【縁の下の】西海の虎　島津義久６【力持ち】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/17(日) 19:29:32

弟ばかりネタになりますが、兄や家臣団についてもﾏﾀｰﾘ語りましょう

１号スレ　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042467527/
２号スレ　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071844610/
３号スレ　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111659035/
４号スレ　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1136370377/
５号スレ　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1158450025/

掟
其の一、御屋形様の遺徳を偲び、　sageモード　にて進行申し候ｗ ←これ禿しく重要
其の二、下から１０スレ以内まで落ちたら、酸素を吸わせるためにage候
其の三、煽りはスルーor煽り専用スレに誘導にて相務め候
其の四、空age禁止にて候
其の五、「西海の虎とは何ぞや？」とはくれぐれも聞くまじく候ｗ

関連スレなど>>2以降で

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 14:23:46

>>79
そのあたりを研究した学説などはなし。

義珍→義弘の改名時期は諸史料から九州征伐で降伏した直後と考えられる。
ちなみにこのタイミングで改名した人物に大友義統（→吉統）がいる。
　改名前「義」が将軍偏諱かどうかは不明
　改名後「吉」は豊臣秀吉の偏諱
なので、義弘の場合は山本博文説をとると義珍→吉珍とならなければおかしいはずなのだが。

ちなみに義弘以前の島津氏出身者で「弘」（「弘久」とか「忠弘」など）を名乗っていた人物も
いまのところ知らない。まあ、「珍」も「弘」同様使われてない文字だがｗ

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 16:43:53

>>80
おお～。ありがとうございます。m(__)m
なるほど。
義という名誉な部分は削りたくなかったけど、久を名乗れないという苦渋の決断だったわけですね。
そう考えると、ヒロという音はヒサに比較的にてますね。

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 16:50:47

義久の初名が忠良だったのが興味深い

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 16:56:30

>>81
なるほど、ありがとうございました。
じゃあ、追悼や皮肉とかの意図もあったかもしれないですね？
正直、島津家の様な古い伝統ある家にとっては、豊臣なんかの家ってのが天下ってのは、気に食わないでしょうし。
昔の足利政権なら、九州を取り上げられたりしなかったかもしれないし、気持ちの整理を付けやすかったでしょうから。
敢えて、義を吉に変えなかったのかもしれないですね。
俺たちは心の底まで服従したわけじゃないぞ。とかで。
ある意味ベル・エポックだった戦国時代を忘れないとか、足利政権を忘れないとかだったら、浪漫ありますよね。

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 23:58:03

すみませんが、この流れに便乗して。
四兄弟の通称は、
義久＝又三郎、義弘＝又四郎、歳久＝又六郎、家久＝又七郎
なんですよね？
「又五郎」は何故付けられなかったんでしょう…。
通称につく数字には実はそんなに意味がないんでしょうか？
（加藤嘉明が長男なのに「孫六」みたいに）

どなたか教えて下さい。お願いします。

**人間七七四年** · 2007/03/14(水) 00:50:27

これも良く知らないんだけどｗ
とりあえずその頃、島津家にはちょうど又五郎ちゃんがいたのよ。
島津尚久と言って、忠良お爺さまの三男。歳久からすれば、六歳ほど年長の叔父さま。
で、兄の貴久が又三郎、忠将が又四郎だから、彼の方に又五郎の優先権があったんじゃないかな。
そこで歳久については、ややこしくなるので「五」を避けた…とか考えてみた。

**人間七七四年** · 2007/03/14(水) 21:56:50

なるほど。
尚久というと、年の離れた下二人（尚久と、義久正妻の叔母さん）だから、
金吾とか中書っていう官職名じゃなくて、「又○郎」って通称で呼ばれる時期が歳久とかぶるんですね。
納得しました。
ありがとうございます。

**人間七七四年** · 2007/03/14(水) 22:24:40

本スレが落ちてしまったのでこちらで質問をば：

御屋形さまが剃髪した直後に、”龍伯”の前に一瞬”日述”と名乗った
と、本スレにありましたが、名前からして日蓮宗っぽい印象を受けます。
島津家は曹洞宗ですが、奥方（種子島妙蓮夫人。種子島家は日蓮宗）
の方の宗旨と関連があるのでしょうか？

