【縁の下の】西海の虎 島津義久6【力持ち】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/17(日) 19:29:32ID:AVbkK7Ww1号スレ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042467527/
2号スレ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071844610/
3号スレ http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111659035/
4号スレ http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1136370377/
5号スレ http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1158450025/
掟
其の一、御屋形様の遺徳を偲び、 sageモード にて進行申し候w ←これ禿しく重要
其の二、下から10スレ以内まで落ちたら、酸素を吸わせるためにage候
其の三、煽りはスルーor煽り専用スレに誘導にて相務め候
其の四、空age禁止にて候
其の五、「西海の虎とは何ぞや?」とはくれぐれも聞くまじく候w
関連スレなど>>2以降で
0764人間七七四年
2009/10/01(木) 01:34:48ID:g0I6eV9mじっちゃんの代からやってくれるのに気合を感じる
0766人間七七四年
2009/10/03(土) 01:19:19ID:ag+pcyzkそれはこのスレに毒され過ぎなのではw
やる夫シリーズ、キャラの元ネタが解らないのが多いけど
話は解りやすくていいね
0767人間七七四年
2009/10/03(土) 14:27:28ID:OWQG2Dyb薩摩島津家総合スレッド その2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1216059962/
島津家久公之スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1251381553/
歳久スレが無いのは分かるが義弘スレは?
0768人間七七四年
2009/10/03(土) 15:25:41ID:3BTLwtJRhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1198035082/l50
0769人間七七四年
2009/10/04(日) 16:08:26ID:BNdoqbeL(# -_-)
0770人間七七四年
2009/10/04(日) 17:34:53ID:itgHi0Ox誰か島津家中に詳しい方、最近二つ余り気になることがあるのでご教授ください。
一つ目
義久の奏者の一人伊地知重秀ですが、伊地知重元とは別人でしょうか?
なぜか重元の息子が勘解由左衛門を称しているようで、重秀と重元は同一人物なのかしらん?と個人的には考えている所です。
あと重秀の息子が重元かとも思いましたが、重秀には重康という息子が存在するようです。
二つ目
単純に法号の人物が幾人かわかりません。
殊玄さん、書延さん、意外さん。法号ではありませんが正成さん。
貴久の連歌に参加している方々なのでその側近だとは思います。
新納さんのご親戚、そ阿和尚などはすぐに判ったのですが上の方々は誰なのやらさっぱりです。
0771人間七七四年
2009/10/06(火) 07:25:52ID:eougDs2+去年よりは今年の方が良いな。
ttp://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=19716
ところで天道でDQNが元服したが、どうすればいいかな?
0772人間七七四年
2009/10/06(火) 13:18:53ID:Dlg3G8ytだって天道では同世代の男の子達が“存在自体”を抹消されますよぉ。
0773人間七七四年
2009/10/08(木) 13:24:59ID:IK0kO9DZ真田信幸が同じくやる夫で好評を得て、不遇だった兄貴ファンを狂喜させたように
島津の兄貴にも多少なりとも脚光が当たって欲しいぜ
0774人間七七四年
2009/10/13(火) 20:49:31ID:nMyXNLX40775人間七七四年
2009/10/13(火) 21:48:22ID:515nT2O7余り気になるようならブログで直接根拠を尋ねてみては如何
幸いにして非公開コメントすることも可能なようだし
0776人間七七四年
2009/10/16(金) 00:32:45ID:eQ/Xq0Vc申し訳ない
俺も気になってきたから先に質問書き込んでしまった
もしかしてメールで質問とかしてただろうか?
2ちゃんねる以外に書き込むの久しぶりだから緊張したw
夜のテンションって怖いな…
0778人間七七四年
2009/10/16(金) 18:51:33ID:eQ/Xq0Vc楽しみに帰宅したのに…
そんなこと言うからそんな風にしか読めなくなっただろ…
文章が硬いだけで、大した意味は無いかもしれないだろ…
解決はしたけど何か凹むわ…
0779人間七七四年
2009/10/16(金) 22:28:10ID:b5uNh6Fp他の人のコメントに対してもあんな調子だと思うよ
特に質問に関しては
なので>>778 気に寸名
・・・しかし「西海の虎」の謎は言えないよなw
0780人間七七四年
2009/10/20(火) 00:55:24ID:ZovKAPbz0781人間七七四年
2009/10/20(火) 02:46:24ID:u1TPEx0q0782人間七七四年
2009/10/20(火) 17:20:56ID:/WWBu2+00783人間七七四年
2009/10/20(火) 20:12:56ID:Enw1Ba2Zあの人は最後まで井の中の蛙から抜け出せなかった気もしないでもない
だからどっちつかずで迷ってたみたいな?
