229
2007/03/20(火) 15:49:05ID:p0urEk8h初詣は政実神社、村のマスコットはまさざねくんのガチ地元
しかし九戸から一歩出ると知名度はがた落ち、
九戸城址がある隣市の住人すら誰それ?状態
0236人間七七四年
2007/03/24(土) 12:58:35ID:hStc28Ut-------------誰でも知ってる-------------
S 毛利元就 武田信玄 上杉謙信 伊達正宗
-------------そこそこ知ってる-------------
A 斉藤道三 今川義元 北条(家名) 島津(家名)
-------------知ってる人は知ってる-------------
0237虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
2007/04/09(月) 18:57:02ID:Bjblwbokhttp://www.google.com/search?q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA+site%3Apub.ne.jp&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●超越論(0→1)
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論(1→0)
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●受け手の問題
http://www.google.com/search?q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%8F%97%E3%81%91%E6%89%8B%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●還元主義的唯物論を採用した場合の帰結
http://www.google.com/search?q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●行為の切断
http://www.google.com/search?q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■矛盾・自己中心性・社会性
http://www.google.com/search?q=%22%E7%9F%9B%E7%9B%BE%E3%83%BB%E8%87%AA%E5%B7%B1%E4%B8%AD%E5%BF%83%E6%80%A7%E3%83%BB%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
0238人間七七四年
2007/04/09(月) 19:27:17ID:5azRsVpY0239人間七七四年
2007/04/09(月) 21:35:57ID:eZ16tkOKGoogle.com(英語版)での検索結果
※Preferences→Do not filter my search results.→Search
宮本武蔵: "Miyamoto Musashi" 45万1000件
徳川家康: "Tokugawa Ieyasu" 18万3000件
織田信長: "Oda Nobunaga" 17万4000件
豊臣秀吉: "Toyotomi Hideyoshi" 16万1000件
武田信玄: "Takeda Shingen" 6万5300件
柳生十兵衛: "Yagyu Jubei" 4万300件 → "Yagyu Mitsuyoshi" 235件
上杉謙信: "Uesugi Kenshin" 3万4400件
伊達政宗: "Date Masamune" 3万3300件
真田幸村: "Sanada Yukimura" 2万2900件 → 真田信繁: "Sanada Nobushige" 1240件
佐々木小次郎: "Sasaki Kojiro" 1万7700件
松永久秀: "Matsunaga Hisahide" 1万7400件
石田三成: "Ishida Mitsunari" 1万7300件
徳川秀忠: "Tokugawa Hidetada" 1万5900件
加藤清正: "Kato Kiyomasa" 1万2600件
前田利家: "Maeda Toshiie" 1万1000件
今川義元: "Imagawa Yoshimoto" 1万900件
豊臣秀頼: "Toyotomi Hideyori" 1万300件
太田道灌: "Ota Dokan" 9140件 → "Ota Sukenaga" 119件
島津義久: "Shimazu Yoshihisa" 4010件
浅井長政: "Asai Nagamasa" 3220件 → "Azai Nagamasa" 1350件
大村純忠: "Omura Sumitada" 2970件
斎藤道三: "Saito Dosan" 2610件
山田長政: "Yamada Nagamasa" 2440件
細川勝元: "Hosokawa Katsumoto" 2390件
鍋島直茂: "Nabeshima Naoshige" 2320件
北条早雲: "Hojo Soun" 1490件
大友宗麟: "Otomo Sorin" 1380件 → "Otomo Yoshishige" 479件
長宗我部元親: "Chosokabe Motochika" 1360件
尼子経久: "Amago Tsunehisa" 1070件
山名宗全: "Yamana Souzen" 1010件 → "Yamana Mochitoyo" 956件
支倉常長: "Hasekura Tsunenaga" 987件
足利義昭: "Ashikaga Yoshiaki" 968件
三好長慶: "Miyoshi Nagayoshi" 966件 → "Miyoshi Chokei" 687件
佐竹義宣: "Satake Yoshinobu" 915件
立花宗茂: "Tachibana Muneshige" 728件
蒲生氏郷: "Gamo Ujisato" 723件
毛利元就: "Mori Motonari" 673件
小早川秀秋: "Kobayakawa Hideaki" 544件
大内義興: "Ouchi Yoshioki" 451件
伊東マンショ: "Ito Mancio" 144件 → "Ito Mansho" 6件
以上、40名の戦国時代の人物をピックアップしてみたが、
天下人と剣豪の知名度が他を圧倒している。
川中島で対峙した武田上杉の両横綱もなかなか。
意外と健闘したのが、松永久秀と太田道灌。
意外と知名度が低いのが毛利元就と小早川秀秋。
0240人間七七四年
2007/04/09(月) 21:36:52ID:eZ16tkOK>「五輪書」の著者としてだろう
五輪書: "Gorin no Sho" 7万2600件
>ハットリ・ハンゾウの名はかなり知られている
服部半蔵: "Hattori Hanzo" 21万4000件
検索してみたら、その通りだった。
まさか、服部半蔵の知名度が家康よりも上だとは!
