【縁の下の】西海の虎　島津義久６【力持ち】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/17(日) 19:29:32

弟ばかりネタになりますが、兄や家臣団についてもﾏﾀｰﾘ語りましょう

１号スレ　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042467527/
２号スレ　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071844610/
３号スレ　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111659035/
４号スレ　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1136370377/
５号スレ　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1158450025/

掟
其の一、御屋形様の遺徳を偲び、　sageモード　にて進行申し候ｗ ←これ禿しく重要
其の二、下から１０スレ以内まで落ちたら、酸素を吸わせるためにage候
其の三、煽りはスルーor煽り専用スレに誘導にて相務め候
其の四、空age禁止にて候
其の五、「西海の虎とは何ぞや？」とはくれぐれも聞くまじく候ｗ

関連スレなど>>2以降で

**人間七七四年** · 2009/04/01(水) 17:18:37

すみません。
鹿児島県史料で戦国島津と関わりのあるものを買おうと思ったのですが、
巻数が多くて、旧記雑禄の戦国島津が何巻の部分に当たるのか判りません。
本藩人物誌と共に何巻を購入すればよいのかお教え願えませんでしょうか？
ちなみに鹿児島県資料集の方は、上に書いてあったように鹿児島県立図書館様に問い合わせたところ今は個人販売はしていないみたいです(T_T)

**シベリアよりのお手紙** · 2009/04/01(水) 17:40:31

旧記雑録の内、戦国島津に関係あるのは
・旧記雑録前編２（の後ろのほんの一部）
・旧記雑録後編１～５
ｄｑｎ関連、義久公の玄孫である光久公や曾孫になる久章についても知りたければ後編６も必要

鹿児島県史料集買えなくなったとはすごく悪い知らせ・・・
地元の図書館には元々収蔵がないしil||li(つω-`｡)il||li

**人間七七四年** · 2009/04/01(水) 21:05:32

626様、ありがとうございます。助かりました。

鹿児島県立図書館では、地方の図書館配布にしか刷らないみたいです。
薩摩の若者の為に刷ってください！と、もう一回言ってみようかしらん(>_<)

**人間七七四年** · 2009/04/02(木) 06:58:05

>>624
大友宗麟と敵対？してるけど造形が若いころの四兄弟だからかな？
三州で（　－＿－）が無双してて
(´･ω･`)がそろそろ後継か？という頃だと
壮年期から頭角を現す(`Д´)は分が悪いのかも
読者視点だと目立たないことをネタにして出まくるキャラなんだけどｗ
(`･ω･´)は子供でマスコットみたいな扱いだがそれでキャラが立ってるｗ

(´･ω･`)のセリフに「将来的には義弘の方が俺より有名になるのは本当か！？」
っていうのがあったりするｗ

結構面白いので、興味があったら手に取ってみるのもいいかも
島津兄弟のビジュアルが出る漫画は少ないし・・・
(´Д`)まで出てくるからなぁｗ　ある意味貴重

**人間七七四年** · 2009/04/03(金) 02:51:35

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5761287
ニコですまんが歳ぼんを扱った動画があった
ビジュアルは殿といっしょのやつだが史実をなぞってる

御屋形様や歳ぼんももっと知名度上がってくれたらいいなあ

**人間七七四年** · 2009/04/03(金) 11:59:57

>>428
「よんなーん」
が可愛かったなｗ

またニコニコネタになってしまうが
大百科記事の島津家の充実ぶりがすごい
御屋形様の関連商品には笑ったｗｗ

**人間七七四年** · 2009/04/04(土) 09:14:38

義久義弘歳久らが台頭するまで無双してるのは忠将っしょ
負け知らずだったらしいじゃん
貴久と忠将の関係とか義久義弘は間近で学んだんだろーね

**人間七七四年** · 2009/04/05(日) 13:26:24

かけるかな？

>>622
熱血漢ボイスの御屋形様・・・

**632** · 2009/04/05(日) 13:28:46

あ、書けた！遂に監獄から解放されました
これも御屋形様のご威光のおかげですな（嘘）

>>620
御屋形様は身内の女性にしか興味ないんですっ！
一の台って菊亭晴季の娘で関白秀次の正室でしょ？

**人間七七四年** · 2009/04/05(日) 14:35:15

ネタかも知れないが釣られてみるw

>>633
一の台違いでしてよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E4%B9%8B%E8%87%BA_(%E7%A8%AE%E5%AD%90%E5%B3%B6%E6%B0%8F)

