【縁の下の】西海の虎　島津義久６【力持ち】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/17(日) 19:29:32

弟ばかりネタになりますが、兄や家臣団についてもﾏﾀｰﾘ語りましょう

１号スレ　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042467527/
２号スレ　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071844610/
３号スレ　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111659035/
４号スレ　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1136370377/
５号スレ　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1158450025/

掟
其の一、御屋形様の遺徳を偲び、　sageモード　にて進行申し候ｗ ←これ禿しく重要
其の二、下から１０スレ以内まで落ちたら、酸素を吸わせるためにage候
其の三、煽りはスルーor煽り専用スレに誘導にて相務め候
其の四、空age禁止にて候
其の五、「西海の虎とは何ぞや？」とはくれぐれも聞くまじく候ｗ

関連スレなど>>2以降で

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 16:55:24

久保→義久　養子
忠担→歳久　家に愛娘を出す
忠棟→家久　尊敬
豊久→義弘　代理父

島津四兄弟内でぐるぐるする子供達ｗ

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 20:52:58

薩州家の島津忠辰って生母が義久の娘か入来院氏か判らないんだね。

**人間七七四年** · 2009/05/29(金) 00:05:22

>>712
忠担…？

**人間七七四年** · 2009/05/31(日) 21:19:29

頴娃家の証恩寺崩れについての皆さんのご意見をお願いします。
久虎の母君と一味に殺された当主兼有ですが、どうして彼の遺児が事件後に家督を継げず、
不義をおかした側の久虎が頴娃家当主になれたのでしょうか？
しかも事件後、結局の当頴娃主に認めた久虎派の重臣達を義久が粛正した理由も謎です。

**人間七七四年** · 2009/06/01(月) 13:19:10

頴娃氏って所領の石高いくつだったっけ

**人間七七四年** · 2009/06/02(火) 10:24:41

この当時は四万七千石です

**人間七七四年** · 2009/06/06(土) 20:07:37

>>717
ソースぷりーず

**人間七七四年** · 2009/06/07(日) 02:01:53

たぶん指宿郷土史。

**人間七七四年** · 2009/06/07(日) 12:38:41

>>719
㌧楠
『指宿市誌』かな？『指宿郷土誌』というのは検索してもないようなので・・・
『市誌』は一度読んだことがあるけど、
歴史のページが他の鹿児島の市町村史と比べても思いの外充実してなかったような（汗
というかあそこは大きな遺跡があるので、その記事に中世～近世史が喰われたというか・・・
今和泉島津家の話も余り詳しくなかったのでビックリした。

**人間七七四年** · 2009/06/07(日) 14:15:02

大分昔に読んだ数字なので指宿市誌か何か郷土誌系だったと思いますが・・間違いはなかったと思います。
四万七千石余って書いてありました。記載者が太閤検地か何かの数字から割り出したのかもしれませんが(汗)

**人間七七四年** · 2009/06/07(日) 14:20:13

証恩寺崩れは元亀2年（1571年）か
やっぱ単純に考えて肝付氏との間に何かあったんでないの

**人間七七四年** · 2009/06/07(日) 14:52:48

頴娃町郷土誌じゃないかな
三州緒家史（氏の研究）・薩州満家院史は

**人間七七四年** · 2009/06/07(日) 14:54:52

そうかもです。

**724** · 2009/06/07(日) 15:09:41

あっ、十年くらい前に旅行で九州に行った時に史跡周りをしたからその時かも。
すみません、曖昧な記憶で・・数字の自信もなくなってきました。
柾恩寺崩れは初耳です。ところで頴娃久虎って琉球に攻めた久虎ですよね？