ちょっと例えが違くなるけど、日本でもリチャード1世より
ロビン・フッドの方が有名だったりするから、
それと似たようなものかも知れん。
0241人間七七四年
2007/04/09(月) 21:57:52ID:+Q4cQM5Qくらいだろ、一般人レベル?は。
0243人間七七四年
2007/04/10(火) 06:54:06ID:hnnOdIiG0244人間七七四年
2007/04/10(火) 18:04:25ID:Av+lgq82なぜか松永久秀は知っていました
0245人間七七四年
2007/04/10(火) 18:12:07ID:+TftZ3L3因みに千葉真一が熱演
0246人間七七四年
2007/04/11(水) 03:08:40ID:V3+NCBMi大友と島津の姓は、一昔前の高校日本史の本文中に出ていたから、受験職人は知っているかもしれない。
竜造寺は、図中にしか出ていなかった。
0247人間七七四年
2007/04/11(水) 06:10:24ID:5ezqNCg3三英傑の名前すら言えない人なんて沢山いる
一般人なんてそんなものだよ
0248人間七七四年
2007/04/11(水) 22:36:30ID:ojBYfS/i0249人間七七四年
2007/04/12(木) 07:05:05ID:YTNbShK00251人間七七四年
2007/04/12(木) 23:36:02ID:kmzEnBHq0252人間七七四年
2007/04/12(木) 23:36:39ID:kYbXl83M0253人間七七四年
2007/04/13(金) 02:56:28ID:eSqoNQ1v「実は戦争の流れはあまり詳しく話したくない。オレ戦争大嫌いだから(そんな事ハッキリ言えるオレ格好良い)」
授業のまず 一 時 間 全 て このようなご立派な高説を語ってくれた某高校歴史教師。
第二次世界大戦から授業を始め、沖縄の悲惨さを 一 年 間 。
ラブ&ピースについて 卒 業 まで語っていらっしゃいました。(別名:ぼくのかんがえたどうとくのじゅぎょお)
おかげで第一次世界大戦以前は全く、戦争内では真珠湾もミッドウェーも習えていません。
ヒットラーを筆頭して他国の戦況全く知り得ませんでした。外交面での話しも全てです。
世界恐慌も、ファシズムも、ヴェルサイユ条約も、高校外で勉強したことです。
オイルショックや冷戦っていう単語ぐらいかな?
ああ、沖縄の戦争の流れについては詳しくなりましたよ。本当にあ(ry
ヨソの高校もこんなもんかい?
0254人間七七四年
2007/04/16(月) 15:10:39ID:oqpm7Xjuまったくその通りだよ。
今の歴史教育って何の面白みもない暗記のみだもんね。
面白い話なんていくらでもあるのに。
もっと歴史の教育法変えたほうがいいよ
下手な愛国教育なんかより、ずっと古今の日本に興味が持てるようになると思うよ。
自分達の祖国をより深く知ってこそ、愛国心も自然に湧くというもの。
0255人間七七四年
2007/04/16(月) 15:32:49ID:miYVPJpm大学受験で戦国時代だと応仁の乱の西軍、東軍と↑の2名くらいしか出ない
らしい・・・早稲田とかはマイナー系出すとこは知らん
0256人間七七四年
2007/05/24(木) 17:07:56ID:WJCwCM6N0257人間七七四年
2007/05/24(木) 18:47:31ID:EMtHUy5v知名度(高一)
1 織田信長
2 宇喜多直家
3 徳川家康
4 豊臣秀吉
5 明智光秀
6 毛利元就
7 武田信玄
8 三村家親
9 上杉謙信
10 小早川秀秋
0258人間七七四年
2007/05/24(木) 18:56:41ID:EMtHUy5v浦上宗景いれてもいいかも試練
田舎だからか宇喜多の知名度と
小早川の悪名がすごい
ちなみに俺のクラスメートは
伊達政宗、大友宗麟、島津義弘
ぐらいは知ってる。
別に授業では習わんのだが
0259人間七七四年
2007/05/24(木) 19:03:00ID:LEKPYHHrオレのバァちゃんも7までは知ってるが家親・宗景は知らんかった。池田の殿様は当然知ってるが。(何故か浦上は知らんかったのに豪族の松田は知っていてワロタww)
0260259
2007/05/24(木) 19:12:50ID:EMtHUy5vクラスメートは八割が知ってる。
ただ戦国武将じゃないのではずした。
0261260
2007/05/24(木) 19:15:59ID:EMtHUy5v池田光政ね
0262人間七七四年
2007/05/24(木) 19:47:49ID:LEKPYHHrそだね。
つーか池田そんなに知ってる?中学のときの話だが今、朝日高に行ってるヤツが武田勝頼の事をまじめに武田信頼っていってたぞ。宇喜多も知ってるヤツ極僅か。
0263262
2007/05/24(木) 21:02:08ID:EMtHUy5v天神山城の辺り、 分かるかな?