**人間七七四年** · 2009/04/05(日) 22:08:55

>>634
うん、お察しの通りネタだったんだが。
最後に「ｗ」つけとくべきだったな・・・

御屋形様の周辺には何人か一の台（一之臺）という人が出てくるようだが
同一人物かどうかもはっきりしないみたい。
http://shimadzuwomen.sengoku-jidai.com/ku/kunikami-tokimichi-musume.htm
http://shimadzuwomen.sengoku-jidai.com/i/ichidai.htm
http://shimadzuwomen.sengoku-jidai.com/shi/shimadzu-yoshihisa-tuma3.htm
ウィキで紹介されたのは一番上の人かな。

**人間七七四年** · 2009/04/06(月) 12:42:09

島津四兄弟でも九州三国志でもいいから
誰か長編小説書いてくれよ

**人間七七四年** · 2009/04/07(火) 04:15:17

個人サイトで書いてる人がいたよ
戦国島津伝　でググると当たると思う

**人間七七四年** · 2009/04/07(火) 16:36:14

>>637
読んでみた。

そのサイトの冒頭に
※この物語に登場する一部の人物、合戦の詳細は事実とは異なる場合があります。
て書いてあるけど本当だった。
いやむしろ「異なる場合がある」というより異なる場合の方が多いのね。
偉そうなこと言える立場にはないけど、個人的にはせっかくここまで
書かれてるのに勿体ないと思う。

**人間七七四年** · 2009/04/08(水) 14:46:43

史実から大きく外れてるんじゃなぁ

**人間七七四年** · 2009/04/09(木) 03:21:53

作人先生は温めてそうだけどな。

**人間七七四年** · 2009/04/09(木) 09:07:17

・・・いや、桐野先生は小松帯刀にお熱だから当分・・・

**人間七七四年** · 2009/04/09(木) 13:22:19

というか桐野せんせーの本分は信長だからにゃー
出水が地元ってことで実久vs忠良・貴久あたりの小説書いて欲しいけど～

**人間七七四年** · 2009/04/10(金) 09:51:04

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20090410-OYS1T00182.htm
お屋形様のご立腹ですかな　何に対して怒っているかはノーコメント
被害に遭われた方にはお見舞い申し上げます

**人間七七四年** · 2009/04/10(金) 17:53:47

２０年前は普通だったよね。夏場は風向きのせいで、鹿児島市内は防塵マスクが
ないと厳しい日が結構あったし、一年に一回は火山岩が何処かに降って
何か壊したっていうニュースがあって、確か市庁舎の入口の扉を破壊したこともあった。
だから小学生とかはヘルメット＆マスクで通学してた。

**人間七七四年** · 2009/04/10(金) 19:04:50

久しぶりに除灰車を見た。
これでも依然と比べればマシなんだから凄い。
夏に窓開けられなくなったらやだな…。
床がザラザラして掃除が大変なんだよなぁ。

**人間七七四年** · 2009/04/12(日) 00:59:25

義久→ブライト　島津クルーの良き指揮官。｢ちょっと、家久(二代目)、何やってんの！！｣ああ、家中は悩みが一杯♪
義弘→アムロ　　戦功天下無二の最強戦士。現在、ハロという猫を飼っていて、子孫を十数匹にまで増やしたらしい・・
歳久→カミーユ　最高のＮＴ。九州征伐時にも誰よりも早く上方からの悪い気を即座に察知するほど。でも、結局関白に修正しちゃうお茶目さん☆
家久→ジョドー　正妻じゃない側室から生まれたＮＴ少年。天正の木せ・・上方留学後、戦国隋一の戦上手に成長した！　

