【縁の下の】西海の虎 島津義久6【力持ち】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/17(日) 19:29:32ID:AVbkK7Ww1号スレ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042467527/
2号スレ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071844610/
3号スレ http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111659035/
4号スレ http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1136370377/
5号スレ http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1158450025/
掟
其の一、御屋形様の遺徳を偲び、 sageモード にて進行申し候w ←これ禿しく重要
其の二、下から10スレ以内まで落ちたら、酸素を吸わせるためにage候
其の三、煽りはスルーor煽り専用スレに誘導にて相務め候
其の四、空age禁止にて候
其の五、「西海の虎とは何ぞや?」とはくれぐれも聞くまじく候w
関連スレなど>>2以降で
0835人間七七四年
2009/12/05(土) 14:36:37ID:+WLp4YNN朝鮮関係が問題なら『秀吉』が一番ヤバかったはず
あと何故か鹿児島が舞台だと方言が話すからドラマ化しても人気が出るかどうか
京都と鹿児島以外で方言を話す戦国武将のイメージあるか?
0836人間七七四年
2009/12/08(火) 08:40:58ID:CjZVjIKT義久主役なら、「琉球討つべし!」の義弘、DQN派に頭を悩ませ、平和外交を目指す…というシナリオにすることはできるかもしれないけど。
0837人間七七四年
2009/12/08(火) 12:08:35ID:uUa8o/x3左翼にとって捏造歪曲を一切使わずに、これほど実話にあふれた素晴らしいリアル教材はなかなかない。
主人公は奄美や肥後や豊後あたりに代々住んでいた幸せな農民で、島津によって略奪を受け妻や娘をSM変態白人に売却され、息子は内臓を切り取られ、自らは奴隷にされ、最後は囮に使われ死ぬと言う良民にするべきだな。
0838人間七七四年
2009/12/10(木) 17:32:47ID:RrIhStvZ0840人間七七四年
2009/12/12(土) 09:49:00ID:YXeSxed00841人間七七四年
2009/12/12(土) 19:09:41ID:uYKafrxx0842人間七七四年
2009/12/14(月) 07:53:23ID:DkaI8Tny0843人間七七四年
2009/12/16(水) 00:17:22ID:aNHcADUG0844人間七七四年
2009/12/16(水) 11:49:32ID:prNfNEzpつ >>841
「sage」方が分からない、調べる気もないというなら
2ちゃんへの書き込み自体控えた方がいい。
0845人間七七四年
2009/12/18(金) 19:47:24ID:N9JSWa7J0846人間七七四年
2009/12/19(土) 09:25:45ID:ata7LiQ90847人間七七四年
2009/12/26(土) 00:35:04ID:1dQcxp+p御館様が親征なされるまでもないのです。
0849848
2010/01/01(金) 01:11:11ID:MN5c12zD0850人間七七四年
2010/01/02(土) 16:43:35ID:F07wKKUx島津があと1週間持ちこたえたら、秀吉軍は撤退していただろうと書いている。
そこで講和という流れになったら、薩摩大隈日向の名実ともなった100万石
は安堵されたと思う。
0852人間七七四年
2010/01/07(木) 00:33:11ID:b8lvE+cx0853人間七七四年
2010/01/07(木) 10:45:43ID:Fr/VtwHQ0854人間七七四年
2010/01/08(金) 00:04:10ID:y+R/k2E/出典はどこなのかしら?
0855人間七七四年
2010/01/31(日) 00:37:18ID:TPjCZ8/Y桐野先生に質問してみたら?