みんな歴史には詳しいがねぇ。
よく宇喜多直家と浦上宗景の関係について、
とかで友達と討論会開いてる。
0264人間七七四年
2007/05/24(木) 21:03:31ID:EMtHUy5v0265人間七七四年
2007/05/24(木) 22:15:57ID:LEKPYHHr凄いですね。そんな話ができるなんて羨ましい・・僕なんてノブヤボの話ができるヤツすら2人ですよ。
0266人間七七四年
2007/05/24(木) 23:11:07ID:EMtHUy5vいるから、結構話せていいよ。
0267人間七七四年
2007/05/24(木) 23:14:34ID:kEDdhkSM理系という所為も有るのだろうが・・・
0268人間七七四年
2007/05/25(金) 00:32:12ID:1rVJ1rkS東北…最上
関東…里見
九州…島津
ぐらいしか浮かばないな
そもそも誰をご当地武将とするかで変わるわけだが
0269人間七七四年
2007/05/25(金) 00:45:45ID:cqvcyNiPまあ江戸時代の藩の方が有名な場合が多いからねえ
水戸や加賀なんかがそうであるように
0270人間七七四年
2007/05/25(金) 01:37:28ID:1rVJ1rkS相馬も有名なのか
たしかに加藤清正とかのが有名だしなぁ
0271人間七七四年
2007/05/25(金) 01:39:11ID:E9ZyMI8E0272人間七七四年
2007/05/25(金) 02:15:09ID:cqvcyNiP関ヶ原の状況で両川体制とか言われると激しく萎える
>>270
相馬は野馬追いが有る
伝統として根付いているところは強いと思う
0273人間七七四年
2007/05/25(金) 15:19:56ID:YweJB+i30274273
2007/05/25(金) 15:36:31ID:NqBGFrNy上の岡山県有名武将ランキングを書いた
者だが、田舎だからか裏切り者、神仏ないがしろ
とかいうと小早川秀秋の名が出てくる
0275人間七七四年
2007/05/25(金) 15:48:18ID:E9ZyMI8Eでも島清興とか言ったらもう誰それ?状態なんだろうな
0276人間七七四年
2007/05/25(金) 16:11:20ID:RKBrILES信長の野望では島清興だけどね
0277人間七七四年
2007/05/25(金) 16:29:33ID:EDeNeCPR歴史に興味が無いクラスで一番成績の良かった友達に知っている戦国時代の武将を聞いてみた
真田幸村
武田信玄
織田信長
織田信成
島津義弘と兄弟
森蘭丸
豊臣秀吉
徳川家康
本多忠勝
伊達正宗
片倉虎十郎
浅井長政
上杉謙信
毛利元就
あと長曽我部元親、小早川秀秋、明智光秀は知ってるみたいだけど北条氏康や足利義輝や宇喜多秀家は知らなかった
つか森蘭丸って武将か?
0278277
2007/05/25(金) 16:33:16ID:NqBGFrNy結構詳しいな
俺のクラスは歴史好き多いが
0279人間七七四年
2007/05/25(金) 16:40:28ID:RKBrILES0280人間七七四年
2007/05/25(金) 16:55:04ID:KqyVWpqlそりゃ地元だけあって、他地方に比べたら知名度は高いだろうけどね。
0281人間七七四年
2007/05/25(金) 16:55:21ID:ebcHrhPj松平>蒲生>>>上杉>伊達>蘆名
米沢では
上杉>>>>>>>>伊達
仙台では
伊達>>>>>>>>大崎
水戸では
徳川>>>>>>>>>>>>>>>>>佐竹>>>>>>>>>>>江戸
やはり江戸時代の大名がメジャー
0282280
2007/05/25(金) 17:02:35ID:NqBGFrNy歴史好きが多いの かも試練
0283人間七七四年
2007/05/25(金) 18:27:03ID:nxTRNNZn違うな。
会津ではこんな感じ?