0786人間七七四年
2009/11/05(木) 11:25:03ID:pQHqt1+3しまずはばんぞくだからうそをかいたのはれきぜん。
0787人間七七四年
2009/11/16(月) 13:02:48ID:mMW+D52A0788人間七七四年
2009/11/20(金) 14:20:38ID:yIGUwd5b0789人間七七四年
2009/11/25(水) 17:32:36ID:tTJWXHeR0790人間七七四年
2009/11/25(水) 18:15:48ID:Arq8vp4jはぁ・・・
0791人間七七四年
2009/11/25(水) 19:25:16ID:hvjn8d5T0792人間七七四年
2009/11/25(水) 22:50:00ID:gdW3z32F>>23で書かれているとおり、
秀吉死後に家康と義久公急接近→三成激怒(義弘をてなづけているつもりでいる)
「勝手にあってんじゃねーよ!」→義久ショボン(´・ω・`) →帰国という流れです。
少なくとも西軍首脳との個人的な接触はない模様。
そんなことから義久公はアンチ三成で、親家康派ではなかったかと推察されるのですが。
少なくとも、少ない(?!)交友関係の中に親三成派はいないようです、近衛家・細川家
ともに親家康派として行動していますし。
義弘については三成に気に入られ(というか、利用されて)ていた関係で、気がつけばノリ
ノリ西軍(進言までしちゃっているし)。だから義久公は国内からの増派を控えた、という
解釈も成り立ちます。もっとも、お屋形様にとっては、中央の動向よりも家康に取り入ることで
太閤蔵入地奪還をもくろんだだけ・・・だったのかもしれないけど、まぁそれはそれでw。
義弘の去就については、江戸時代に何かと脚色されたものが多いので何ともいえないけど、逆に
美化されようがない(筈)の義久公の去就については事実に近いものと思われます。
0793人間七七四年
2009/11/26(木) 08:18:26ID:PsHt9nQY0794人間七七四年
2009/11/26(木) 10:15:07ID:6xDQyVQp奄美大島の民はゴミウジ虫以下の扱い。
最も島津軍は略奪盗賊軍であって軍隊ではないが。
0795人間七七四年
2009/11/26(木) 11:24:08ID:8JBrNJOr0796人間七七四年
2009/11/26(木) 11:41:46ID:6xDQyVQpちなみに天正遣欧使節団での宗麟書状も偽造で宗麟はまったく知らなかった。
ちなみに隆信は有馬を伐ち島原の悪逆なキリシタンを全滅させるつもりだったので
最新の武装や大砲2台をキリシタンは有馬に寄贈して、その火力で一本道の畦道を進軍してきた龍造寺を左右から狙い撃ち撃破したが、
戦後に島津が俺の力で勝ったと捏造した。
0797人間七七四年
2009/11/26(木) 14:14:59ID:eBs891n9謙信が行ったのは、再三に渡り離反を繰り返した小田氏が
佐竹義昭の死に乗じて再び離反し佐竹を攻めたので激怒したわずか1回だけ。
しかも、小山もしくは結城を通して小田が詫びを入れてきたので
謙信は城を返却してあげている。
しかも売却価格が捕縛してるときの飯代くらいな価格であって、
とても利益がでるものじゃありません。
謙信は他でそのようなことをやっていないので、
佐竹らに一任しただけなのか
関東のやり方なのでしょう。
越後や北陸や信濃では一切やってないですし。
九州全域で人狩りして、キリシタン貿易の一商品として女子供の奴隷を異教の異郷へ売って
火薬やら武器やらを購入してた島津さんとは違いますよ。
0798人間七七四年
2009/11/27(金) 10:58:27ID:qKz10COK国中山野のごとしと一次資料でいわれるほど荒らした聖将恐ろしい。
そして他では一切やってないといえる>>797もタイムマシーン持ってるとしか
思えない。恐ろしい。
>売却価格が捕縛してるときの飯代くらいな価格
九州の売却価格も捨て値同然だよw
0799人間七七四年
2009/11/27(金) 12:10:32ID:w+fxNl+a今度は大友領の略奪横領大会をやりに行った時、
佐伯地方だけでも最低3000人以上を拉致して肥後に連行した。
その際はたしかに、あまりに拉致り過ぎて肥後に連れ帰ったら、
今度はそれが原因で抜き差し成らないほどに肥後が困窮し、慌てて島原方面に連れ出してキリシタンに安値でいいから持って言ってくれと嘆願したねw
こんなん大河ドラマ化して大丈夫なんですかね?