0856人間七七四年
2010/02/05(金) 19:47:02ID:1e7/antH0857人間七七四年
2010/03/03(水) 23:25:28ID:VcDiQoIT0858人間七七四年
2010/03/30(火) 11:30:34ID:RhORgfJb家久主人公の漫画があった。
環境の問題で俺は読めないが。
0859人間七七四年
2010/04/01(木) 06:09:49ID:SUyCa6Xu島津家で最も異彩も放っていた島津義弘
http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/38/264.html
彼の歴史を検証すれば素晴らしさがわかってくる。
0860人間七七四年
2010/04/01(木) 18:15:50ID:pOcFFgCi負けまくりを釣り野伏wで勝ったことにしてるアホ。
そんなにすげえなら釣り野伏で家康討ち取ってたはずだろwww
朝鮮役でも他大名が島津を褒め称えたりすることは滅多にない。
0861人間七七四年
2010/04/09(金) 18:15:02ID:Jv0vb7Ilキチガイ薩摩民族移動に過ぎない。
0862人間七七四年
2010/04/10(土) 08:45:35ID:iDOHC/bn奴隷売買が横行したアフリカを暗黒大陸と呼んだことに重ねて
戦国末期九州暗黒大陸と呼ぶべきだ。
0863人間七七四年
2010/04/14(水) 00:34:42ID:KR55o1MP|>>860 |チ〜ン♪
| |
| |
| |
| 之 |
| 墓 |
__| |__
/ └──┘ \
|´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ソ
ソ::::::::::::::::::::::::::::::::ソソ
/ ソ ̄|;;;;;;;lll;;;;;;;| ̄ソ \
|´ ̄ ̄ |. [廿] .|´ ̄ ̄.|
|:::::::::::::::| |::::::::::::::|
|:::::::::::::::| ̄ ̄ ̄|::::::::::::::|
. ̄ ̄ ̄|_______|´ ̄ ̄゛
0864人間七七四年
2010/04/16(金) 08:46:33ID:gVpulmBLどんだけの人々の涙と血で贖ったことか想像するだけでも涙と怒りと人間への冒涜に怒り震える。
島津糾弾調査査問委員会を設置すべきレベル。
0865人間七七四年
2010/04/17(土) 12:37:34ID:kUyQn0DP0867人間七七四年
2010/05/14(金) 10:41:59ID:NOWJj1uT学研新書、2010年6月1日刊行
790円+税
なんて出るんだね桐野先生。
太守様の出番は如何?
(小説じゃないから少ないのかな)
0868人間七七四年
2010/05/18(火) 10:03:55ID:PzlCiHfc0870人間七七四年
2010/05/25(火) 22:29:46ID:fyJStAap自分も読みました。
ジメサアを救う目的で惟新様が奮迅した
というのはなかなか面白い視点だった。
それもこれも太守様の魔の手wから
家久を護りたいがためってのはありそう。
それがひいては自分が島津本流になるってことだもんね。
そして事実後世そうなったわけで…。
いろんな家臣達の苦労も具体的で、
単純に薩摩に戻ったってだけじゃないんだねえ。
ちゃんと資料に基づいてるのがいい。
しかし、一行が時折ヌッ殺した
土地の村人達は災難だったな。
0871人間七七四年
2010/05/25(火) 23:11:32ID:zjStFFYG0872人間七七四年
2010/05/27(木) 07:21:27ID:U4H+i6Is薩摩は幕末の悪事で日本を混乱させた悪事について全日本人に謝罪したの?
まだなの?