調べてもよく分からないのですが、もしご存知の方いらしたらお教え下さい。

**人間七七四年** · 2007/03/14(水) 22:51:01

本当に１年も名乗ってない上、鹿児島は廃仏毀釈であらかた寺がやられて関係文書も消滅したため
詳細は全く分からないのだが

推測として祖父が「日新」と名乗っていて、そこからの派生ではないかとも考えられる。
最も父・貴久の法号は全く関係のない「伯圃」なので何とも言えないところ。
ちなみに義弘の出家名「維新」はこの祖父の法号にあやかった物。

**人間七七四年** · 2007/03/15(木) 11:22:08

名前で思う。義久じゃん、歳久じゃん、家久じゃん・・・
なして、次男だけ「忠平」・・・(涙
仲間はずれな気がして最近、ちと憐れみの情が。

まぁ、「久」と「忠」が親子・兄弟でそれぞれ交互に使われているのは分かるんだけどさ・・・
忠「良」→貴「久」→「忠」良(義久様の最初の名)
　　　　→「忠」将→「久」以
　　　　→尚「久」→「忠」長　（・∀・）

こうみると見事に交互に使われているんだよなぁ。なんか名付けにもルールがあったのかな・・・？　

**人間七七四年** · 2007/03/15(木) 15:52:44

>>90
初名を列挙すれば

忠良・忠平・家久・歳久

綺麗にまとまってますよｗ

**人間七七四年** · 2007/03/15(木) 19:24:22

>>91
家久と歳久の順が逆の件について

(#　-＿-）　…

**人間七七四年** · 2007/03/16(金) 13:55:31

世間的に見れば歳久なんて義久以上に空気ですからｗ

**人間七七四年** · 2007/03/18(日) 04:24:27

家久は異母弟だろ？ｗｗ
嫡庶の順でも問題があるｗ

**人間七七四年** · 2007/03/19(月) 13:08:36

忠将の初名は政久やね。ここはどういう経緯で変わったんだろ。

又五郎尚久も家久と同じように異母弟だな。
身の丈七尺もあり四尺の大刀を軽々と振り回す勇壮の士だったそうな。
忠良から枕崎鹿籠の領主を任され坊津や片浦での倭寇・密貿易も
一手に引き受けたというから相当の切れ者だったと思われる。
病で若死にしたのは本当に痛かったな。

**人間七七四年** · 2007/03/19(月) 21:47:31

>>95
「本藩人物志」には載ってなかった＞政久→忠将の理由
あと、『鹿児島県史料』に忠将が出てくる系図が２系統載っていたが、
記憶が確かならば、政久→忠将になった経緯などは書いてなかったと思う。

尚久の若死には忠良＠爺様が
廻山の戦いで忠将が死に尚久が生き延びたのを「尚久の敵前逃亡」として叱責したため
そのショック死だという話をなんかの郷土史本で読んだような。
ま、郷土史本で根拠になる史料が書いてなかったような記憶があるから当てにはならないｗ

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 12:20:28

尚久は薩摩平定戦じゃかなり活躍してるんだよな
まあ叱責は脚色も多分にあるだろうけど歴史的観点から見ても
三州統一途中での忠将の戦死は本当に痛手だったな
貴久と尚久ももうちょい長生きしてくれてればなぁ

**人間七七四年** · 2007/03/26(月) 11:32:05

http://www.rakuten.co.jp/yoroi/cabinet/rise/shimazunanames.jpg
>当社　武将シリーズと肩を並べても引けを
>取らない、地元の時代祭り総大将　島津義久
>に相応しい甲冑に仕上げたつもりです。

「つ　も　り　で　す」・・・

**人間七七四年** · 2007/03/26(月) 15:24:00

出品元の時代祭り原作は御屋形様が書かれたのですか？
かなり修正が、かかっているようですがｗ

**人間七七四年** · 2007/03/26(月) 19:02:50

>>98
!!!!!!
去年知っていたら嫡男の初節句の時に買ったのにorz....
しかし買えない値段じゃないよね。こうなったら嫁に隠れてこっそり

**人間七七四年** · 2007/03/27(火) 01:13:12

よくみろ、それはレンタル料金だ

**人間七七四年** · 2007/04/07(土) 21:49:16

ほす

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 21:42:32

無双ＯＲＩＣＨＩに御屋形様堂々出演

・・・なぜか蜀編でｗ

**人間七七四年** · 2007/05/11(金) 11:20:44

『細川幽斎』にて
御屋形様が慶長６年１２月頃、豊前小倉にお師匠様をご訪問したときの模様が載ってます
これは島津家関係の史料には一切出てこない話なので興味深く拝見しました。
おそらく御屋形様の長旅として確認できる最後の物ではなかろうか。