朝鮮を痛めつけたことがあるから大河化できないとか自慢げに語る痛々しい脳内妄想はそろそろ止めた方がいいですね。
0800人間七七四年
2009/11/27(金) 14:36:58ID:Rzz+6OFOhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1247488347/663-664
お相手は奇矯屋氏に任せましょ
0801奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
2009/11/27(金) 19:56:10ID:1VmrAk55島津憎しは分かるけど、今上陛下は島津所生と言ってもいい血筋なんだよな。
0802人間七七四年
2009/11/28(土) 17:46:29ID:Y5s3GPu8疲れるだろうに面白い人もいるもんだなぁ
0803人間七七四年
2009/11/28(土) 23:39:29ID:I0FQ4wzn朝鮮関連も、義久・義弘兄弟の葛藤をメインにして、サラッと流せばOKだろ。
ちなみに脳内キャストはこんな感じ。
義久=唐沢寿明
義弘=阿部寛
日新斎=里見浩太朗
貴久=西郷輝彦
0804人間七七四年
2009/11/29(日) 00:35:57ID:T+mQlIeI誤爆乙
そのネタはこっち
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1157812323/l50
0805人間七七四年
2009/11/29(日) 00:54:07ID:BgSmjxBr0806人間七七四年
2009/11/29(日) 10:57:42ID:I0iZF+dCおびただしい日本人奴隷たちを
手のひらに針を通して全裸のままに連行し、
目を無理やり開いて眼球の色をみて病気かどうかを確認して価格を決定していた。
売り払って得た金が島津の軍事力になり、さらに九州全域を盗賊の支配する地となした。
吉川元春が北九州に上陸するや、ジェノサイド大量虐殺しながら南下したら、島津は恐れて逃走。
さらに仙石長宗我部軍も上陸するや大規模略奪を開始
まさに九州は島津の作った盗賊行為OKな地として宝島となってしまった。
さらに奄美大島にまで盗賊悪党行為を及ぼした島津。
朝鮮出兵の失敗も島津の人狩り略奪殺戮の悪逆非道が原因で鬼島津と悪口が記される。
九州人はこの事実を大河として島津の罪を永遠に訴えるべき。
0807人間七七四年
2009/11/29(日) 14:48:01ID:0r1tuhfw0808人間七七四年
2009/11/29(日) 18:02:58ID:b+x1GxtW島津の悪行を最近知ったのかい?
うちの奄美出身の祖父より熱心じゃないかw
近代ならともかく中世の事なんだから、もっと気楽に考えなよ
そういう方向から研究するのも好きだけどね
島津の非人道的行為を取り上げるなら
当時の法度や価値観(文化、風習など)と照らし合わせる必要があると思うけど、
>>806で書いてる内容からすると程度はあれど島津だけじゃないよね
・禁止するルールがあったのか?
・あったとしたら、それに島津は批准してるのか?
・酷過ぎるのが問題なのか、ある程度なら仕方ないのか?
その辺の定義を明確にして、具体的なソースを一緒に提示すると説得力がでると思うよ
・島津が限度を超えて非道を行った背景は?
・いつ頃から始まり、いつまで続いたのか?
・被害者となった人々の社会的な階層は?