名誉ある無血革命をなしとげようとした龍馬の業績つぶししたり
会津と一緒に長州を京から排除しながら、虎狼のように裏切りを繰り返すキチガイ薩摩が
いくら謝罪しても国民は許さないけどな。
0873人間七七四年
2010/05/27(木) 09:47:33ID:35YC7D/n0874人間七七四年
2010/06/05(土) 06:54:09ID:6rLi7jjf0875人間七七四年
2010/06/06(日) 02:48:08ID:oyl2kWuW0876人間七七四年
2010/06/08(火) 00:01:42ID:IeE5i6poもちろん弟の方だけど。
0877人間七七四年
2010/06/20(日) 08:08:54ID:sFp1cxII0878人間七七四年
2010/06/21(月) 16:30:29ID:rOBXXJdJ0879人間七七四年
2010/07/09(金) 10:31:40ID:d5BEBGSR義久の娘婿の肩持ってたしな。
0880人間七七四年
2010/07/09(金) 12:31:16ID:Fg+PN2kr0881名無しさん@そうだ選挙に行こう
2010/07/11(日) 02:55:27ID:kqQ4vsWI捏造も何も宣教師の記録に
その悪行の数々がたんまり告発されてますよ。
豊後遠征でも城を攻めずに女子供が隠れてるトコを襲い人質にしたうえで
皆殺し宣言をして城将に降伏を迫ったりと卑怯な行いばかりですね。
0882名無しさん@そうだ選挙に行こう
2010/07/11(日) 10:35:53ID:nJCCsJLU0883人間七七四年
2010/07/13(火) 00:51:25ID:BcnKF95/なぜなら昔から今に至るまで際立って貧困でなんら評価されるものがないためである。
ゆえに薩摩は自立できず、シナからの略奪だけが生活方法であった。
大型船を持つ者達は年間の大半をシナの海岸地帯での略奪行為で過ごし戦死し
小船しかない者は略奪へ行く過程でしばしば遭難した。
このように薩摩の者は絶望的飢餓の輪廻の中で、
おびただしい仏僧や陰陽師を崇め、
その僧侶たちは国内の上下の階層の者たちを迷信の数々で洗脳し
思いのままに操り、戦争で勝つのは僧侶達が行う
儀式における永遠に続けられる犠牲のおかげだとして
国主は彼等から捧げられる膨大な犠牲に囲まれ生活していた。
秀吉の遠征の話も彼らは「わざわざ日本の果てにくるなんてウソだ。
それに来たところで武術に優れた薩摩100人で1000人討つのは容易だ」とした。
臼杵の海上の城には兵がまるでいなかった。
敵は早くも200の兵が臼杵にやってきた。
やむなく柴田リイノが息子と家臣数名で敵を粉砕し後退させた。
しかし島津軍は密かに民家に隠れて裏に回り、
背後から矢を放ち槍で突き親子を卑怯な手段で殺し、
槍先に首を突き刺して城の前で
民衆に向かい主将の首を取った降伏せよと喚いた。
敵の隠れ家になっていると知り宗麟は民家を焼き尽くした。
0884人間七七四年
2010/07/13(火) 01:52:51ID:UqxD5qLm主人公:豊久
家久、義弘もちょっと出た
お館様と歳ボンはカスリもせず・・・
0887人間七七四年
2010/07/14(水) 00:39:57ID:8I50J7Paその後は満足なものは何一つないありさまであった。
少しでも抵抗するものは即殺され、何より痛ましく暗澹たるのは
薩摩軍がはなはだ恐ろしい数の婦人・少年・少女たちを拉致して歩く姿が
目撃されたからである。薩摩軍は異常な嗜虐性で残虐行為をしていたのを
最大の悲嘆に思われた。
薩摩軍が野津に到着するや名声をもって薩摩でも知られた柴田シモンに降伏を迫った。
拒否するや、その地の農夫に尋問しシモンが隠した家族が深い山の奥にいると知った。
シモンは息子や孫や婦女子がすべて薩摩に捕縛されたと知ると、彼らの屈辱を思い降伏した。
すると薩摩軍は非道にもシモンを即座に殺してしまった。