**人間七七四年** · 2009/04/12(日) 01:54:53

鹿児島から上京して10年以上たつけど
風向きの情報がない天気予報には違和感を未だに感じるよ。

ところで、遅レスにも程があるけど
>>577
始祖忠久が生まれるとき、
お稲荷様が母親の出産の手助けをしたのが由来だとか。
明かりを灯して安全な場所まで案内し、
雨を降らせてお産時の血やらを洗い流したことから
各地に氏神として稲荷神社が建立され、
吉事に降る雨を『島津雨』と呼んで吉瑞と喜ぶようになったんだとか。

**人間七七四年** · 2009/04/12(日) 10:42:32

>>646
なんか１人だけ「カリオストロの城」に出て来そうなのがいるぞ

**人間七七四年** · 2009/04/12(日) 12:38:46

せっかくネタ考えたのに最後に噛んだらダメよ

**646** · 2009/04/12(日) 19:17:26

私のネタ、噛んでもいいのよ・・スレが盛り上がれば

ところで、南無阿弥陀仏を歳久が挽歌にしてるのは日新公の教え的にセーフなのかな？
念仏じゃなくて、一向宗の政治的力を批難してるだけなのかなあ？

**人間七七四年** · 2009/04/12(日) 19:22:43

つ　南無阿弥陀仏は一向宗（浄土真宗）だけじゃなくて浄土宗の題目でもある

それと書き込む前に>>1くらい嫁

**人間七七四年** · 2009/04/12(日) 20:38:46

あげちゃってたな、ごめん

浄土宗は島津は基本セーフなの？

**人間七七四年** · 2009/04/12(日) 21:23:27

日新斎じいさまのおことばには含まれてないからセーフなんだろう。

とはいっても
後でなし崩しに茶道と日蓮宗はおｋになったが
一向宗とキリシタンは最後までだめだったな。

**仙台藩百姓** · 2009/04/12(日) 21:34:41

駄薩摩は婚礼や神祭・祭礼も制限してたから貧しい文化しか育たなかったんだお(　＾ω＾)
ポルポトまがいの愚民化政策で民衆はただ芋食って米作らせるのみだったから
近代日本の中で未開の蛮族として取り残される羽目になったのだお(　＾ω＾)ﾋﾟｯ

**人間七七四年** · 2009/04/12(日) 21:48:49

宣教師は島津の十字の家紋を見て
『神のお導きだ！』
と勝手にとか勘違いしたらしいけど
期待はずれもいいとこだったろうな～。

まあ思ったほど南蛮貿易が儲からなかったから
島津の側でもキリスト教の布教は期待はずれだったようだし。

ところで、島津の家紋、最初はただの十字だったんだけど
これをおなじみの丸に十字に変更したのはお屋形様の代らしいよ。

**人間七七四年** · 2009/04/12(日) 22:26:34

>>653
支配者として当たり前だけど、政治勢力になるものは嫌いなんだろうね。

>>654
いつも思うが俺、なんとなくあんた好きだわｗ
その独特の語呂がいいのか見るとほのぼのとする。

>>655
宣教師は松浦と龍造寺の隆信にも勝手に期待して最後は悪魔呼ばわりするぐらい失望するからなあ・・

**人間七七四年** · 2009/04/13(月) 00:01:45

大友氏も南蛮貿易で儲けていたというけど、実際には
何年かに一度やってくる程度のものだったらしい。
期待していたほどじゃなくて、ガックリといったところか。

**人間七七四年** · 2009/04/13(月) 00:20:42

宣教師『おお、十字架を紋章に掲げているこの国こそ、神が導かれた約束の地に違いない！！』
貴久　『いや、あれは頼朝公がうちのご先祖に家紋だし。勝手な解釈スンナ』
と、こんな感じだったのかも。

**人間七七四年** · 2009/04/13(月) 00:21:40

恥ずかしい…
誤）頼朝公がうちのご先祖に家紋だし
正）頼朝公がうちのご先祖にくれた家紋だし

です…

**人間七七四年** · 2009/04/13(月) 14:10:10

硝石ってずっと買ってたんだっけ？

**人間七七四年** · 2009/04/13(月) 21:01:58

おじいさまやパパや弟君に由来するお祭りはあるんだけど
親方様に由来するお祭りは残念ながらないんだよなぁ…

**人間七七四年** · 2009/04/14(火) 00:57:51

とーちゃん起源のお祭りってありましたっけね？
神社（元菩提寺）があるのは知ってるけど。

**人間七七四年** · 2009/04/14(火) 19:16:53

>>662
「鈴懸馬」という行事の事かな？
(　´Д｀)の夢に馬頭権現が出てきたのがお祭の由来だとか。
貴久パパンはペルシャ馬を輸入して飼ってたとかいう話も聞くし、
馬好きだったのかしら

**人間七七四年** · 2009/04/14(火) 20:06:17

>>662
>>661です。
いちき串木野出身の自分が知る限り書いてみるとこんな感じです。
(廃仏毀釈に伴いなくなったものもありますが)
他にも地元の方が知ってるものがあったら教えてくれると嬉しいです。

おじいちゃんとパパ
・加世田詣り(日新寺(竹田神社)⇒南林寺(松原神社))
　南林寺はパパ、日新寺はおじいちゃんの菩提寺。
　
　領内に間諜が紛れ込んでいないか確認するため
　おじいちゃんが領民を集めて踊りを躍らせたのが始まり。
　江戸時代になると、軍事教練の意味もかねて
　日新寺での踊りが終わると同時に、南林寺までマラソンをやるようになった。
　一着の人は南林寺の灯篭に火をつけるという栄誉に預かる事が出来る。
　有名どころでは西郷従道や奈良原繁がこの栄誉を担っている。

パパ
・鈴懸馬(国分八幡宮他)
　馬が好きで好きでしょうがないパパの夢に
　馬頭観音が現れた事がきっかけ。
　この夢について知り合いの神主やお坊さんに相談したところ
　皆も同じ夢を見たということなのでそれはめでたい、と
　馬に鈴を懸けて踊りを奉納させたのが始まり
　
次男
沢山あるのでメジャーなものは省略(妙円寺とか)
・太鼓踊(県下全域)
　当時、都でコレラが流行っていたが
　駿河のお坊さんの念仏踊りのおかげで下火になった。
　これをたまたま上洛中に見た次男がたいそう感激して
　配下の池田と牧之瀬に覚えさせ、薩摩風にアレンジしたのが始まり。

・七夕踊(市来)
　次男が朝鮮の役から無事に帰ってきたことを喜んだ
　市来郷の者達が嬉しさのあまり踊ったのが始まり。

・蜘蛛合戦
　朝鮮の陣中で無聊を慰めるために蜘蛛同士を戦わせて遊んでたのがはじまり
　(祭りといっていいのか…？)
　
三男
・心岳寺詣り(心岳寺（平松神社）)
　あまりにも可哀想な最期を遂げた三男の壮烈な最期と遺徳を偲んで行われたのが始まり。
　安産の神様として有名な三男ですが、地元では武勇に商売繁盛の神様としても祭られています。
　

**人間七七四年** · 2009/04/14(火) 20:08:11

…と、ここまで書いたところで親方様に由来するお祭りが一つ見つかったよ！

・強張踊(ごちょおどい、と読みます)
　由来は二つ

　1.関ヶ原での敗戦が薩摩に次々と届いた。
　　親方様は弟の身を案じながらも
　　総大将として動揺を見せる様なことはしなかったが
　　(おじいちゃんの教育が行き届いてます)
　　さすがに連日連夜の憂慮のあまり、ついには心痛が表に出るようになった。
　　これを心配した側近達が物々しい武装で身を固め
　　『親方様！我々がこうして付いております。関ヶ原の者達もきっと無事に戻ってきます！
　　元気出してください！』と励ましたのが始まり。
　
　2.関ヶ原の合戦の後、薩摩に訪れた徳川方の使者を饗応するため
　　親方様が考えたのが始まり。
　　
　　とはいえ、饗応というよりも脅迫のよう印象を使者は受けたようで…
　　
　　体格の頑丈な武士達がわざと非常に重い鉄棒や柱と見紛うほどの角材を
　　引っさげて現れ、勇ましい掛け声とともに地面に叩きつけ、あるいは互いに打ち合う、
　　といったこの豪壮なお祭りは、徳川方の使者に『薩摩の士気未だ衰えず』といった印象を与え
　　ろくな交渉も出来ないまますごすご帰る破目になったとか。

どちらの由来でも親方様らしいけど1番目の理由のほうが
・弟君が心配で仕方ない親方様
・そんな親方様が心配で仕方ない家臣たち
という光景が浮かんで、個人的には好きです。
末弟のお祭りも探せばありそうだけどな～。

**人間七七四年** · 2009/04/14(火) 22:57:04

>>663
鈴懸馬が被ってました。
確認せずに書き込んでしまって申し訳ない。

**人間七七四年** · 2009/04/15(水) 12:10:18

>>664-665
精力的調査乙でしたー
お屋形様由来の祭りも一応あったことに感動した

＞貴久パパと馬
だがしかし島津流の合戦といえば・・・
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-1428.html

**人間七七四年** · 2009/04/15(水) 17:49:38

加世田の日新寺詣りは西郷や大久保も参加してたんだっけ当時

加世田は確か20数年前ぐらいまでは市民参加の夜通し遠行みたいなのが
あったような気がするが今でもあんのかな。あれは何に由来してたんだっけか。
どこが終点だか忘れたけど。あ、加世田高校の35km遠行じゃないよ。

**人間七七四年** · 2009/04/15(水) 23:42:53

>>666
663ですがお気になさらず
それよりお屋形様が由来のお祭りも有ったんですな…感無量。調査乙です！

>>667
島津家には騎馬組がなくて、おじいちゃんの代からずっと
「所々の戦いに馬入、騎戦を用いたる事」がない　と
何かの本に書いてあった覚えがあるので
あんまり馬は重視してなかったのかな
貴久パパは馬好きのようですが、それとこれとは話が別と言う事か

**人間七七四年** · 2009/04/16(木) 00:49:04

>>668
加世田参りはなくなっちゃったらすぃ・・・
ソースはどこかのＨＰ。
今残っているのは妙円寺参りだけになったみたい。

>>669
牧場も作ってるんだけどねぇ。
ちなみに地理で茶産地としてでてくる牧ノ原はその一つ
牧場開設者はお屋形様だったと思う（うろ覚え）。

**人間七七四年** · 2009/04/16(木) 13:34:39

そいや競馬のテイエムさんとこの牧場あるね鹿児島

**人間七七四年** · 2009/04/16(木) 20:58:30

牧場跡なら鹿児島市のホームページでも紹介されてるよ。
アラビア馬＝ペルシャ馬なのかな？

ttp://www.city.kagoshima.lg.jp/_1010/kanko/_28665/_28666/_29636.html#4

**人間七七四年** · 2009/04/17(金) 18:51:16

>>671
北海道にしかないと思ってたので意外

>>672
ぐぐーる先生に聞いてもよくわからないねぇ。
馬種で「ペルシャ」というのはないようだけど・・・アラブ種と同じなのかな。

**人間七七四年** · 2009/04/19(日) 12:45:21

小松帯刀の代々の墓が日置にあるらしいけど、
小松家って、日置に何の縁があるのかしらん？

**人間七七四年** · 2009/04/20(月) 13:50:22

私領

**人間七七四年** · 2009/04/20(月) 21:53:08

亀寿の祭りもあるって聞いたことがある。

**人間七七四年** · 2009/04/21(火) 22:07:13

じめさあさんだね。
亀寿の石像に化粧直しをするんだけど
去年は誰かに悪戯されたというニュースが…

アンサイクロペディアの忠恒の件といい、
平成の世になっても薄幸な亀寿…　･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

ttp://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=13411

**人間七七四年** · 2009/04/22(水) 13:26:47

京大の折田先生の銅像じゃあるまいし悪戯すんなよｗ

**人間七七四年** · 2009/04/26(日) 00:24:24

伊地知重興とねじろ重長って、天正八年の春先一ヶ月の間に島津家の接待中に亡くなっているのだけど、
やっぱり毒殺だと思いますか？

**シベリアよりのお手紙** · 2009/04/26(日) 10:00:23

>>679
細かいところよく気がついたなぁｗ
確かに「本藩人物誌」みたら
・伊地知重興：天正８年２月１３日没　享年５３歳
・禰寝重長：天正８年３月１６日没　享年４５歳
になってる。

伊地知に関しては当時の５０代はいつ死んでもおかしくない歳だし
何ともいえず。
禰寝重長に関しては、没後「鬼丸大明神」としてまつられた様子を見ると
不審死だった可能性もなきにしもあらず。

島津氏の接待中だったかどうかは上記文献によれば明記無く不明。
>>679のソースplz。

**人間七七四年** · 2009/04/26(日) 11:02:01

>>679
情報有難うございます。
それを見たのは数年前の事ですが、垂水市史と資料集だったと思います。
地元の口伝の類だったと記憶してます。
ソースが郷土史ですみませんm(_ _)m
丁度、肝付さんちの粛正も進んでいるのでもしやと思ったしだいです。

**人間七七四年** · 2009/04/26(日) 12:24:31

肝付さんちの嫡男は関ヶ原で討ち死にしたんだっけ
そんなに維新公に思い入れあったんかいな

**人間七七四年** · 2009/04/26(日) 13:44:28

維新様が改易された豪族の息子に頑張れば、元の所領に戻したげるって、朝鮮出兵時に言ってた記憶があります。
その子は泗川のあとすぐに死んじゃったみたいで・・
約束はなくとも没落していた肝付さんの息子さんも、何かしら戦功を挙げたかったのではないでしょうか？
そういえば、関ヶ原では伊集院さんちの家臣団は全滅でしたね。

**人間七七四年** · 2009/04/26(日) 22:29:08

たびたびの質問ですが、蓑輪伊賀入道自記って菱刈合戦も詳しく載っているでしょうか？
菱刈合戦が思った以上に複雑で興味津々ですが、1569年に祁答院の長野城を襲った島津軍が誰と誰なのか、
なぜ相良は和平を一度破棄したのか？とか謎が一杯です。

**シベリアからのお手紙** · 2009/04/27(月) 11:17:17

規制中なので、まとめてのレスになりますがご容赦ください。

>>686
回答ありがとうございます。
コピーを持ってたからまた読んでみます。
コピーしてある箇所に該当の分があるかどうかが問題だがｗ

＞蓑輪伊賀入道自記
全文活字化ｏｒ翻刻されてなかったような・・・
抜粋が「旧記雑録」（『鹿児島県史料』収録済）にはあったような記憶があるが。

>>683
頴娃氏ですね。義弘に娘を婚約者とするとまで言われたようだが・・・
その記述が頴娃氏側の史料にだけ見え、島津氏側の史料にはないところをみると
島津氏にとっては後ろめたい話だったというか、頴娃氏がつられたような気がしてなりません。
ちなみに婚約者になるはずだった娘というのが、後に伊集院忠真の嫁になった悲運の姫。
＞そういえば、関ヶ原では伊集院さんちの家臣団は全滅でしたね。
ｋｗｓｋ。伊集院とはいっても分家多数なので。どこの伊集院さん？

あと、「禰寝」は”ねじめ”と読みます。
パンチミスかも知れないが念のため。

**人間七七四年** · 2009/04/27(月) 12:41:04

妹なのにな～
忠恒さんは鬼畜やで～

**人間七七四年** · 2009/04/27(月) 17:18:51

>>685
伊集院忠真で、情報元はあの島津に手厳しい台明寺先生の本です。
乱のあと、関ヶ原に義理で150人(だったけな？)くらい送って全滅したのに攻められたって感じの内容でした。

蓑輪伊賀入道自記が完全版が無いのは残念ですね(T_T)

**人間七七四年** · 2009/04/29(水) 17:55:12

爺ちゃん、義弘関係の祭りは家久というか、藩が意図して祭り上げた感があるけど、
親方様が残した兄弟愛、心丘寺参りは自然発生な気がする。
のちに郷中教育に組み込まれたみたいだけど。

親方様って、なんやかんやで薩摩藩の所々に色々とマーキングしてるよねｗ

**人間七七四年** · 2009/05/01(金) 00:53:46

「花は霧島煙草は国分」

国分で煙草の生産を奨励したのもお屋形様だしね。
お米よりもはるかに実入りが良いので、
煙草の収入は、米作りに苦労した薩摩藩にとってもかなり助かったらしいです。

**人間七七四年** · 2009/05/01(金) 15:13:53

養蚕の興りは日新公が日本で最初ってホント？

**人間七七四年** · 2009/05/01(金) 17:28:06

どうなんだろ。
養蜂は義弘が始めたっていうのは知ってるけど…

**人間七七四年** · 2009/05/01(金) 17:41:10

残念なのですが、本邦の養蚕の歴史は結構古いようです。
今昔物語にも美濃で犬の鼻から糸が垂れる蚕物語があります。
あと、三河で妻に養蚕させてる話も。
おまけですが、養蚕の神様は馬頭観音様で甲斐地方なのでは今でもさかんに信仰されているようです。

**人間七七四年** · 2009/05/02(土) 21:41:41

最近は家久戦術最強説が巷の戦国本にも結構出てきたよね。
驚いたのは、冷静な桐野さんが戦国武将の特集本で本邦一の勇武って褒めていたやつ。
桐野さんもいよいよ家久戦術最強説を世間に浸透させる気なのかな？
まあ、数年くらい前からの戦国史界の流れみたいなんだけどね。
対抗馬に立花宗茂が出てるので、戦国史もだいぶ史実寄りになった気がする。

**人間七七四年** · 2009/05/02(土) 21:47:35

平野耕太の新連載漫画の主人公が甥ッ子の豊久らしいぞ。
親方様の影がまた一段と薄くなりそうだ。

**人間七七四年** · 2009/05/03(日) 01:40:50

↑
偶然今日wikiで見たな
関ヶ原中伊勢甲斐に飛ばされてしまうらしいが
そうなったら義弘どうなるんだｗｗｗ

**人間七七四年** · 2009/05/03(日) 10:15:12

徳川軍が美味しく戴きました(*^_^*)

**人間七七四年** · 2009/05/03(日) 11:58:01

またマイナーなとこ選んで来たなヒラコー…
戦後の豊久の姉の話とかすんのかなｗ

**人間七七四年** · 2009/05/03(日) 12:02:51

豊久｢わしはこんな所にきとうはなかったーー！！｣

**人間七七四年** · 2009/05/05(火) 11:14:05

マイナーですな。

**700** · 2009/05/05(火) 11:15:59

700Get

男系男子は、いないです。

**人間七七四年** · 2009/05/06(水) 12:34:44

ところで島津の武将らの当時の身長って各人どんくらいだったの？
何か大まかな記録とか残ってる？

**人間七七四年** · 2009/05/06(水) 13:09:13

鎧とかが残ってればそこから類推も出来るんだろうけどなぁ。

**人間七七四年** · 2009/05/10(日) 01:54:29

>>702
御屋形様の大鎧は現存してるんじゃなかったけか？

新納武蔵守は武勇に優れていたが結構小柄だったというのは聞いたことがあるな。

**人間七七四年** · 2009/05/11(月) 19:36:03

伝島津豊久の鎧もあったな
御屋形様の大鎧って島津家伝来で鎌倉からあるやつ？

**人間七七四年** · 2009/05/11(月) 19:38:38

「伝～」っていうのは9割がた「嘘だけど夢は壊さないようにしておいてやる」って意味だからなあ。

**人間七七四年** · 2009/05/15(金) 01:15:43

>>701
尚久はいけめん

**人間七七四年** · 2009/05/15(金) 05:52:01

母親の桑御前が美人だっていう話は伝わってるが尚久は知らん

**シベリアよりのお手紙** · 2009/05/15(金) 14:52:05

>>703
御屋形様の鎧は現存してなかったのでは・・・
パパ上貴久公の鎧は現存しているけど（鹿児島神宮蔵、ただし奉納用なので実戦で使ったかどうか不明）
デニーロのニックネーム「親指武蔵」は小柄だったことにも起因しているとか聞いたことがある

ただし、御屋形様が陪臣（北郷氏の家臣の津曲氏）に与えたという鎧は都城市に現存しています。

>>704
いろいろ曰く付きのあの鎧ですねｗ

>>706
ｲｹﾒｿかどうかは知らないけど、すごい体格の良かった人とか言う話は聞いたことがある
でもその情報をみたのが郷土誌の『宮之城町史』で、ソースがはっきりしてなかったｗ

ｲｹﾒｿ話だが、日新斎お祖父様も「日新菩薩記」で「すっごいｲｹﾒｿ！」と書かれていて
残ってる肖像画はこれだから　つ　http://www.rakuten.co.jp/yoroi/img1059456554.jpeg
余りあてにしない方が・・・
ちなみにＤＱＮ忠恒だが、これはむかつくことに結構ｲｹﾒｿかな。

**人間七七四年** · 2009/05/16(土) 14:05:26

郷土誌なんてほとんどソースなしの伝聞ばっかりじゃまいか？

**人間七七四年** · 2009/05/16(土) 18:53:56

ソースがないわけじゃなく、史料に書かれている文章を信用できるできないに
関わらず（編纂者次第とも言えるが）記載する傾向にあるから、その引用元を
調べた上で、引用元そのものが信用できるかどうかで見ないとしょうがない。
ただ引用元が記載されてない場合も多いから事実上調べようがない場合も多いし、
調べたくとも一般人が閲覧できる史料ばかりでもないしさ。

**人間七七四年** · 2009/05/19(火) 19:50:46

島津って銃装した鎌倉武士的な戦い方だけど、
肝付とかも似た感じかなあ？
伊東とかは中央のような長柄部隊とかありそうだけど、肝付は島津的なイメージがある。
大友なんかは長柄部隊に騎馬隊がはっきりと多々良合戦なんかで描写があるけどね。

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 16:55:24

久保→義久　養子
忠担→歳久　家に愛娘を出す
忠棟→家久　尊敬
豊久→義弘　代理父

島津四兄弟内でぐるぐるする子供達ｗ

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 20:52:58

薩州家の島津忠辰って生母が義久の娘か入来院氏か判らないんだね。

**人間七七四年** · 2009/05/29(金) 00:05:22

>>712
忠担…？

**人間七七四年** · 2009/05/31(日) 21:19:29

頴娃家の証恩寺崩れについての皆さんのご意見をお願いします。
久虎の母君と一味に殺された当主兼有ですが、どうして彼の遺児が事件後に家督を継げず、
不義をおかした側の久虎が頴娃家当主になれたのでしょうか？
しかも事件後、結局の当頴娃主に認めた久虎派の重臣達を義久が粛正した理由も謎です。

**人間七七四年** · 2009/06/01(月) 13:19:10

頴娃氏って所領の石高いくつだったっけ

**人間七七四年** · 2009/06/02(火) 10:24:41

この当時は四万七千石です

**人間七七四年** · 2009/06/06(土) 20:07:37

>>717
ソースぷりーず

**人間七七四年** · 2009/06/07(日) 02:01:53

たぶん指宿郷土史。

**人間七七四年** · 2009/06/07(日) 12:38:41

>>719
㌧楠
『指宿市誌』かな？『指宿郷土誌』というのは検索してもないようなので・・・
『市誌』は一度読んだことがあるけど、
歴史のページが他の鹿児島の市町村史と比べても思いの外充実してなかったような（汗
というかあそこは大きな遺跡があるので、その記事に中世～近世史が喰われたというか・・・
今和泉島津家の話も余り詳しくなかったのでビックリした。

**人間七七四年** · 2009/06/07(日) 14:15:02

大分昔に読んだ数字なので指宿市誌か何か郷土誌系だったと思いますが・・間違いはなかったと思います。
四万七千石余って書いてありました。記載者が太閤検地か何かの数字から割り出したのかもしれませんが(汗)

**人間七七四年** · 2009/06/07(日) 14:20:13

証恩寺崩れは元亀2年（1571年）か
やっぱ単純に考えて肝付氏との間に何かあったんでないの

**人間七七四年** · 2009/06/07(日) 14:52:48

頴娃町郷土誌じゃないかな
三州緒家史（氏の研究）・薩州満家院史は

**人間七七四年** · 2009/06/07(日) 14:54:52

そうかもです。

【縁の下の】西海の虎 島津義久６【力持ち】

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