この時義久は細川家側の所望に応じて島津下野（たぶん(・∀・)の息子の久元）に「りゅうたつ節」
を歌わせて、その伴奏で「一重切」という物を吹いたそうですが・・・

**人間七七四年** · 2007/05/14(月) 19:45:53

一重切
http://www.eonet.ne.jp/~kosyuuan/sub4/h1yo1.gif

>隆達小唄の伴奏や大森宗勳により使われていました。
「りゅうたつ節」って「隆達小唄」のことか
で、この隆達小唄という物は
http://koshutelesco.seesaa.net/article/34476857.html
・・・ラブソング・・・(　Д)　

ちなみにこの「一重切」はその後薩摩藩士に流行した「天吹」のもとになった（或いは同一）
ともいわれているようだが
天吹はあの日本最古？のボーイズラブ文学「しずのおだまき」で
平田三五郎（平田増宗の子とかいう）が吹いていたという楽器だが…
天吹の音は　
つhttp://www.kagoshima-pac.jp/jp/center/info/shogai/06/kagoshima_image_encycl/avc/mpegdata/TENPUKU.MPG

**人間七七四年** · 2007/05/17(木) 18:47:39

>>23 >>24
それらは俗説。
実際は義久は中立派、忠恒は徳川派、義弘は豊臣派
島津義弘と三成は懇意であり所内の乱でも
義弘は娘婿の伊集院を庇った。
関が原で西軍についたのも義弘の意思で
伏見城うんぬんは死人に口なしの捏造。

島津義久は関が原戦後に中立主義を主張し徳川の船を焼いたり、
養子の忠恒の親徳川工作の妨害をしたりした。
シビレを切らして忠恒が独断で上洛して家康と対面したのを義久は
「親不孝の極み」と罵った。
「関が原戦後処理で義久が巧みな政治力を発揮して本領安堵に導いた」
は俗説である。
もっとも、世間知らずな強硬姿勢がたまたま効を制したといえないこともないが。

**人間七七四年** · 2007/05/17(木) 18:51:21

ここによると
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211622282

島津義弘は兄の義久が無くなったあと、
その近臣を粛清したとある。
言われているような良好な関係ではなかったと思われ。

**人間七七四年** · 2007/05/17(木) 22:11:01

>>107
読んでみたけど
そこに載っている回答は間違いが多数ある。
一番ひどいのは人名と時系列の間違い。

鵜呑みにしてはいけない。

**人間七七四年** · 2007/05/18(金) 11:55:57

(　`･ω･´)が死んでから(　-＿-)の処刑命令が出たり
(　`Д´)と(　´･ω･`)の関係が険悪になっていったり悪い方向に流れていったよね。
偶然かもしれないけど。

**人間七七四年** · 2007/05/18(金) 20:03:00

それはすべて尾張産の類人猿のせいです

戦国の姫が不幸になった人が多いのも
尾張産の類人猿のせいと言うことで結論は一致してますｗ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150038398/121-

**人間七七四年** · 2007/05/18(金) 23:16:53

その辺は秀吉の分断工作でもあったろうし、国内の不満分子の問題でもあったろう
確かに秀吉さえいなければ、ではあるのだが

**人間七七四年** · 2007/05/20(日) 01:04:24

>>89
亀だが、
鹿児島って驚くほど、寺少なくて神社多いよね。
大学は名古屋で逆に神社少なくて寺多くてびびったお

**人間七七四年** · 2007/05/20(日) 02:23:53

武家の菩提寺も廃寺になったりしてるみたいだな
結果、ずっと禁止されてた浄土真宗が一斉に広まった皮肉

**人間七七四年** · 2007/05/20(日) 09:38:16

>>112
鹿児島には有名な真言宗の池口恵観師の寺があるが。

**人間七七四年** · 2007/05/20(日) 11:57:00

>>114
あれは近年の「再興」（自称）だ。

**人間七七四年** · 2007/05/20(日) 12:10:37

いや、ギャグで言ってるんだろうｗ
政治家やスポーツ選手にも頼りにしてる人いるし、
なかなか大層な護摩行をされるそうだが、
ほとんどの地元民からしたらただの痛い生臭坊主だｗ
ttp://www.saifukuji.or.jp/net-sfj-shop-data/net-sfj-shop.html