南郡地方では栗ヶ畑という場所に薩摩軍がやってきた。そこの領主は府内で義統に仕えていた。
薩摩軍は彼の妻・息子の嫁・その他すべてを略奪した。領主と共に義統の元にいた家臣達は
妻ら家族が捕虜にされたと聞くや、主君・領主を棄てて全員が薩摩軍に降伏した。
ペトロの息子で23歳のジョアンはその拉致現場に居合わせ自分の母や妻が連行されるのを見て
僧侶が指揮する400の薩摩軍を襲撃できるか苦悩すつつ様子を窺った。
そしてこの指揮官が1人の時を狙って襲撃し、左手で首を押さえ、右手で短刀を胸に突き付け
「お前が私の家族を卑怯不正な行いで拉致したのを見て気が狂いそうだ。さぁ彼らを解放しろ。
拒否するならお前を殺して自分も死ぬであろう」
「せっかく手に入れた獲物を諦めることはできない」
若者は指揮官をさらに脅したので、指揮官は部下を呼び家族を解放した。
このジョアンの叔父にパウロという者がいた。彼は非常に険しい山の屋敷があり、
そこに避難民が保護を求めて集まってきた。薩摩軍が家の戸口の前に来るや
「のちのち薩摩の軍がそなたの家で乱暴を働かないように、
そなたが薩摩に属してると言う証文を書いて進ぜるので開けて欲しい」
と欺くための大ウソを申し出た。
しかしパウロは抜刀して瞬間的に3名を切り戸口を閉めた。
0888人間七七四年
2010/07/15(木) 17:47:15ID:AWjDpPj6政宗と1、2を競う僻地の蛮族w
0890人間七七四年
2010/07/22(木) 18:45:22ID:Z2GocdxE薩摩マフィア犯罪事件簿
0891人間七七四年
2010/09/07(火) 14:29:28ID:8EeoaTyRとういうことは、あっちのほうも・・・・。
想像したくない。
0893人間七七四年
2010/09/21(火) 06:21:36ID:iMFuSKrl0894人間七七四年
2010/09/23(木) 06:55:42ID:agQb6QQV祖父とは娘婿or孫?
父親とは義理の兄弟or息子?
0895人間七七四年
2010/10/11(月) 11:01:08ID:dBngtlVSだからこそ優秀なの人物も、紙一重なのも(!)生まれてきて、
のちの世の我々を魅了してやまないわけですがw
0896人間七七四年
2010/10/11(月) 14:34:01ID:U4ltio420897人間七七四年
2010/10/11(月) 16:42:52ID:drUayEan中央情勢に疎い粗暴な強盗海賊犯罪集団だっただけ。
鹿児島県民必死マンセー
0898人間七七四年
2010/10/11(月) 18:56:08ID:IZ9t5v8J0899人間七七四年
2010/10/11(月) 19:24:05ID:B9VcI31T0900900
2010/10/11(月) 20:28:27ID:U4ltio42幕末の御用盗は、どうなるのでしょうか
0901人間七七四年
2010/10/16(土) 17:54:19ID:7UlQ5QUx鍋島の盗人よりは遥かにマシだからすっこんでろ
0902人間七七四年
2010/10/22(金) 01:01:56ID:crMBa7KW0903人間七七四年
2010/10/26(火) 20:50:23ID:Ldwj/ghL0904人間七七四年
2010/10/28(木) 10:58:02ID:fWPD9wrN0905人間七七四年
2010/11/22(月) 16:17:23ID:clJ96hXd拉致した日本人女性5人が
商取引交換レートって説があるよな。
0906人間七七四年
2010/11/23(火) 22:22:35ID:HmuniyU+0907人間七七四年
2010/11/26(金) 00:25:49ID:Qe6MtFrqああ、死ねよボケ
0908人間七七四年
2010/11/26(金) 00:26:39ID:Qe6MtFrq死ね雑魚が
0909人間七七四年
2010/11/26(金) 00:28:44ID:Qe6MtFrq死ねよボケカス