松平>蒲生>>>蘆名>上杉>加藤>>伊達
米沢では
上杉>>>>>>>大江>伊達
仙台では
国分>>留守>>大崎>>葛西>>伊達
水戸では
徳川>>>>>>>>>>>>>>>>>佐竹>>>>>>>江戸>>>>武田
0284人間七七四年
2007/05/25(金) 19:58:35ID:6rmhqpK7今川義元?北条早雲?毛利元就?
そんなの誰もしらねーよ
0285人間七七四年
2007/05/25(金) 20:20:28ID:E9ZyMI8E細川藤孝司なども知ってる奴は誰一人いなかった
0287人間七七四年
2007/05/26(土) 08:50:03ID:IOQ9EKkz0288人間七七四年
2007/05/26(土) 12:11:08ID:6RhwBrQVどう考えても宇喜多の知名度は低いぞ
年配層では圧倒的に江戸時代から現在に至るまで岡山に君臨する池田の殿様が有名
若年層ではそもそも極一部の歴ヲタ以外は地元史にまったく関心ない
0290人間七七四年
2007/05/27(日) 00:54:35ID:HGvvPOB30291人間七七四年
2007/05/27(日) 12:12:01ID:LXEQB3GB0292人間七七四年
2007/05/27(日) 16:06:33ID:lpdFifSK0293人間七七四年
2007/05/27(日) 20:01:27ID:LXEQB3GB私の場合、竜造寺と鍋島って名前は、学校教育で覚えた。
なんで二人も領主がいるの?て思っていたけれどね。
0294291
2007/05/27(日) 22:33:51ID:seTIc0qw宇喜多直家の生涯について載ってる。
0295人間七七四年
2007/05/28(月) 00:51:44ID:qdpth2K7足利将軍=〜氏、義〜ってのと同じで。
それと今川焼きに関わりがあると勘違いしてる事が多い。
とはいえほとんどの人が今川氏自体を知らんが。
0296人間七七四年
2007/05/28(月) 01:00:11ID:qdpth2K7おそらく今川氏よりも相良氏や吉川氏の方がその点で知名度が高いような。
0298人間七七四年
2007/05/29(火) 17:41:54ID:BKq3zXPH龍造寺も習うとは鹿島辺りの人?
佐賀市以西だとまず龍造寺まで知っている人は50代でもそういなかった
鍋島の殿様でも直茂・勝茂を知らなくて直正ぐらいしか知らない
ただ地名の関係で成富兵庫茂安はみんな知っているけどこの人が戦国武将だとは知らない有り様
0299293
2007/05/30(水) 22:06:27ID:m1ocxQul>>298
>ただ地名の関係で成富兵庫茂安はみんな知っているけど
ということは、北茂安町の方かな?
だとしたら、私はその西隣の町の出身だよ。
>佐賀市以西だとまず龍造寺まで知っている人は50代でもそういなかった
「以西」は「以東」の間違いかな?