**人間七七四年** · 2007/05/20(日) 13:31:12

そういえば、こないだ鹿児島帰ったとき、層化のでっかいのが建ってて、ショックだった・・・

**人間七七四年** · 2007/05/21(月) 23:41:40

>>106

スレを荒らしたくないけど、「俗説」と断定できるだけの
資料をあげて下さいな。そもそも>>106の意見は山本
博文（通称：DQN山本）ら御用学者の言っているのを鵜呑み
にしているだけでしょうに・・・。
彼とは徹底的な義弘マンセーで、義久を貶めるのが好きなような
ので、彼とその一派の義久評は少し距離を置きた視点で眺めて
みる事をおすすめします。

島津家が取り潰されなかったのは、戦前から近衛家を介して家康と
懇意にしており、戦後に和戦両面外交をとった義久公の為であるこ
とは疑うべくもないと思う・・ただ、和平のタイミングは忠恒に利
があったと思うけどね（義久にしてみれば、論文を出す際に全ての
実験を行ったのに忠恒に筆頭著者を取られたようなものだから「親
不孝の極み」なのでしょう）。

**人間七七四年** · 2007/05/22(火) 12:50:07

聞く人が聞けば「ああ、山本博文ね」と皆が口を揃えて言うあの人かｗ

>>106
所内じゃなくて庄内な

**人間七七四年** · 2007/05/22(火) 16:59:51

「所内」とは誤字にしても縁起が悪うござるな　なんとなく
最も今では地元民でも「都城」と言わないと分からないらしいが。

そのまんま知事と先日２０００本安打記録した人の出身地。

**人間七七四年** · 2007/05/28(月) 12:11:58

>>112
名古屋（というか愛知県）は寺社仏閣の数は日本一じゃなかったっけ

**人間七七四年** · 2007/05/29(火) 14:26:38

話を変えてしまうけど、伊集院忠棟について、評価をしたいです。
忠臣？　逆臣？

どうなんだろう。ＰＨＰ「島津義久」じゃぁ、ちゃんと義久様の意見に従って豊臣に
降伏したけど・・・。

**人間七七四年** · 2007/05/30(水) 19:27:17

忠臣ですよ

**人間七七四年** · 2007/05/30(水) 22:26:23

>>122
難しい質問だねぇ

漏れは、豊臣氏との折衝の中で身動きがとれなくなった人物だと考えてる。
結局(　´,_ゝ`) に斬り殺されると言う悲惨な最期になったのだが
(　´,_ゝ`) の茶会にのこのこ出ていくと言うこと自体、
島津本宗家と自分の関係に一点の疑いももって無かったことは確かだろう。

同じ様な家臣に
上杉氏における直江兼続とか
佐竹氏における佐竹義久とか
が当たると思うけど
兼続はその死後直江家は悲惨な目に遭うし佐竹義久も同様だったような（記憶違いがあればｽﾏｿ）

**人間七七四年** · 2007/06/04(月) 12:50:41

>>117
創価は自民と手を組んでからもう10年ぐらいか
いくら保守地盤が固い土地柄とは言え侵食され始めてても不思議ではないな

**人間七七四年** · 2007/06/04(月) 22:47:15

>>122
独立傾向があったように評価している学者さんたちが多いみたいですね。
中央集権化を目指すDQNと対立して殺されたって受け止められがちだけど、
ロバート・デ新納とか家久１号さんとか、独立した大名になれる器量のあ
る家臣が多数いたのに反乱の一つもさせずに封じ込めた義久公のカリスマ
性たるや弟君やましてやDQNの比ではないな。

そういえば、義久さんに誅殺された家臣っていたっけ？

**人間七七四年** · 2007/06/05(火) 13:41:52

入来院とか肝付とか相良とか
生殺しにあった家臣とか武将なら多す（ry

**人間七七四年** · 2007/06/08(金) 02:51:16

歳ぼんは？

**人間七七四年** · 2007/06/08(金) 14:16:48

歳ぼんは秀吉の命令あってのことだから違うと思う。

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 18:51:44

そういやここの住人は義弘様を１７代当主説を認めてるの？

俺は認めて無いけどな。

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 22:49:58

>>130
認めるもなにも、当主なった形跡がないと思う俺ガイル

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 09:50:12

一応、当主が代々持つ物をもらた

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 10:30:54

デカい別家の当主なだけやん

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 12:19:57

はいはい専用スレ
つ　島津義弘は､島津家の１７代目当主ではない！！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1177493773/l50

・・・専用スレの必要性があるかどうかについては何も言うなｗ

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 15:01:34

モチ当主やないけど、当主と思われる大人物ではある！

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 15:50:40

ひこにゃんがはやってるんだからうちにも「しまづよしにゃん」をつくろう！！

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 16:07:16

・・・しまづでぬこといえば弟君になっちゃう件
参考　http://www.senganen.jp/event/nekokigan/

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 23:57:57

久保ちゃんでもよいかも＜ぬこ

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 00:29:32

完成の暁にはモチならぬ
「かるかん」とか呼ばれたりしますｗ

・・・ちゃいろぬこだったら「あくまき」になるんだろうかorz

**人間七七四年** · 2007/06/22(金) 21:18:22

戦国BASARAのHPの新武将投票で(　`･ω･´)がいたよ

御屋形様と歳ぼんはスルー

**人間七七四年** · 2007/06/22(金) 23:05:45

>>140
いつものことです
きにすんな

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 02:22:17

4兄弟全員で1キャラとして出すんだ。操作難易度は最高クラス

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 18:25:50

御屋形様の戦闘、次男の政治、三男の魅力、四男の教養で合体されたら
捨てがまりに指名された時の足軽気分ｗ

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 00:55:47

しかし家久の教養って何であんなに低め設定なのかね
京に遊びに行ったときに
光秀にお茶を勧められて「私は茶道の心得がないので白湯を」と言ったのが減点要因か？
ただ、家久の目付だった上井覚兼は日記で茶道のことをよく書いているから
家久も知らなかったはずはないと思うんだがなぁ。謎だ。

あと１４歳年上の奥さんをもらった歳ぼんの魅力が低いというのはフェミに喧嘩を売ってるのか？(w

・・・御屋形様の戦闘は妥当な線と言うことで(ｦ

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 00:10:46

まぁ、義久様は出して欲しいなぁ。←ＢＡＳＡＲＡ
でも出たら次男があんな歳だったらやはり同じく老人にしなきゃならんしなぁ。

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 04:52:58

>>144
戦前までは歳ぼんの人気普通に高かったらしいけどねー
御屋形様差し置いてお爺様や義弘さんと同列に扱われてたみたいだし。

BASARA、御屋形様はモブですらいないから微妙だｗ
家久の投票も少ないし暫くは義弘さん一人ぼっちかなぁ。
しかし仙石がPC化されて無抵抗に斬られる家久は見たくないなー・・・

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 08:03:05

>>144

戦国ランスの御屋形様設定で宜しくｗ

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 08:22:29

１４歳年上の奥さんなんて、あの時代、珍しくもなんともない

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 13:06:48

>>148
ｿｰｽＰＬｚ

「あの時代の女性は生没年分かる人少ないから脳内の妄想で」
という回答は不可です。

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 21:43:02

>>149
過去スレをご参照のこと

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 22:07:39

過去スレって御屋形様スレの過去スレ？
そんな話ありましたっけ?

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 00:09:06

>>151
よく過去スレを調べてからご質問下さい。ちゃんとありますよー
ヒント：２号スレの前半にあります。

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 10:27:49

・・・探してきた。これのことか？
過去ログ見られない人のために参考コピペ。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071844610/154-

154 名前：無名武将＠お腹せっぷく投稿日： 04/02/23 12:34
かなり下がってきた（７１８位・７３８スレ中）のでぼつぼつあげてみるか。
ただあげるのも芸がないので妙なネタを振ってみるが

『薩藩旧記雑録』の「諸氏系図」を見ているのだが
そのなかでこのスレでさんざん
「ネタがねーぞ（つд｀）」
と諸氏を嘆かせていた歳久さんの所を見ている。
さて、歳久さんには奥さんが一人に側室が一人いたようなのだが
系図の注記に書いてある正室の略歴と没年から逆算すると
　歳久さん正室　大永３（１５２３）年うまれ～慶長７（１６０２）年壬寅１１月２２日没【７９歳】
となる。
ところが、ぐぐって歳久さんの生没年を調べると
　歳久さん　１５３７～１５９２
である。
ここからさっくり計算すると、、、
歳久さん正室は歳久さんより　１　４　歳　上　なのである！

義久様は鬼ち（ｒｙ
義弘さんはロリ（ｒｙ
まさか歳久さんまでもが。。。（つд｀）
余りでございます、島津さん達。。。

155 名前：無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 04/02/23 19:47
家久さんが極度のＭだったりすれば兄弟で平均して真っ当になるじゃないか！

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣
・・・・・・それだけは勘弁してください。。。（つд｀）

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 10:28:42

156 名前：無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 04/02/23 21:26
正室って寵愛の対象とは限らないからなぁ
157 名前：無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 04/02/23 22:19
>>156にとどめのプレゼント（ｗ

この歳久さんの正室、歳久さんとの間に娘を一人産んでいるのですが
この娘の生年が　１５６７年８月６日
つまり、４４歳で子供産んでますね、この正室・・・。

最も歳久さんもこの時３０歳だから、この当時の第１子としたらかなり遅いが。
158 名前：無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 04/02/23 22:26
一人だろう？　いつまで経っても男子を作れなかっただけじゃないか。
159 名前：無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 04/02/23 22:45
>>158
？？？
160 名前：無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 04/02/24 18:37
>>154
島津歳久の正室は児島備中守の娘とされ、
本田惣左衛門なる武士に嫁ぎ男の子一人を産んだ。
が、彼女が３２歳の時に本田惣左衛門が戦死し
その後彼女は歳久と再婚したという（再婚した年は不明）。
天正２０年、歳久が豊臣秀吉の命により殺害されると、
孫の常久を支えるために奔走し、石田三成に直談判したこともあったそうな。
その後成長した常久に引き取られ、晩年は日置で過ごした。

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 14:05:08

>>149に「生没年分かる人少ないから」とか書かれてるから、
求められてるのは「あの時代、珍しくもなんともない」のソースじゃないの？

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 12:07:13

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171715093/159
知り合いだから見習った可能性も無きにしもあらず、かな＞DQN(　´,_ゝ`)

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 00:26:01

>>155
その後、結局ｿｰｽ無かったのかね?
>>150、>>152はホラ?

**人間七七四年** · 2007/07/02(月) 01:46:51

そう喧嘩腰にならずとも…
>>150、>>152は単に読み間違えたうっかりさんでござろう

**人間七七四年** · 2007/07/08(日) 21:04:21

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171715093/167-
親友の幽斎殿と息子のDQN談義に花が咲いたこともあったかもｗ

・・・余り咲かせたくない花ではある。

**人間七七四年** · 2007/07/09(月) 11:32:00

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1157812323/344
>義久もすごい戦上手に描かれていてカッコ良かったぞ。

そんな　馬　鹿　な　こ　と　が　あ　っ　て　な　る　も　の　かｗ
・・・でもその漫画読んでみたいｗ

**人間七七四年** · 2007/07/17(火) 01:42:11

>>160
全　島　津　兵　が　武　者　震　い　を　起　こ　し　た

**人間七七四年** · 2007/07/19(木) 02:11:51

いや、でも、お館様もあの日新斎に教育受けてただろうしさ、
戦上手な可能性があ……れば…いい…よね？

**人間七七四年** · 2007/07/21(土) 00:36:25

日新斎は幼少期の御屋形様をみて
「将器の徳、自ずから備わる」
とかいったんだったっけ。

この言葉から推察するに
「既に将器備わってるんだから、細かいことは　放　任　」
されていて、軍事学は教えてもらえなかった可能性も・・・（を

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 02:49:48

神出鬼没で自由度の高いビショップ：(　`･ω･´)
変則的な動きで翻弄するナイト：(　-＿-)
兎に角突破力のあるルーク：(　`Д´)
取られたら負けのキング：(　´･ω･`)

こうですか！？わか（ｒｙ

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 00:45:06

今日CSで『独眼竜政宗』の再放送見てたら
政宗、初陣を命じられる　というシーンが流れていた。
政宗（ケンワタナベに化ける前）、なんとなくうれしそうだった。
ちなみにこの時政宗は１５歳だったらしい。

さて、ふりかえって
当方の御屋形様の初陣は１８歳
これってもしかして遅いのか？
しかも弟(　`Д´) (　-＿-)２名の初陣とまとめてｗ
初陣も弟２名はフィーバーしてる様子が目に浮かぶが、
御屋形様が「初陣ね」と言われても喜んでる様子って　全　く　思い浮かばないｗ
ちなみに御屋形様は元服も弟とまとめて一緒なんだよな・・・
元服は１６歳だったからそれほど遅いとも思えないが
一緒に元服した(　-＿-)は１０歳だから、なんだかな気分になる。

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 01:36:49

(　`Д´)→堂崎でフィーバーしすぎて部隊壊滅
(　-＿-)→初陣でフィーバー（ｒｙ　負傷
(　`･ω･)→九州征伐で（ｒｙ　真っ先に降伏

戦で痛い目にあってないお屋形さま最強じゃね？

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 05:53:13

(　´･ω･`)→負け戦を知らぬ男、血の気の多い弟どもの尻ぬぐいをする優しい兄

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 09:36:07

戦わずして勝つという戦略だな
意味合いが違うような気もするがｗ

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 21:41:26

( ´･ω･`)の場合
よく言えば「負ける戦はしない」
悪く言えば「面倒なことは人任せ」
だからなぁw

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 22:43:46

一番上に立つ者は、自分が動くのではなく、人を動かしてナンボだろ。
何が言いたいかといえば、義久様最高！

**人間七七四年** · 2007/07/26(木) 12:50:42

姫若子と呼ばれた元親の初陣は21歳だったよな

**人間七七四年** · 2007/07/27(金) 01:10:36

いま、北方謙三の「水滸伝」を読んでいるのですが
梁山泊の好漢たちに島津４兄弟をなぞらえると・・

宋　江→義久
林　沖→義弘
公孫勝→歳久
武　松→家久

てな所でしょうか。
家中に魯智深や李逵みたいな豪傑がいたり、実は九州で
独立政権を作ろうとしてたんじゃない？みたいな強引な
解釈をするなら、九州水滸伝みたいな事もいえなくもない
ようなというよりむしろ御屋形様ってホント宋江キャラだよ
なぁって思うわわわお主東郷せｄｒｔｇｙふじこｌｐ；＠

**暑中見舞い保守** · 2007/08/02(木) 13:25:32

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かき氷ドゾー　　　　[氷][氷]　　　
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( ´・ω・)　　　　,;'"'゛';,/.,;'"'゛';,/ .,;'"'゛';,/
( つ　つ..　　ヽ、ノ　ヽ、ノ　ヽ、ノ
と＿)＿)　　　　 .┴　　　┴　　　.┴　

**人間七七四年** · 2007/08/05(日) 06:11:42

（`Д´）おお、兄者自ら・・・。有り難く頂戴いたす！！　ふぉぉぉぉぉぉぉぉぉおー！！　←しゃくしゃく
( ´・ω・)　ありがたいんだったらもうすこしゆっくり味わってよ・・・。頭にきぃ～んってくるよ？　え、こないの？

（-＿-)　・・・兄者手作りですか・・・。おお、ではありがた・・・うぉぉぉぉぉぉ！
( ´・ω・)　食べても無いのに頭が痛いってどーゆーことよ？

（・∀・）　ニヤニヤシャクシャク。

(｀･ω･´) あれ、兄ちゃん・・・。俺のは・・・？
( ´・ω・)　え・・・？確かここに・・・あれ・・・？あ、こら泣くなよぉ。兄いちゃんがつくってやるからさ？

( ´・ω・)　・・・とゆーことがあったのです。父上が食ったんですか？
(　´Д｀)　・・・おい、ちょ、おま(略
　　　　　　・・・あからさまに怪しいやつがいたでしょ、一行だけ。気づけよ・・・。
（´-｀）　いや、そんなもんはおらんかったぞ？(図書頭からもらったなんていえないしのぅ・・・)

**人間七七四年** · 2007/08/05(日) 23:15:12

>173-174
やっべえ、和んだ。
かわえええぇぇえぇ！！！！

**人間七七四年** · 2007/08/06(月) 12:18:24

>>173
忠長殿はバグ扱い～(w

**人間七七四年** · 2007/08/06(月) 12:19:01

まちがった>>174だ！　orz

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 09:12:38

当スレのバイブル『島津義久』桐野作人著（PHP文庫）が重版ｹﾃｰｲしたそうです
情報はご本人のブログからｗ

PHP文庫の重版って、珍しいことなのかな。

**takeda** · 2007/08/23(木) 11:22:24

西海の虎とはなんぞや？

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 12:51:44

島津義久（幼名：虎寿丸）
幼少時代。あらゆる難事にも冷静沈着な思考で、対応を違う事が無かったため
「せいかいの虎」と呼ばれるようになる

【縁の下の】西海の虎 島津義久６【力持ち】

【縁の下の】西海の虎　島津義久６【力持ち】