0910人間七七四年
2010/11/26(金) 00:30:28ID:Qe6MtFrq串刺しにされて死ね
0911人間七七四年
2010/11/26(金) 00:31:25ID:Qe6MtFrq斬首されて死ね
0912人間七七四年
2010/11/26(金) 00:33:25ID:Qe6MtFrq釜茹でにされて死ね
0913人間七七四年
2010/11/26(金) 00:34:37ID:Qe6MtFrq水刑にされて苦しんで死ね
0914人間七七四年
2010/11/26(金) 00:35:29ID:Qe6MtFrq火あぶりにされて苦しんで死ね
0915人間七七四年
2010/11/26(金) 00:37:59ID:Qe6MtFrq針付き棍棒で全身を殴打され血塗れになって死ね
0916人間七七四年
2010/11/26(金) 00:39:10ID:Qe6MtFrq全身を刀で切り刻まれて死ね
0919人間七七四年
2010/12/01(水) 04:31:15ID:SRbRt7/c当時の島津への一般的な印象は弱いって評価だったし
島津自身も自信が無く龍造寺隆信や立花道雪との決戦回避ばかり選んでる。
島津と戦って敗北してる側は増長してたり、指揮が乱れてたり、寝返りでの自爆ばっかなんだよね。
隆信なんて勝つ気満々で負ける気持ち一切なし。
まあ基本的に島津は伊東や相良や阿蘇らにやられまくりだし。
相良を降伏させたのも圧倒的戦力差によるものだし
阿蘇を降伏されたのも圧倒的戦力差の前に講和交渉できた甲斐を拉致して降伏を強要したから。
その後は結局、圧倒的戦力差がありながら攻勢限界点にきた島津の軍は秋月との合流を阻止され岩屋城の紹運の抵抗に士気も下がり瓦解をはじめて、
岩屋城や宝満城で拉致った一族親類縁者を弓弾の盾にして籠城してる宝満城や立花城で降伏を迫った卑怯ぶりの挙げ句に宗茂に敗走させられてるし。
0920人間七七四年
2010/12/12(日) 17:19:33ID:NkFakL2T島津2万で岩屋城700を半月も攻めて4000も被害だしてるし
宝満城は詐術で騙して開城させたが立花城では返り討ちにあって
追撃阻止のために島津のために筑後国高鳥居城で籠城した星野中務大輔吉実・吉兼300を見捨てて玉砕させての薩摩まで大敗走
高橋に敗走させられた島津忠長だけでなく
義弘も大敗走しまくった志賀を天正の楠木と言ったように
島津は自分らを大出血させた相手を名将だから仕方がないと持ち上げて
自分らの弱さを隠蔽するが、島津に忠義を尽くして玉砕した人間に対しては毎回見事なまでに忘恩ぶりを発揮してほとんど島津家の武功にしちゃう。
家久も鶴賀城での利光宗魚の反撃に兵力の大半を死傷者送りにさせられたほどの戦下手ぶり。
0921人間七七四年
2010/12/12(日) 19:16:11ID:OPi6Vlklおまえ,ばかだろ。
0922人間七七四年
2010/12/12(日) 19:18:52ID:YDFbMrEh自分はあまり詳しくないんだがゲームで義久の戦関係の能力が低めだからさ
0923人間七七四年
2010/12/13(月) 05:21:21ID:yd8aJqNh義弘=武勇に優れる次男
歳久=智謀に優れる三男
家久=兵法に優れる四男
こんなイメージ
0924人間七七四年
2010/12/13(月) 08:44:32ID:wa3wFaH9全然そんなイメージ無いな。
ただ単にそれぞれ自分勝手でむちゃくちゃ仲が険悪で潰しあった兄弟としか思えない。
0925人間七七四年
2010/12/13(月) 11:18:04ID:P0gTYhQz総大将だから直接戦う位置にはいなかっただろうが、出陣は何度かしてる
戦は優秀な家臣に任せてたし、今で言う首相のイメージでいいんじゃない?
>>924
日新斎の評もあるし、普通>>923のイメージだと思う
自分勝手は分かるけど、険悪で潰し合うって程じゃないし何でそんなイメージなの?
0926人間七七四年
2010/12/13(月) 13:15:03ID:wa3wFaH9纂奪の謗りを挽回するだけの名声が得たいがために阿蘇氏と御船氏を攻めてるし
そこで大兵力で押し寄せながら勝てないと理解するや和睦を装い阿蘇重臣の甲斐氏を騙して拉致って無条件降伏させてるし
島津は2万も動員しながら筑前の敵は高橋紹運らたかが3城だけなのに700の岩屋城を落とした時点でボロボロ。
宝満城は詐術で騙して開城させるも
立花城で行き詰まって最後は大敗敗走。
大友主力が秋月や長野らと豊前で戦い続けていてチャンスと見るや、くじ引きで決めて豊後侵入を島津はしたが、
ボロボロになった家久は臼杵攻略したいから兵力寄越せって自称豊後国主として命令。
ボロボロの義弘は家久の頼みを拒否。
家久は義弘は卑怯者と義久に讒言しまくり。
明らかに義久&家久対義弘の対立があり
秀長の南下軍を相手に裏取引をしてたようで
家久は豊臣軍と戦わずに義弘を孤立させ
逆に義弘は巻き返しを図って秀長と取引し
秀長による家久暗殺をさせたりして義久の復権を潰してる。
0927人間七七四年
2010/12/13(月) 13:33:37ID:wa3wFaH9豊後で敗走した義弘の退路を肥後にいて封鎖してる。
豊臣政権で認められた義弘に怒り、
歳久は反豊臣の梅北一揆を選んだが義久が保身に走り歳久を裏切り追討してるし
歳久を裏切った政久は義弘に付き
関ヶ原のどさくさ紛れに義弘は家久の子の豊久を殺したので
豊久の兄弟は義弘を恐れて家督継承を放棄し、代わりに政久に家久旧領を継承させてる。
義久の娘は義弘の子である家久によって虐待され死んでる。
0928人間七七四年
2010/12/13(月) 19:06:42ID:KKVZe+lB永正十三年(1516)、琉球への渡航のため、薩摩国、坊津に備中より出航した
十二艘の船舶を率いて停泊中、島津忠隆の襲撃を受けて、一行もろとも皆殺しにされた。
江戸期に編纂された島津氏の記録によると、国秀は無法にも琉球征服を企んだため、
島津氏が室町幕府の許可を取り、彼を攻め滅ぼしたのだ、と言う。
島津氏は、琉球を守った恩人であったわけだ。
が、ここに天文二年(1533)頃、伊予の今岡通詮が島津氏に事態の説明を求めた記録がある。
通詮の記録によれば、三宅国秀の船団は、幕府の命を受けたものであった。
無法どころか、室町幕府の正規の船団であったのだ。
この問い合わせに島津氏は、このように返答している。
「三宅国秀の船団は、琉球からの襲撃を受け、そのため国秀は殺された。」
しかしそれはありえない。実はこの三宅の船団の襲撃があった時期、薩摩には
琉球王国の使者の僧が滞在しており、この僧によって琉球に、「島津の戦勝」が
伝えられているからだ。
どうも国秀の船団は、琉球征服どころか、幕府から、琉球に正規の交易を求めるための
ものであったらしい。
琉球交易を独占したい島津氏はこれを妨害するため襲撃、その上でその責任を琉球に
なすりつけ、さらに琉球に対しては、あれは琉球征服の船団であったと恩を売った、
と言うのが真相のようなのだ。
大永元年(1521)
薩摩は天領倉敷に酷い事したね。
0929人間七七四年
2010/12/13(月) 21:50:23ID:LeobRMT0交易独占で島津一人勝ち?
0930人間七七四年
2010/12/13(月) 23:53:32ID:mS4/uVpKそれが全て
0931人間七七四年
2010/12/14(火) 10:17:25ID:HVS9ZQrC酷い捏造無双やってるな島津。
0932人間七七四年
2010/12/14(火) 10:27:06ID:3iHTE7Hj0933人間七七四年
2010/12/14(火) 23:26:58ID:/GYjtNTr俺は島津氏が捏造したなら、その背景とか対応の方が興味があるけどなー
>>923の話なら、外交の巧みさに感心するもんな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。