**人間七七四年** · 2009/06/07(日) 16:42:24

久虎はそのころにはあの世に昇天されているよ。
天正１５年に事故死。

**人間七七四年** · 2009/06/08(月) 13:09:34

頴娃兼有（????～1571）

【九郎塚】
開聞町の給食センター北側の隅に「クロドン」と呼ばれる無銘の碑があり、これが九郎塚である。

●九郎塚にまつわる物語
頴娃六代領主兼堅病死後、跡目争いが始まり元亀2年(1571年)7月18日、兄の九郎兼有は
弟の小四郎兼慶（後の久虎）の母、帖佐氏をとりまく頴娃新左衛門兼豊一味の内謀で廃嫡され、
従士63人と共に開聞宮に立て籠もったが、頴娃新左衛門を将とする300余人の城兵に急襲された。

九郎方は多勢に無勢、戦い利あらず、九郎は頼宋法印に導かれ、内陣の後方山中に潜り、
坊津一乗院に落ち延びるため西の松林にさしかかったところを敵に発見され、
仕方なく敵中に突進し斬りまくったが、雨あられと飛んでくる矢に当り、25歳の若さで悲しい生涯を閉じた。

ttp://www3.synapse.ne.jp/miyazono-hp/kurou001.jpg
ttp://www3.synapse.ne.jp/miyazono-hp/kurou002.jpg
ttp://www3.synapse.ne.jp/miyazono-hp/kurou003.jpg
ttp://www3.synapse.ne.jp/miyazono-hp/kurou004.jpg
--------------------
兼有の一子・兼次は頴娃氏を出て祖母の実家、樺山家に引き取られ
伯父の樺山善久によって分家の当主に立てられ樺山久増と改名。1650年、82歳で死去

**715** · 2009/06/09(火) 13:38:20

>>716から>>727の皆さんご意見有難うございます。
頴娃兼有さん可哀想ですね。

**人間七七四年** · 2009/06/09(火) 14:53:56

久虎派で事件後に粛清された重臣って誰？
帖佐氏と仲違いした兼豊はともかく津曲氏は？
義久から本田親正が派遣されて調査受けたんだっけか

**人間七七四年** · 2009/06/09(火) 23:32:03

とりあえず、簡単でいいから通説とある程度の資料を、
他サイトでもいいから提示してくれ。

**715** · 2009/06/10(水) 11:54:42

>>727さんのが一番詳しいサイトでした。ごめんなさい。
粛正された重臣は兼豊一味であってます。

**人間七七四年** · 2009/06/10(水) 17:35:55

25歳の兼有が殺された当時、久虎は13歳
兼有の息子、兼次は2歳
もちろん幼い久虎は母親とその取り巻きに担がれてる
義久は調査後に問題起こした輩を排除（母親も？）

何にせよ兼有死んじゃったら久虎の他に相応しい当主いないし
そのまま家督継承を義久が認めてもおかしくないはないと思うけどね
樺山善久が兼次を引き取って別家立てさせたのは処理としては充分すぎるでしょ

てか、そっちより久虎＆久音が死んだ後の頴娃氏の系図のぐちゃぐちゃ具合が…

**人間七七四年** · 2009/06/10(水) 21:32:20

久音：朝鮮出兵に連れて行かれて客死　妻子はいなかったため男子直系断絶
↓
久秀：実はあの薩州家島津忠辰の弟・・・そして御屋形様の孫ｗ
　　　　庄内の乱や関ヶ原の合戦でも生き残るというパネェっぷりを発揮
　　　　そこが気に入られたのか、女子しかいなかった入来院家の婿養子にとられてしまうという・・・
↓
久政：久秀を入来院家に横からかっさらわれた後、鎌田家からもらった養子
　　　　奥さんは久虎の長女なのだが、かなり姉さん女房になるみたいなんだが・・・
　　　　実はお母さんは土佐一条家の出身らしい
　　　　それなりに実務の出来る人だったのか、家老にまでなる

そのあともやはり娘ばかりしかいないピンチがあって（久政の孫の世代かな）
加治木島津家から婿養子を迎えたりとか結構前途多難
あとあの『「さつま」の姓氏』では江戸時代の最後の当主を最後に後が書いてないんだが・・・
明治維新で見事に没落してその後消息不明組か？

**人間七七四年** · 2009/06/11(木) 13:58:09

樺山久増を頴娃家に戻さなかったのは何でなん？
やっぱ経緯が経緯だし気まずかったからなのか

**人間七七四年** · 2009/06/13(土) 12:31:07

http://dangodazo.blog83.fc2.com/blog-entry-657.html
桐野先生おめ＋御屋形様の評判がちっとでも改善されるとよいですね・・・

>>734
その辺の経緯を書いた資料は見たことがないんだけど、たぶんそうなんじゃない？
今更あれだけ酷い目に遭わされた頴娃家に戻る気は起こらない・・・というところでしょうか

**人間七七四年** · 2009/06/14(日) 13:25:12

桐野先生のblog久しぶりに見たけど
琉球奄美侵攻400年で色々行事あったんだな

**人間七七四年** · 2009/06/22(月) 13:58:28

貴久の逸話って何かないの？ザビエル以外で

**人間七七四年** · 2009/06/24(水) 01:43:27

どなたか桑波田興氏、福島金治氏以外で義久～義弘期の軍事について触れている論文をご存じないだろうか？
自力では中村知裕氏が書いた「戦国期における島津氏の勢力拡大と交通」くらいしか探し当てられなくて…
もしご存じの方がいたらよろしくお願いします

**人間七七四年** · 2009/06/24(水) 18:26:38

>>738
お、もしかしてＣｉｎｉｉを使って頑張ったのかな。乙
でも戦国時代の島津の軍事限定となると論文はそれくらいしかないような。
天正～寛永のころのＤＱＮ恒の権力体制構築（琉球関連含む）とか
土地支配制度に関してはかなりたくさんの論文があるんだけどね。
意外に？学術的な論考のネタに挙がってない戦国島津の軍事態勢。

**人間七七四年** · 2009/06/24(水) 22:55:41

>>739
サンクス

ないのかぁ～
いや、Ciniiなんか使わず史学雑誌とか怒濤のように読んで見つけただけなんですけどね
中身を読まないと関連があるかはわからないし…
中村氏の論文を見つけたのは幸運としか言いようがない
仕方ないので覚兼日記と旧記雑録後編、それから自治体史をひたすら読みますよ
嗚呼、長谷場越前自記が読みたい…史料編纂所さえ開いていれば……

**人間七七四年** · 2009/06/30(火) 01:13:07

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1243312108/885
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1243312108/898
ＤＱＮ恒の場合は「家臣に優しい」じゃなくて「家臣を依怙贔屓」なんでは・・・ｗ

**人間七七四年** · 2009/07/14(火) 22:42:16

明の福建船襲撃事件は伊丹屋の独断じゃなくて島津が関わってた可能性はないの？

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 08:38:20

規制されてて書けなかったが義弘さんと歳ぼんお誕生日おめでとう！

**人間七七四年** · 2009/08/28(金) 09:56:20

島津家久公之スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1251381553/l50

↑
こんなスレが立っていた
どっちの家久を語ればいいか分からないのでどうした物やらｗ

**人間七七四年** · 2009/08/29(土) 08:22:22

『公』と付くからにはDQNじゃないの？

**人間七七四年** · 2009/09/06(日) 03:39:25

島津日新斎　籠絡　　　　83,59,91,93
島津貴久　　鉄砲強化　79,66,87,88
島津義久　　八幡之備　88,57,84,95
島津義弘　　捨奸　　　　89,105,73,70
島津忠恒　　槍衾之二　65,79,56,78
島津歳久　　捨奸　　　　73,58,93,82
島津家久　　捨奸　　　　96,82,86,54
島津豊久　　騎馬強化　68,84,42,28

左から統率、武力、知略、政治
新作だとこんな感じらしい

**人間七七四年** · 2009/09/06(日) 14:10:44

義弘の統率がめちゃめちゃ下がってるｗ
でも、義久がお留守番要員脱出できそうだね。

**人間七七四年** · 2009/09/06(日) 16:28:26

統率90ない義弘は新鮮だ…
そして歳ぼん知略政治どうしたｗｗここにきて大成長
ttp://www.pcgamesky.com/PC/1/200909/2668.html
兄者が総合値ベスト50漏れか…武力が足引っ張ったかな(´･ω･｀)

**人間七七四年** · 2009/09/06(日) 18:58:03

忠長と以久は？

**人間七七四年** · 2009/09/06(日) 20:21:44

>>749
いない模様
(´･ω･`)は兵科適性がDばっかCひとつなのでやっぱりお留守番じゃないかなｗ

**人間七七四年** · 2009/09/07(月) 14:02:11

当主義久以下の三兄弟よりも忠長・以久の従兄弟コンビの方が
毎度使い捨ての駒っぽい感じで前線投入されてる気が…

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 20:45:33

天道の公式サイトにDQNのグラフィックがうｐされている。
名将達の系譜というよりは汚点なのに・・・・。
一緒に載っている武将達に負けているというか一番の小物だよなあ。

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 22:01:20

>>752
ふーむ。
しかし他にもいい武将は一杯いるのに何故ＤＱＮをわざわざ取り上げたのかなコーエーは。
説明はwikipediaの丸写しだなｗ
anwikipedia写した方が面白かったのにｗｗｗ

**人間七七四年** · 2009/09/16(水) 17:26:24

もうすぐ川内大綱引きですな。
でも、どうして川内でやるんですかね？

**人間七七四年** · 2009/09/16(水) 21:41:11

>>753
「戦法連携」のとこ見ると貴久とか家久とか顔グラ変わってないからかな…
微妙なイケメンでちょっと腹立つｗ

**人間七七四年** · 2009/09/16(水) 23:28:36

残している肖像画が割とｲｹﾒｿですからねぇ（苦藁
ttp://373news.com/_bunka/jikokushi/jpgs/105.jpg

**人間七七四年** · 2009/09/20(日) 23:43:46

歳ぼんを祭るの踊りの記事
ttp://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=19421

天道の扱いと言いここに来て評価されつつあるのかな。

**人間七七四年** · 2009/09/21(月) 14:37:41

(　´∀`)と(　`･ω･´)はなぜ天道でグラフィック変わらなかったのか

**人間七七四年** · 2009/09/27(日) 10:19:47

信長・天道始めましたが今作では四兄弟が奇麗に役割分担されてますね。
今作も部隊組むと部隊内で一番高い能力を採られるので嬉しいかも。
(´･ω･`)「島津の強さは絆の強さだよ！力をあわせて頑張ろう！」と
同社の「采配のゆくえ」に合わせてきてます。

>>746にもありますが
(　-＿-）殿が知略85→93のUPで、九州一の知将に

**人間七七四年** · 2009/09/28(月) 21:13:25

(´･ω･`)「九州一の知将いいなぁ・・・」

**人間七七四年** · 2009/09/28(月) 22:17:58

>>760
あなたは九州一の政治家のくせに何を言っているんだか。

**大友宗麟** · 2009/09/28(月) 22:34:41

九州一の　痴　将　の座はわたせん！

**人間七七四年** · 2009/09/29(火) 21:58:43

ついに恐れていた物がスタートｗ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1254217889

**人間七七四年** · 2009/10/01(木) 01:34:48

やる夫シリーズってのを初めて見た
じっちゃんの代からやってくれるのに気合を感じる

**人間七七四年** · 2009/10/01(木) 07:44:48

>>763
やる夫とやらない夫の配役が逆の方がしっくり来るのは何故だろうｗ

**人間七七四年** · 2009/10/03(土) 01:19:19

>>765
それはこのスレに毒され過ぎなのではw

やる夫シリーズ、キャラの元ネタが解らないのが多いけど
話は解りやすくていいね

**人間七七四年** · 2009/10/03(土) 14:27:28

関連スレ
薩摩島津家総合スレッド　その２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1216059962/
島津家久公之スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1251381553/

歳久スレが無いのは分かるが義弘スレは？

**人間七七四年** · 2009/10/03(土) 15:25:41

【毘沙門天】上杉謙信ｖｓ島津義弘【鬼石曼子】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1198035082/l50

**人間七七四年** · 2009/10/04(日) 16:08:26

>>歳久スレが無いのは分かるが

(#　-＿-）

**人間七七四年** · 2009/10/04(日) 17:34:53

歳ぼん、怒るなｗ

誰か島津家中に詳しい方、最近二つ余り気になることがあるのでご教授ください。
一つ目
義久の奏者の一人伊地知重秀ですが、伊地知重元とは別人でしょうか？
なぜか重元の息子が勘解由左衛門を称しているようで、重秀と重元は同一人物なのかしらん？と個人的には考えている所です。
あと重秀の息子が重元かとも思いましたが、重秀には重康という息子が存在するようです。
二つ目
単純に法号の人物が幾人かわかりません。
殊玄さん、書延さん、意外さん。法号ではありませんが正成さん。
貴久の連歌に参加している方々なのでその側近だとは思います。
新納さんのご親戚、そ阿和尚などはすぐに判ったのですが上の方々は誰なのやらさっぱりです。

**人間七七四年** · 2009/10/06(火) 07:25:52

今年のじめさあのお色直しが行われました。
去年よりは今年の方が良いな。
ttp://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=19716

ところで天道でDQNが元服したが、どうすればいいかな？

**人間七七四年** · 2009/10/06(火) 13:18:53

やだなあ、跡を継がせるしかないじゃないですか。
だって天道では同世代の男の子達が“存在自体”を抹消されますよぉ。

**人間七七四年** · 2009/10/08(木) 13:24:59

>>763
真田信幸が同じくやる夫で好評を得て、不遇だった兄貴ファンを狂喜させたように
島津の兄貴にも多少なりとも脚光が当たって欲しいぜ

**人間七七四年** · 2009/10/13(火) 20:49:31

前に話題に出したけど桐野作人氏は12日のさつま人国誌でも、やっぱり以久を「もちひさ」と書いてるな。何でだろうな？

**人間七七四年** · 2009/10/13(火) 21:48:22

>>333氏ですかな
余り気になるようならブログで直接根拠を尋ねてみては如何
幸いにして非公開コメントすることも可能なようだし

**人間七七四年** · 2009/10/16(金) 00:32:45

>>774
申し訳ない
俺も気になってきたから先に質問書き込んでしまった
もしかしてメールで質問とかしてただろうか？
２ちゃんねる以外に書き込むの久しぶりだから緊張したｗ
夜のテンションって怖いな…

**人間七七四年** · 2009/10/16(金) 12:29:13

>>776
何か桐野氏軽く怒ってないか？w
ハンドルネームに突っ込んでるぞww
ドンマイw

**人間七七四年** · 2009/10/16(金) 18:51:33

>>777
楽しみに帰宅したのに…
そんなこと言うからそんな風にしか読めなくなっただろ…
文章が硬いだけで、大した意味は無いかもしれないだろ…
解決はしたけど何か凹むわ…

**人間七七四年** · 2009/10/16(金) 22:28:10

桐野氏のブログはよく読んでるけど
他の人のコメントに対してもあんな調子だと思うよ
特に質問に関しては
なので>>778　気に寸名

・・・しかし「西海の虎」の謎は言えないよなｗ

**人間七七四年** · 2009/10/20(火) 00:55:24

義久って関ケ原の戦いの時は東軍寄りだったの？

**人間七七四年** · 2009/10/20(火) 02:46:24

関ヶ原の島津は3000だと思う

**人間七七四年** · 2009/10/20(火) 17:20:56

ん？

**人間七七四年** · 2009/10/20(火) 20:12:56

>>780
あの人は最後まで井の中の蛙から抜け出せなかった気もしないでもない
だからどっちつかずで迷ってたみたいな？

**人間七七四年** · 2009/10/20(火) 22:06:19

>>783
山本博文先生
こんなところまで乙です

**人間七七四年** · 2009/10/20(火) 22:13:21

>>784
>>783は山内昌之センセーかもしれないよ
どっちにせよこんなところまで乙です

**人間七七四年** · 2009/11/05(木) 11:25:03

ぼくのせいぎのまさむねはおおさかのじんでみかたのちんぽをうしろからじゅうげきしてかいめつさせるわけないよ
しまずはばんぞくだからうそをかいたのはれきぜん。

**人間七七四年** · 2009/11/16(月) 13:02:48

今月の23日に心岳寺詣りを当時のルートでやろうというイベントがあるそうな

**人間七七四年** · 2009/11/20(金) 14:20:38

んじゃ日新寺詣りもついでにやろーぜ

**人間七七四年** · 2009/11/25(水) 17:32:36

島津義久公について、適当にさがしていたら、このサイトにぶつかりました。義久公のファンなんて、私、友人及び光栄の一部クリエイターだけと思っていたので感動してます。本当、義久若しくは島津3代で大河見てみたいです。

**人間七七四年** · 2009/11/25(水) 18:15:48

今年の「天地人」みたいなので良かったら

はぁ・・・

**人間七七四年** · 2009/11/25(水) 19:25:16

九州全域で盛大に略奪人狩り大会を開催した鬼島津の大河は無理だろ…子孫の気持ちが理解できないのかよｹｯ

**人間七七四年** · 2009/11/25(水) 22:50:00

>>780

>>23で書かれているとおり、
秀吉死後に家康と義久公急接近→三成激怒（義弘をてなづけているつもりでいる）
「勝手にあってんじゃねーよ！」→義久ｼｮﾎﾞﾝ(´･ω･`) →帰国という流れです。
少なくとも西軍首脳との個人的な接触はない模様。

そんなことから義久公はアンチ三成で、親家康派ではなかったかと推察されるのですが。
少なくとも、少ない（？！）交友関係の中に親三成派はいないようです、近衛家・細川家
ともに親家康派として行動していますし。
義弘については三成に気に入られ（というか、利用されて）ていた関係で、気がつけばノリ
ノリ西軍（進言までしちゃっているし）。だから義久公は国内からの増派を控えた、という
解釈も成り立ちます。もっとも、お屋形様にとっては、中央の動向よりも家康に取り入ることで
太閤蔵入地奪還をもくろんだだけ・・・だったのかもしれないけど、まぁそれはそれでｗ。

義弘の去就については、江戸時代に何かと脚色されたものが多いので何ともいえないけど、逆に
美化されようがない（筈）の義久公の去就については事実に近いものと思われます。

**人間七七四年** · 2009/11/26(木) 08:18:26

戦国時代、拡大を侵略、人身売買=悪ではない。上杉謙信なぞ土地はほとんど占領しないが、略奪や売買はさかんにしてた。敵手武田も同じことはしたが、占領後は占領前以上に豊かな土地にしていったのとは好対象。謙信以上で無ければ野党、野蛮とは言えないだろう。

**人間七七四年** · 2009/11/26(木) 10:15:07

史書を読むに日本人を奴隷として海外に売り飛ばしてたり、自軍兵士の人命すらゴミ扱いしてる最も酷過ぎる軍は島津。
奄美大島の民はゴミウジ虫以下の扱い。
最も島津軍は略奪盗賊軍であって軍隊ではないが。

**人間七七四年** · 2009/11/26(木) 11:24:08

大友もそうじゃん(・ω・)

**人間七七四年** · 2009/11/26(木) 11:41:46

大友は違うよ。
ちなみに天正遣欧使節団での宗麟書状も偽造で宗麟はまったく知らなかった。
ちなみに隆信は有馬を伐ち島原の悪逆なキリシタンを全滅させるつもりだったので
最新の武装や大砲2台をキリシタンは有馬に寄贈して、その火力で一本道の畦道を進軍してきた龍造寺を左右から狙い撃ち撃破したが、
戦後に島津が俺の力で勝ったと捏造した。

**人間七七四年** · 2009/11/26(木) 14:14:59

>>793
謙信が行ったのは、再三に渡り離反を繰り返した小田氏が
佐竹義昭の死に乗じて再び離反し佐竹を攻めたので激怒したわずか1回だけ。
しかも、小山もしくは結城を通して小田が詫びを入れてきたので
謙信は城を返却してあげている。
しかも売却価格が捕縛してるときの飯代くらいな価格であって、
とても利益がでるものじゃありません。

謙信は他でそのようなことをやっていないので、
佐竹らに一任しただけなのか
関東のやり方なのでしょう。
越後や北陸や信濃では一切やってないですし。

九州全域で人狩りして、キリシタン貿易の一商品として女子供の奴隷を異教の異郷へ売って
火薬やら武器やらを購入してた島津さんとは違いますよ。

**人間七七四年** · 2009/11/27(金) 10:58:27

はいはい聖将聖将。
国中山野のごとしと一次資料でいわれるほど荒らした聖将恐ろしい。
そして他では一切やってないといえる>>797もタイムマシーン持ってるとしか
思えない。恐ろしい。
＞売却価格が捕縛してるときの飯代くらいな価格
九州の売却価格も捨て値同然だよｗ

**人間七七四年** · 2009/11/27(金) 12:10:32

肥後で略奪横領しまくった島津が
今度は大友領の略奪横領大会をやりに行った時、
佐伯地方だけでも最低3000人以上を拉致して肥後に連行した。
その際はたしかに、あまりに拉致り過ぎて肥後に連れ帰ったら、
今度はそれが原因で抜き差し成らないほどに肥後が困窮し、慌てて島原方面に連れ出してキリシタンに安値でいいから持って言ってくれと嘆願したねw
こんなん大河ドラマ化して大丈夫なんですかね？
朝鮮を痛めつけたことがあるから大河化できないとか自慢げに語る痛々しい脳内妄想はそろそろ止めた方がいいですね。

**人間七七四年** · 2009/11/27(金) 14:36:58

【Sub】伊達・上杉・最上・武田関連荒らし報告スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1247488347/663-664

お相手は奇矯屋氏に任せましょ

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2009/11/27(金) 19:56:10

んな期待されても・・・

島津憎しは分かるけど、今上陛下は島津所生と言ってもいい血筋なんだよな。

**人間七七四年** · 2009/11/28(土) 17:46:29

何でそんなに必死になんだろうな
疲れるだろうに面白い人もいるもんだなぁ

**人間七七四年** · 2009/11/28(土) 23:39:29

漏は戦国島津を大河化を熱望してるよ。
朝鮮関連も、義久・義弘兄弟の葛藤をメインにして、サラッと流せばOKだろ。

ちなみに脳内キャストはこんな感じ。

義久＝唐沢寿明
義弘＝阿部寛
日新斎＝里見浩太朗
貴久＝西郷輝彦

**人間七七四年** · 2009/11/29(日) 00:35:57

>>803
誤爆乙
そのネタはこっち
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1157812323/l50

**人間七七四年** · 2009/11/29(日) 00:54:07

島津義久公が好きなのもレアだが、アンチもいたとは不思議な発見。私は義久公好き。人身売買が事実としても背景まで踏まえて主張して欲しい。これまでのコメントは、和やかな板を汚す独善さのみ感じる。はっきり言って、侮蔑の情しか沸かない。ムシカでも行ってきたら。

**人間七七四年** · 2009/11/29(日) 10:57:42

九州人の最大の賊が略奪盗賊組織島津。
おびただしい日本人奴隷たちを
手のひらに針を通して全裸のままに連行し、
目を無理やり開いて眼球の色をみて病気かどうかを確認して価格を決定していた。
売り払って得た金が島津の軍事力になり、さらに九州全域を盗賊の支配する地となした。
吉川元春が北九州に上陸するや、ｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞ大量虐殺しながら南下したら、島津は恐れて逃走。
さらに仙石長宗我部軍も上陸するや大規模略奪を開始
まさに九州は島津の作った盗賊行為OKな地として宝島となってしまった。
さらに奄美大島にまで盗賊悪党行為を及ぼした島津。
朝鮮出兵の失敗も島津の人狩り略奪殺戮の悪逆非道が原因で鬼島津と悪口が記される。
九州人はこの事実を大河として島津の罪を永遠に訴えるべき。

**人間七七四年** · 2009/11/29(日) 14:48:01

まぁ負け犬はよく吠えるものだよ

**人間七七四年** · 2009/11/29(日) 18:02:58

>>806
島津の悪行を最近知ったのかい？
うちの奄美出身の祖父より熱心じゃないかｗ
近代ならともかく中世の事なんだから、もっと気楽に考えなよ
そういう方向から研究するのも好きだけどね

島津の非人道的行為を取り上げるなら
当時の法度や価値観(文化、風習など)と照らし合わせる必要があると思うけど、
>>806で書いてる内容からすると程度はあれど島津だけじゃないよね

・禁止するルールがあったのか？
・あったとしたら、それに島津は批准してるのか？
・酷過ぎるのが問題なのか、ある程度なら仕方ないのか？
その辺の定義を明確にして、具体的なソースを一緒に提示すると説得力がでると思うよ

・島津が限度を超えて非道を行った背景は？
・いつ頃から始まり、いつまで続いたのか？
・被害者となった人々の社会的な階層は？
・支配後の統治に与えた影響
こんなのも付け加えて書いてくれると面白いよね

個人的には人身売買や盗品を売った金で軍事力を強化した結果、
九州統一目前までいけたのなら合理的な判断って見方もできると思うけどね

**人間七七四年** · 2009/11/29(日) 18:31:24

そもそもが人身売買や盗品で作った資金が直接大名家に流れるわけじゃないからなぁ。
普通、大名家は『許可』するだけ。あるいは『黙認』。
得た利益は個々の武士のポケットに入る性質のものだ。
これで軍事力強化を証明するのはまあ無理だろうなぁ。
資料にまず現れないから。
だからこんな所で妄想ぶちまけてるんだろうけど。

**人間七七四年** · 2009/11/30(月) 07:57:25

おー！古今東西略奪団が一代勢力なんてなる例があるのかしら。私は鹿児島県人と長野人の合いの子だが、武田にしても裏切り者に対しては領民を含め、金山へ送る等かなり苛烈。略奪等の働きも期間を区切り許可。でも信州は戦国中期に秩序を享受できた。

**人間七七四年** · 2009/11/30(月) 09:38:31

武田もやったから島津も許されるとする基地害思想w
武田嫌いは長野県には多いのも知らんのかwww
長野県は真田ﾏﾝｾｰだが、信玄を観光のためにほとんど使用しないし、海野氏の故地なんかは武田に対する怨みはいまだに風化してない。
島津軍は日本兵と言うよりは中国兵やロシア兵のような盗賊流賊のような軍隊だったろう。
島津が海外への大規模奴隷貿易を率先して大規模にやってた事実は世界史や日本史に記されるべきことなのに、なぜか抹消されている。
奄美大島での人権停止の島津の悪戯といい欧米植民地主義を非難する資格はない。
これは永久に糾弾され世界の教科書に記されるべきもの。

**人間七七四年** · 2009/11/30(月) 12:11:55

ｼﾞｬｷﾞ島津は大罪を犯しそれを贖う手段すらない。

【縁の下の】西海の虎 島津義久６【力持ち】

【縁の下の】西海の虎　島津義久６【力持ち】