・支配後の統治に与えた影響
こんなのも付け加えて書いてくれると面白いよね
個人的には人身売買や盗品を売った金で軍事力を強化した結果、
九州統一目前までいけたのなら合理的な判断って見方もできると思うけどね
0809人間七七四年
2009/11/29(日) 18:31:24ID:cIl5duKh普通、大名家は『許可』するだけ。あるいは『黙認』。
得た利益は個々の武士のポケットに入る性質のものだ。
これで軍事力強化を証明するのはまあ無理だろうなぁ。
資料にまず現れないから。
だからこんな所で妄想ぶちまけてるんだろうけど。
0810人間七七四年
2009/11/30(月) 07:57:25ID:1DpKyAgP0811人間七七四年
2009/11/30(月) 09:38:31ID:aASfe2Ef武田嫌いは長野県には多いのも知らんのかwww
長野県は真田マンセーだが、信玄を観光のためにほとんど使用しないし、海野氏の故地なんかは武田に対する怨みはいまだに風化してない。
島津軍は日本兵と言うよりは中国兵やロシア兵のような盗賊流賊のような軍隊だったろう。
島津が海外への大規模奴隷貿易を率先して大規模にやってた事実は世界史や日本史に記されるべきことなのに、なぜか抹消されている。
奄美大島での人権停止の島津の悪戯といい欧米植民地主義を非難する資格はない。
これは永久に糾弾され世界の教科書に記されるべきもの。
0812人間七七四年
2009/11/30(月) 12:11:55ID:aASfe2Ef0813人間七七四年
2009/11/30(月) 13:25:27ID:LKO1Ubn5こんにちはsub 仙台藩百姓とのバトル期待してるぜ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1247488347/682
>>810
ID変えてごまかしてるだろうがバレバレですぜw
0814人間七七四年
2009/11/30(月) 13:39:03ID:8aupXTQC>>島津が海外への大規模奴隷貿易を率先して大規模にやってた事実は世界史や日本史に記されるべきことなのに、なぜか抹消されている。
>>奄美大島での人権停止の島津の悪戯といい欧米植民地主義を非難する資格はない。
>>これは永久に糾弾され世界の教科書に記されるべきもの。
この辺詳しく聞きたいなぁ
0815人間七七四年
2009/11/30(月) 15:13:49ID:tE3XSiCj0816人間七七四年
2009/11/30(月) 17:36:12ID:1DpKyAgP0817人間七七四年
2009/11/30(月) 17:59:39ID:ZJ2u1sZE頭が可哀想に
0818人間七七四年
2009/11/30(月) 22:46:42ID:8aupXTQC私はアンチでも具体的なソースにもとづいた考えや批判なら聞きたいんだけど、
ソースが出てこないようだからスルーした方がいいみたいだね
0819奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
2009/11/30(月) 23:06:20ID:yJwswXJz0820人間七七四年
2009/11/30(月) 23:46:59ID:1DpKyAgP0823人間七七四年
2009/12/01(火) 07:58:51ID:GbjKeJAS0824人間七七四年
2009/12/01(火) 10:49:26ID:u8nGpawj0825人間七七四年
2009/12/01(火) 11:12:17ID:eKBiL9hb生き残った子孫達に対して、失礼にもやっぱり信玄マンセーですよねなんて聞いたら良い気持ちになるわけねーだろ。
0826人間七七四年
2009/12/01(火) 18:17:59ID:x00fWt3v>長野県は真田マンセーだが、信玄を観光のためにほとんど使用しないし
これはねぇよw未だに大河の風林火山ののぼりがあちこちに残ってるよw
0827人間七七四年
2009/12/02(水) 14:28:13ID:b+8532q10828人間七七四年
2009/12/02(水) 14:38:36ID:KnGENAOM0829人間七七四年
2009/12/02(水) 15:21:37ID:7NdNBdK80830人間七七四年
2009/12/02(水) 16:18:35ID:v4lu5sby0831人間七七四年
2009/12/02(水) 19:53:21ID:DdmgbWbe0832人間七七四年
2009/12/03(木) 11:19:04ID:b5EWqB+y0833人間七七四年
2009/12/04(金) 20:22:36ID:XEGzgza+島津と言えば幕末の斉彬(今は篤姫かな)をイメージするし、その人気も西郷さんら士族の方が断然高いと思う
戦国時代じゃ九州勢はメインじゃないし、城自体そのまま残ってないし、派手な天守閣も元々無いから
歴史ファン以外にアピールにならないのも理由かもしれない
尚古集成館、維新ふるさと館は幕末が中心の施設だし、
黎明館は平等に展示してるけど廃仏毀釈が影響してるのか他と比べるとやっぱり内容が物足りないよね
銅像も鹿児島市の中心地にある照国神社の斉彬、久光、忠義と宝山ホールの小松帯刀、
その近くの西郷、鹿児島中央駅近くの大久保など幕末勢と比べると
義弘は日置市の伊集院駅と、義久が秀吉に降伏する姿の銅像がある薩摩川内市はわざわざ銅像見に行く場所じゃないよね
戦国島津を観光資源として活用するのは難しいのかな
0834人間七七四年
2009/12/05(土) 13:57:30ID:daXWI4EA独眼竜政宗より前は知らんが
やっぱ挑戦で妙に大活躍したのがネックなのか
なら花の慶次みたいに朝鮮編を琉球編に差し替えっちまえw
0835人間七七四年
2009/12/05(土) 14:36:37ID:+WLp4YNN朝鮮関係が問題なら『秀吉』が一番ヤバかったはず
あと何故か鹿児島が舞台だと方言が話すからドラマ化しても人気が出るかどうか
京都と鹿児島以外で方言を話す戦国武将のイメージあるか?
0836人間七七四年
2009/12/08(火) 08:40:58ID:CjZVjIKT義久主役なら、「琉球討つべし!」の義弘、DQN派に頭を悩ませ、平和外交を目指す…というシナリオにすることはできるかもしれないけど。
0837人間七七四年
2009/12/08(火) 12:08:35ID:uUa8o/x3左翼にとって捏造歪曲を一切使わずに、これほど実話にあふれた素晴らしいリアル教材はなかなかない。
主人公は奄美や肥後や豊後あたりに代々住んでいた幸せな農民で、島津によって略奪を受け妻や娘をSM変態白人に売却され、息子は内臓を切り取られ、自らは奴隷にされ、最後は囮に使われ死ぬと言う良民にするべきだな。
0838人間七七四年
2009/12/10(木) 17:32:47ID:RrIhStvZ0840人間七七四年
2009/12/12(土) 09:49:00ID:YXeSxed00841人間七七四年
2009/12/12(土) 19:09:41ID:uYKafrxx0842人間七七四年
2009/12/14(月) 07:53:23ID:DkaI8Tny0843人間七七四年
2009/12/16(水) 00:17:22ID:aNHcADUG0844人間七七四年
2009/12/16(水) 11:49:32ID:prNfNEzpつ >>841
「sage」方が分からない、調べる気もないというなら
2ちゃんへの書き込み自体控えた方がいい。
0845人間七七四年
2009/12/18(金) 19:47:24ID:N9JSWa7J0846人間七七四年
2009/12/19(土) 09:25:45ID:ata7LiQ90847人間七七四年
2009/12/26(土) 00:35:04ID:1dQcxp+p御館様が親征なされるまでもないのです。
0849848
2010/01/01(金) 01:11:11ID:MN5c12zD0850人間七七四年
2010/01/02(土) 16:43:35ID:F07wKKUx島津があと1週間持ちこたえたら、秀吉軍は撤退していただろうと書いている。
そこで講和という流れになったら、薩摩大隈日向の名実ともなった100万石
は安堵されたと思う。
0852人間七七四年
2010/01/07(木) 00:33:11ID:b8lvE+cx0853人間七七四年
2010/01/07(木) 10:45:43ID:Fr/VtwHQ0854人間七七四年
2010/01/08(金) 00:04:10ID:y+R/k2E/出典はどこなのかしら?
0855人間七七四年
2010/01/31(日) 00:37:18ID:TPjCZ8/Y桐野先生に質問してみたら?
0856人間七七四年
2010/02/05(金) 19:47:02ID:1e7/antH0857人間七七四年
2010/03/03(水) 23:25:28ID:VcDiQoIT0858人間七七四年
2010/03/30(火) 11:30:34ID:RhORgfJb家久主人公の漫画があった。
環境の問題で俺は読めないが。
0859人間七七四年
2010/04/01(木) 06:09:49ID:SUyCa6Xu島津家で最も異彩も放っていた島津義弘
http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/38/264.html
彼の歴史を検証すれば素晴らしさがわかってくる。
0860人間七七四年
2010/04/01(木) 18:15:50ID:pOcFFgCi負けまくりを釣り野伏wで勝ったことにしてるアホ。
そんなにすげえなら釣り野伏で家康討ち取ってたはずだろwww
朝鮮役でも他大名が島津を褒め称えたりすることは滅多にない。
0861人間七七四年
2010/04/09(金) 18:15:02ID:Jv0vb7Ilキチガイ薩摩民族移動に過ぎない。
0862人間七七四年
2010/04/10(土) 08:45:35ID:iDOHC/bn奴隷売買が横行したアフリカを暗黒大陸と呼んだことに重ねて
戦国末期九州暗黒大陸と呼ぶべきだ。
0863人間七七四年
2010/04/14(水) 00:34:42ID:KR55o1MP|>>860 |チ〜ン♪
| |
| |
| |
| 之 |
| 墓 |
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/ └──┘ \
|´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ソ
ソ::::::::::::::::::::::::::::::::ソソ
/ ソ ̄|;;;;;;;lll;;;;;;;| ̄ソ \
|´ ̄ ̄ |. [廿] .|´ ̄ ̄.|
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0864人間七七四年
2010/04/16(金) 08:46:33ID:gVpulmBLどんだけの人々の涙と血で贖ったことか想像するだけでも涙と怒りと人間への冒涜に怒り震える。
島津糾弾調査査問委員会を設置すべきレベル。
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