一般社会では、竜造寺の知名度はそんなものなのか…。
小学生時、地元のことを調べて発表しよう、という授業で、
誰かがしゃべっていたのを聞いたのが、竜造寺に関する一番古い記憶。
成富兵庫茂安は有名だよね。成富茂安でなく、成富兵庫と呼ぶのが私にはなじんでいる。
学校教育では、江戸時代に干拓や治水を行った政治家、という印象が強いもんね。
0300人間七七四年
2007/06/03(日) 10:21:40ID:j6X94KpF私の町だと、近現代のマイナーな偉人を全住民が知ってるしw
自分が○○県民だと意識するのは、受験とか就職とかで生まれ育った県を離れたときでは・・・
0301人間七七四年
2007/06/14(木) 20:43:50ID:JVjNTrcS土地の農家に比べれば、住み着いてからの時間が全く違うから、地元意識はあまり強くなかった。
父方の実家は別の町だけど同じ県内で、そこに代々住んでいたと聞いていたので、「地元」というと県レベルでの意識だった。
大きな県だと感覚が違うかもね。
0302人間七七四年
2007/08/05(日) 21:39:12ID:aTVRh6O90303人間七七四年
2007/08/05(日) 22:22:17ID:loAhdKh6苗字までは完璧だけど、名前は前半分しか言えない。
そのてん早雲だけは言える人もいるけど。
0304人間七七四年
2007/08/06(月) 00:25:00ID:jdO0fNJk0305Y ◆nzdGjBH722
2007/08/06(月) 12:57:12ID:r2rwszRM織田信長、豊臣秀吉、徳川家康、明智光秀
産近甲龍レベル(偏差値40後半〜50前半)
足利義昭、足利義輝、今川義元、石田三成、武田信玄、上杉謙信など
関関同立レベル(偏差値50後半〜60前半)
北条早雲、北条氏康、三好長慶、松永久秀、毛利輝元、前田利家、武田勝頼、本多正純、本多正信
長宗我部元親、島津義久、島津忠恒、北条氏政、伊達政宗、以心崇伝、浅井長政、朝倉義景、本願寺顕如
早慶上智レベル(偏差値62〜65)
細川晴元、前田玄以、池田輝政、織田有楽斎
ざっと見た感じこんなレベルでした。細川は三好が追放した人物、池田は姫路城大改築、有楽は如庵と
セットででてきてますね。関西出身なので関西系の大学が多くてスマン。
0306砂岩か耳ね ◆oWrjcNwAas
2007/08/11(土) 01:40:40ID:xhd4cYZxそんなに有名なんだ。
私がその改修の件を知ったのは、他の二つの事象に比べてずっと遅かった。
0307Y ◆nzdGjBH722
2007/08/12(日) 22:49:10ID:Xpwnn3phまあ西国宰相とは言われてたがな、ひそかに徳川一門だし。
0308774RR
2007/09/26(水) 15:56:38ID:GJy37b4s0309人間七七四年
2007/09/26(水) 16:25:04ID:tt3ZlSx1http://www.capitanbado.com/Imagem022.jpg
0310人間七七四年
2007/09/26(水) 21:59:29ID:yvYHJx0L下克上の例 細川→三好→松永みたいな感じで
0311人間七七四年
2007/09/27(木) 17:59:02ID:f3MedQR/0313武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk
2007/09/28(金) 09:15:10ID:69mwOUyb0315人間七七四年
2007/10/02(火) 11:49:22ID:Qni7oB6y0316仙台藩百姓
2007/10/02(火) 13:34:50ID:6UKemTIN北条←執権だっけ?
島津←シマツ?どこそれ?
長宗我部←なんて読むの?
0317人間七七四年
2007/10/02(火) 13:36:08ID:PPZ4oQjT0318人間七七四年
2007/10/02(火) 16:12:56ID:TXu6fx+X0319人間七七四年
2007/10/03(水) 00:44:13ID:k239gLIz最上←さいじょう
龍造寺←どっかの寺
里見←八犬伝
宇都宮←餃子
0320人間七七四年
2007/10/23(火) 03:21:10ID:/rEjbwmP大河の視聴率が最高50%以上あったし。
0321人間七七四年
2007/10/23(火) 06:58:00ID:sT6PAdFB0322人間七七四年
2007/10/23(火) 11:33:04ID:PiUCPkKW0323人間七七四年
2007/10/23(火) 13:34:42ID:fn9/eoBz伊達も伊達政宗がいるから知名度は高いと思われ
ただ何をやったかは知らないだろうけど
0324人間七七四年
2007/10/23(火) 16:36:51ID:GC8Wezr+今川義元も微妙
0325人間七七四年
2007/10/23(火) 17:32:24ID:UUK47M2y細川晴元、前田玄以、池田輝政、織田有楽斎
これは無いだろ
池田はともかく細川晴元とか織田有楽斎とか下手するとこの板でも
知らない香具師とかいるかも知れんよ 特に細川は
0326人間七七四年
2007/10/23(火) 18:35:58ID:5XMttLYP0327人間七七四年
2007/10/23(火) 18:39:21ID:WfD6XpYK0328人間七七四年
2007/10/23(火) 22:04:13ID:5XMttLYP0329人間七七四年
2007/10/23(火) 22:18:36ID:/rEjbwmPついでに柴田勝家。
0330人間七七四年
2007/10/23(火) 22:37:32ID:GC8Wezr+0331人間七七四年
2007/10/23(火) 22:41:36ID:KigWti8x私は山中鹿之助幸盛のような出世欲のない忠義の将が好きです。
0332小林健悟 ◆J0KKAAAa3U
2007/10/23(火) 22:45:19ID:1fbLi8wB■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています