【縁の下の】西海の虎　島津義久６【力持ち】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/17(日) 19:29:32

弟ばかりネタになりますが、兄や家臣団についてもﾏﾀｰﾘ語りましょう

１号スレ　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042467527/
２号スレ　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071844610/
３号スレ　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111659035/
４号スレ　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1136370377/
５号スレ　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1158450025/

掟
其の一、御屋形様の遺徳を偲び、　sageモード　にて進行申し候ｗ ←これ禿しく重要
其の二、下から１０スレ以内まで落ちたら、酸素を吸わせるためにage候
其の三、煽りはスルーor煽り専用スレに誘導にて相務め候
其の四、空age禁止にて候
其の五、「西海の虎とは何ぞや？」とはくれぐれも聞くまじく候ｗ

関連スレなど>>2以降で

**人間七七四年** · 2007/12/07(金) 05:45:53

(´･ω･`)表沙汰にするなよ、常識で考えて…

**人間七七四年** · 2007/12/11(火) 23:53:53

島津義久について手っ取り早く知るにはやっぱり桐野作人の小説？
図書館で借りれそうな小説じゃなくて史料ではどんなのがいいのかな。
例えば、「九州征伐後の義弘との関係」を知りたいと思ったらおススメある？

**人間七七四年** · 2007/12/12(水) 12:11:47

ちなみに忠良の加世田別府城だと麓の館とは別に
山城である新城の方を「上之城（うえのじょう）」と呼ぶ

**人間七七四年** · 2007/12/12(水) 17:13:45

>>234
全然お奨めではないんだけど
前ｽﾚからずーっとネタに挙がっている『島津義弘の賭け』しかないだろうなあ　一般書では。
ただあの本は御屋形様の扱いがうわ何を(ry

「史料」ならズバリ『薩藩旧記雑録』後編かな

**230** · 2007/12/13(木) 02:10:11

落ち着いて聞いてほしい。期待させて済まなかった。
例の友人とＢＡＲで飲んで帰っってきた所なんだ。
とりあえず報告をしておこう。

義久の息子の話は結論から言うとガセだったよ…。
学芸員の先生の話にゃ新城家の話だったらしい。
まぁ信久や久章の話だ。息子じゃなくて孫だし、女系じゃん…。
上山城の話も勘違いだったと認めたらしいよ。

友人は、
｢一人の学生の為に、わざわざ女系の載った島津氏略系図のコピーとレポートを
持ってきてくれて講義後に一対一で説明してくれた事に感動した！素直に過ちを認めたことも好感度大！！｣
と言っていたが他の学生は間違った知識を覚えてるんだよなぁ…。

付け加えると学芸員と言っても美術が専門だった様だ。薩摩焼の講義だったみたいだな。
義弘については多少知識がありそうだが義久については詳しくなさそう。
イニシャルはN.Kとだけで許してくれ。

個人的には近世前期の島津氏略系図のコピーが貰えて嬉しい。
著作権とか問題あったっけ？

**人間七七四年** · 2007/12/13(木) 19:05:17

>>237
orz
このスレ住人達には常識の内容だったのを
全　く　別　も　の　にして紹介されたわけですね　はぁぁ。
ﾜｸﾃｶしてたのになぁ。最近の学芸員（だけとも限らないが）はさらっとうそつくからなぁ。はぁぁ。
イニシャルは思っていた人とは違うようだｗ

>家系図の著作権
学術利用なら引用元明示で大丈夫だったと思う
が、web上のＵＰなどで心配だったら法律板で相談した方が確実かと。

**人間七七四年** · 2007/12/14(金) 00:54:15

>>237
薩摩焼の話だったら義弘の話の中で出たのかもね。
血筋の話を学生に分かりやすく伝えたかったのかも知れない。
城の話から想像して普通に間違えてそうだがｗ

**人間七七四年** · 2007/12/14(金) 05:47:47

全盛期の島津義久伝説

・3出陣5勝は当たり前、0出陣8勝も
・一番槍後方指揮を頻発
・島津義久にとっての合戦勝利は家中取りまとめのやりそこない
・初陣本城鎮座も日常茶飯
・自軍本陣100人殺到、兄弟家臣全員負傷の状況から１人で逆転
・試し合戦も余裕で引き篭もり
・一回の出陣で島津兄弟が三人に見える
・出陣で内城守備が特技
・出陣するだけで兄弟が泣いて謝った、心臓発作を起こす家臣も
・勝ち戦でも納得いかなければ頭を丸めて帰ってきてた
・あまりに出陣しないから義弘さんが当主扱い
・その義弘さんが当主
・家臣を一睨みしただけで兄弟が戦場に飛んでいく
・合戦日でも自室にいる
・城使わずにテントで引き篭もったことも
・自分の本陣を自分で攻撃してレーザービームで城に帰る
・周辺の地理がわからないなんてザラ、桜島を見てみたいとも
・交戦状態になってから城に帰る方が早かった
・自室で討取った
・出陣しようとした家久と、別働隊で出ようとした義弘さん、歳ぼん、(・∀・)ともども城にいさせた
・来日中の宣教師のヤジに流暢なオランダ語で反論しながら自室に帰る
・グッとガッツポーズしただけで5年くらい経った
・合戦で腹痛が起きたことは有名
・大阪の陣が始まったきっかけは義久の外出
・自陣の深い位置から前線の指揮も処理してた
・敵軍本陣を楽々自室にしてた
・歳ぼんの撃った矢に飛び乗って自室まで行くというファンサービス

**人間七七四年** · 2007/12/14(金) 12:10:10

>・来日中の宣教師のヤジに流暢なオランダ語で反論しながら自室に帰る
ちょっと待った
宣教師はポルトガル語orスペイン語じゃないのかｗ

**人間七七四年** · 2007/12/15(土) 15:33:50

>>241
ばかだなぁｗ、義久公が鹿児島大学で選択した第二外国語がオランダ語だったんだろ？
宣教師の国籍とは関係ない。

**人間七七四年** · 2007/12/16(日) 10:47:45

「俺は源頼朝の生まれかわりだ」
「『何故俺は留守役なのか？』それは俺が留守役だったからさ」
「戦をやっている時の俺は、本陣ではないどこかにいる」
「戦を４、５年もやれば九州的に統一するだろう」
「戦は全部、弟任せですよ。僕はそういうウソとかつけないんです」
「今でも弟とは書状でしか喋らない」
「本当の日本は京都でもなく江戸でもなく薩摩にある」
「俺は日本で流行る前から種子島が大好きなんだ」

**人間七七四年** · 2007/12/16(日) 23:42:15

>>243はお塩語録のコピペだと思うのだが
>>240は分からないなぁ・・・

**人間七七四年** · 2007/12/16(日) 23:45:43

イチロー伝説だろ

**人間七七四年** · 2007/12/18(火) 12:26:41

(´･ω･`)
『俺は源氏なんだ。性格には頼朝の子孫だ』
『俺のスタイルに影響を受けた大名が大勢いることは光栄だけど、それを自分のスタイルだと主張する奴等があまりにも多すぎる。』
『近衛前久は唯一の相棒だ』
『クマーが九州三大名として認められている事は、とんでもないジョークとしか思えない!』
『ハッハー! 秀吉なんてお笑いだぜ!』
『（東郷に向かって）お前はただの剣豪なんだよ!』
『俺はいつも奴等（弟達）に言っているんだ。「ヘマをするんじゃない。やるべきことをやっていれば個人的評価も得られるようになる!」ってね。
確かに俺の島津家のメンバーでいるってのは、難しいシチュエーションだと思う。俺は大名以上の存在・・・いわば「絶対的存在」だからね!』

**人間七七四年** · 2007/12/18(火) 18:59:45

信onの新拡張パックより
弟君
ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/souha/summary04.htm
豊後在住のキリシタンと雷神様
ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/souha/summary01.htm
ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/souha/summary03.htm
焼肉屋
ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/souha/summary05.htm
クマー
ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/souha/summary02.htm

最後にこのイケメンはどこの誰ですか？
ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/souha/summary.htm

**人間七七四年** · 2007/12/18(火) 22:59:03

>>247
仕事乙！
だがしかし、弟君と最後の誰かｗ　年齢設定無茶苦茶だろこれ。

ご紹介の中では一番インパクトあるのは熊ｵﾔｼﾞだな
ただあの乗り物の場合、設定が「住所：佐賀県佐賀市」じゃなくて北海道網走市辺りになりそｗ
後、宗麟坊主の下になにげに出ている直江の顔見て吹いたｗ全盛期の風間トオルにしか見えねｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/12/19(水) 01:01:21

いつも思うけどコーエーには御屋形様信者が確実にいるなｗｗ

**人間七七四年** · 2007/12/19(水) 23:55:19

>>248
とりあえず、クマーは逮捕もしくは隔離しないといかんだろｗ
それと誾千代パパは自走式なのか？それでいいんだなｗｗ
ホントに突っ込みどころ満載で訳分からんｗ

一番の突っ込みどころはもちろん最後のイケメンがだれなのか、ってことだが。

**人間七七四年** · 2007/12/20(木) 12:27:52

>最後のイケメンがだれなのか

つ島津義久の仮装をした明智光秀

**人間七七四年** · 2007/12/20(木) 23:30:04

ｸﾏｰの上の人は誰？木下？

**人間七七四年** · 2007/12/21(金) 00:20:39

>>252
クマー亡き後、龍造寺家を乗っ取った人。
従兄弟で義弟だからほんの少しの相続権はあるけど。

写真と説明文が間違っているｗ
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0712/17/news086.html

**人間七七四年** · 2007/12/21(金) 11:21:05

＞写真と説明文が間違っているｗ
また御屋形様と弟君がテレコになってる・・・　orz

しかし「九州三国志」の部、クマー関連強烈すぎる
佐賀城は平城のはずだが、山賊のアジトになってるしｗ

**人間七七四年** · 2007/12/21(金) 19:09:42

　　　∧＿∧
　　 (´･ω･`) ＝3　賞賛に値しますね。
　　/J　　 J 　　　薩摩十字の前に立ちふさがる勇気は…。
　　し―-J

**人間七七四年** · 2007/12/21(金) 22:18:56

　＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_／
　_＿＿＿＿　　　　　　 |　　　　　　　
　　　　　　　||　／　　　　
　　　　　　　||　　御屋形様ー！！
　ドンドン！！
　　ドン ||　＼　 _yﾟ. 　　|　　　　　　
　　　 (( O)) |　　　 ) (　. 　|
　　　　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ＿（　）　　|
　　　　　　　||　 |.　||￣￣￣￣.||
　　　　　　　||　 |.　|| ´￣￣｀| ||　　
　　　　　　　||＿|.　|| |。　　 | ||　　
￣￣￣￣￣　　＼|| |　　　　| ||
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣＼
　　　∧＿∧ て
　　 (；´･ω･`) 　て
　　/J　　 J 　　　
　　し―-J

**人間七七四年** · 2007/12/22(土) 00:15:51

次のレスで御屋形様は腹を下すに2000ﾍﾟﾘｶ

**人間七七四年** · 2007/12/23(日) 06:19:29

あの御屋形様に会えるんなら信onやってみようかな

**人間七七四年** · 2007/12/23(日) 17:55:09

　　　∧＿∧
　　 (´･ω･`)
　　/J　　 J 　　ネトゲはハマりすぎると、家でなくなるよ
　　し―-J

**人間七七四年** · 2007/12/23(日) 18:18:07

　　　　　　　　､_ノ　　　　　　 l　　　／:::::::::::::::::::::,r::ﾊ:::､::::::｀ミ、　　＿）　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 |　　　　　　　　'､_　,ｲ:::::::::::::::::::::_,fi'|::| l!lﾘ/二^ト､,　　）　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　ﾉ　　衆　イ　　 /ノ/::::::::ｨ::/小'７ゝ=zィﾘ二i｀ヽ'! l　＜　　　　会　　　親　　乙ィ
　　　　　　　〈　　道　モ　　 |　 l:::::::::ﾄLﾑlﾉ/　l:! l:l>ィく-,丶`　〉　 l　　　　い　　　方　　　そ
　　　　　　　ヽ　と　と　　 '､ ,ﾘl:::::::l乙ｴメ　ﾘ,ｨ:二{ﾉ/　 /:.:ﾉ　 /　　　　た　　　様　　　 /
　　　　　　　　ﾉ　　か　か　　 ,.ゝﾉｨ:rl'i{ ○ﾞ'　 /:.'´○_ﾉ　 r':メ／　　　　く　　に　　　（_
　　　　 /｀丶､￣｀ヽ　　　　_／　　'´ 'ﾊj ｀""´　 |:., ｀7T'､　 '〈　'-‐,っ　　　　て　　　　　　　　く_
　　　／　　　｀￣￣ /｀`'´　　‐|┐''　'ﾘ>、　　'′　　 ,ｨﾍ　ヽ、　⌒l.　　　さ　　　　　　　 r'´
　　く　　い　く　ど　（　　　　　 | |　l |　'^jﾄ.ヾi三三ア,ｨﾘ　十i¨　l　|　 l.　　　あ　　　　　　 , -へ
　　　l　い　だん　　> _,. -―- ､、ﾉ_,ﾉヾニ＞==＜ﾆフ{､ l |'､　ノ､ /　　　　　　　　　/
　　〈　　：　ら　な　 l i´:.:.:.:.:.:.丶,:.:｀￣:､__:.:.{二二二}:.:.:.__>-z‐ﾞ':､　　ヽ-‐-､　　, -―-t、
　　ﾉ　　　なに　 l {:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:｀`"了ー一ﾍ'"´:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　丶:.:.:ヽ／
　　 ⌒ヽ　　く　　　　',l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　丶:.:'、
　　　　）　　て　　　/ }:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:ヽ、　　｀丶:.
　　　　/　　も　　∠, ト-- ､:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:〈:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ll:.:.lﾄ、　　　ヽ:.
　　　 '´￣ﾕ　　　　 / T'―-ミヽ、:.l:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.llill:.l l'、　　　　'、:.
　＼、＿ノ　　　　　｀ア　　　｀ヽ_>i:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:ii:l:.l l ヽ　　　　 ':, :.　　
　　　ヽ　　し　　島　l―-- ､、,ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.::.ﾘl__l:,l ト､丶　　　　'、:.
　　　 l　　た　津　ヽ,　､__｀丶.l:.:.:.:.:.:.:.:.:k:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.｛ji^`ｰ'-'ミミ三＝=‐' .:
　　　/　　く　　の　　（、ヾ'｀丶-ﾝ:.:.:.:.:.:.:.l――――‐l～―-―t, : :　　　　:. :. : : .: .: .:
　　イ　　て　　話　　＞、ヽ、 /:.:.:.:.:.:.:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'､
　　ﾉ　　　さ　　が　　（ヽ、ヽ、ヽ):.:.:.:.:.:.:.:.〈:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、
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　　　　|.　 ! ! ,ィ'"￣｀ヽ l丶､ヽ､ヽ ',:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽゝ
　　　　'⌒ヽ/　ヽ　　　ノ｀￣７^`'ｰ'-':.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:＼

**人間七七四年** · 2007/12/24(月) 11:06:25

>>246
＞『俺は源氏なんだ。性格には頼朝の子孫だ』

猿「それがどうした」

**人間七七四年** · 2007/12/24(月) 11:07:05

て俺のIDどんだけ眠いんだよ…

**人間七七四年** · 2007/12/31(月) 02:15:43

御屋形様、正月準備の鏡餅おいていきますね
つ　http://www.news.janjan.jp/culture/0601/0601037306/img/s_photo12.jpg

【吉】【1365円】 · 2008/01/01(火) 13:59:40

あけおめ
島津家伝統のｗくじでも引いてみるか・・・

【だん吉】【1895円】 · 2008/01/01(火) 18:31:01

あけおめ。
今年も御屋形様大好きだぜ。

**人間七七四年** · 2008/01/09(水) 20:24:38

　　　∧＿∧
　　 (；´･ω･`) 江戸から帰りました。
　　/J　　 J 　　　
　　し―-J
　　　　＿＿＿＿_
　　　／　／　／|
　　 |￣￣￣￣|　.|
　　 | 　　　／
　　　￣￣￣￣

**人間七七四年** · 2008/01/09(水) 21:55:40

>>266
御屋形様、箱の底が抜けてまつよ

**人間七七四年** · 2008/01/09(水) 22:02:14

　＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_／
　_＿＿＿＿　　　　　　 |　　　　　　　
　　　　　　　||　／　　　　
　　　　　　　||　　御屋形様ー！！
　ドンドン！！有明発送とやらの箱が大量に届いておりますぞー！
　　ドン ||　＼　 _yﾟ. 　　|　　　　　　
　　　 (( O)) |　　　 ) (　. 　|
　　　　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ＿（　）　　|
　　　　　　　||　 |.　||￣￣￣￣.||
　　　　　　　||　 |.　|| ´￣￣｀| ||　　
　　　　　　　||＿|.　|| |。　　 | ||　　
￣￣￣￣￣　　＼|| |　　　　| ||
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣＼
　　　∧＿∧ て
　　 (；´･ω･`) 　>>267 書物入れすぎた…
　　/J　　 J 　　　
　　し―-J

**人間七七四年** · 2008/01/10(木) 14:44:42

＞有明発送
＞書物入れすぎた

有明発送だから海苔だと思った
それとホントに書物だけですか　でぃーぶい何とかとか、しーでー何とかとかも入ってるでしょ

**人間七七四年** · 2008/01/10(木) 21:31:37

てか御屋形様、あんた史実では江戸逝ったことなかったんじゃねーの？

**人間七七四年** · 2008/01/11(金) 00:53:05

大昔のｽﾚからのネタとしてのお約束
日本史板ではないので、その辺は温かく見守りましょうｗ

本日早朝よりサーバーが落ちるらしいので一応避難先
http://jbbs.livedoor.jp/computer/34542/
書き込み数が少ないのでいらないかも知れないが念のため

**人間七七四年** · 2008/01/12(土) 20:57:25

家康に「引きこもりこそ大将の鏡」とかほめ殺しされたのは江戸での話だと思ってった．．．

**人間七七四年** · 2008/01/12(土) 23:18:03

確か江戸での話のように書いてある本があって、そこから誤解された知識が広まったような・・・
『島津義久』筑波常治かな。ちなみにこれ小学生対象の本で、借りるとき無茶苦茶恥ずかしかったｗ
ちなみに筑波氏の祖母は島津忠義の娘。・・・そりゃ、間違った知識が正しいとされて広まってもしゃーない罠。

**人間七七四年** · 2008/01/14(月) 05:51:04

島津義久の戦略政略的な功績って何かね？
政略結婚(？)も身内ばかりだし、くじ取り以外に仕事してるのかい？

**人間七七四年** · 2008/01/14(月) 13:01:56

父祖の代よりの悲願であった薩隅をまとめ
伊東・相良と降し強敵の大友も打ち倒しクマも狩って
時勢の波に見事に乗って進撃を続けた
秀吉がこなければ間違いなく鎮西の覇者になれた筈

これだけの偉業を短期間で出来たのも
卓越した政治能力と先見性、弟や家臣をまとめるだけのカリスマ性があっての事
君主の最もたる者としか言いようがないではないか♪

　(´･ω･`)

**人間七七四年** · 2008/01/14(月) 16:35:10

よく考えてくれ！
皆が評価しているのは兵の将であって、将の将の器は一人しかいない訳だよ
将の将に戦働きは必要ないし、外交も指示するだけでOK
記録に残るのは下々ばかりで、正当な評価が貰えないのが残念なところだが

(´･ω･`)

**274** · 2008/01/14(月) 17:10:52

>>275-276
ﾚｽﾄﾝｸｽ
まぁ軽く煽った質問をしてみた訳だが、その事は実は十分理解してるんだ。
ワンマン社長タイプじゃないって事だよな。部下を使いこなすタイプ。
何か無いもんかなぁ。

貴久時代と比べて変えた事とか。
真崎院に義弘を配置したのは貴久だっけ？そんな風な戦略だよ。

例えば兵站なんかはどうなんだ？
九州を席巻した時の兵糧や弾薬の補給はそれなりに重視してたんじゃないの？
後方にいるんだし。
義久がスカウトした有力武将とかさ。
総大将として出陣してる合戦は采配もとってないのかい？

**人間七七四年** · 2008/01/14(月) 17:18:43

義弘の部下と思っている人が多そうなんだが
新納旅庵は義久のスカウトで還俗した

**人間七七四年** · 2008/01/15(火) 01:12:01

夭逝した家久はともかくとして
義弘さんと歳ぼんは菩提寺で祀られてるのに
御屋形様だけそういうのないから本当になめられてたのかもしれないね

**人間七七四年** · 2008/01/15(火) 05:02:15

その二人は戦場でド派手な事やって目立ったしね。

御屋形様も派手な事すれば良かったんかな。

**人間七七四年** · 2008/01/15(火) 05:13:34

ごめん。変な事書いた。
ド派手な事やったのは家久も同じじゃん……。

**人間七七四年** · 2008/01/15(火) 06:52:21

ヒロは敵中なんぼのもんじゃい！
トシは関白なんぼのもんじゃい！
イエはクマなんぼのもんじゃい！

ヒサは弟共なんぼのもんじゃい！

**人間七七四年** · 2008/01/15(火) 11:09:02

御屋形様＞義弘さん＞< ｀∀´>
　　　　　　＞歳ぼん＞おさるさん
　　　　　　＞家久notDQN＞クマー

だから御屋形様は戦国一！！！１１
って、こうですか、わかり（ｒｙ

**人間七七四年** · 2008/01/16(水) 06:08:53

結局弟達の話になっててワロタｗｗ

**人間七七四年** · 2008/01/16(水) 12:08:43

貴久も南薩を抑えた後には戦にはあまり表に出てないしね
主に忠将が先頭に立って奮戦してる筈
義久は大将として貴久の影響が色濃いんじゃないの

**人間七七四年** · 2008/01/16(水) 12:52:16

>>285
むしろ爺様の教育が徹底していた物と思われ

史料読んでいても貴久と義久との接点って少ないんだよね。
爺様が亡くなったときには立ち会えなくて挽歌を連ねたりしてるけど
貴久ﾊﾟﾊﾟｿがなくなったときの挽歌は寡聞にして未見。
雪窓ﾏﾏﾝの法事の時には盛大に菩提寺建てたりしているが
貴久ﾊﾟﾊﾟﾝの時には何かした形跡がない。
これはたまたま秀吉の九州御動座に引っかかってそれどころじゃない、というのもあったとは思うんだが。

**人間七七四年** · 2008/01/16(水) 23:46:55

貴久義久ともに日新斎様の教育が行き届いていたんだな

貴久時代はまだ大将自ら出なきゃいけない戦が多かったけど
義久時代はその必要も薄れたと。

**人間七七四年** · 2008/01/18(金) 09:05:19

西郷と大久保
斉彬と斉興
義弘と義久
一方が人気あるともう一方は嫌われたり過小評価されたり大変だな

**人間七七四年** · 2008/01/18(金) 11:47:30

かるかん食いたい
かるかん饅頭じゃない方

**人間七七四年** · 2008/01/18(金) 12:09:58

>>288
斉彬の対になっているのは久光のような希ガス
このネタ自体が板違いだが

>>289
頑張って自作汁
http://www.geocities.jp/kurobee55jp/5karu.html

**人間七七四年** · 2008/01/20(日) 22:19:38

縣地頭の縣って何？
ググッたら「大和政権の直轄領。または国造の支配したの地方組織。」って出たんだけど、
これで合ってるの？それとも日向の縣のこと？

**人間七七四年** · 2008/01/20(日) 23:15:05

島津関連で出てきたなら後者の意味の可能性が高いと思うが。。。

ちなみに県（現宮崎県高鍋市）が島津領になったのは耳川の戦い以降
>>291の読んでいる史料の内容が気になる

**人間七七四年** · 2008/01/21(月) 00:31:54

>>292
>ちなみに県（現宮崎県高鍋市）が島津領になったのは耳川の戦い以降

高鍋は市じゃなくて町。ついでに「県」（あがた）は高鍋じゃなくて、延岡市あたり。

**人間七七四年** · 2008/01/21(月) 02:19:29

四兄弟って、資料的にはどんな外見でどんな性格って書かれてるの？

**291** · 2008/01/21(月) 07:47:57

>>292-293
やっぱそっちだよな。サンクス。
読んでるのは吉川弘文館発行の島津氏の研究

**人間七七四年** · 2008/01/21(月) 12:13:15

土持氏だっけか

**人間七七四年** · 2008/01/21(月) 18:28:50

県は土持氏領
・・・なんだが、大友氏の前に滅ぼされ・・・（つ_｀;）
生き残った末裔は薩摩藩士になってなかったかな？

**人間七七四年** · 2008/01/21(月) 23:00:21

>>297
>生き残った末裔は薩摩藩士になってなかったかな？

確か薩摩藩士。一族や家臣はてんでバラバラになってるみたい。
ちなみに俺の先祖は土持氏の家臣だったけど、江戸時代は佐土原藩士。
すれ違いだな。スマソ。

**人間七七四年** · 2008/01/21(月) 23:49:14

>>298のご先祖様は歴史の荒波をｶﾞﾝｶﾞｯﾃくぐり抜けてきたわけだ
かくいう当方、４代以上前のご先祖様が分かりませんｗ

**人間七七四年** · 2008/01/27(日) 15:25:23

誰か台明寺岩人の「島津家の謀略」読んだ人いる？

**人間七七四年** · 2008/01/27(日) 21:33:45

内容の簡単な紹介はここにあったが
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/book/kyodo_no_hon/20071009/20071009_003.shtml
さすがに読んだことないわｗ
出版社は鹿児島地元のようだね。九州の人ならこの本入手しやすいと思うが・・・

**人間七七四年** · 2008/01/28(月) 08:40:24

>>300
その著者は「斉彬に消された男―調所笑左衛門広郷」って本も書いてるから、そういうスタンスの内容なんだろうな。
伊集院親子メインで島津家が敵役かな。
御屋形様の酷い扱いが目に浮かぶｗｗ
しかし、1,680円て微妙に高いな。

**人間七七四年** · 2008/01/28(月) 17:45:28

>>302
もっと恐ろしい、そして　一番あり得そう　な可能性を忘れてないか
つ　島津家の当主は義弘さん、義久御屋形様は存在すらなかったことに

**人間七七四年** · 2008/01/29(火) 19:41:11

そして歳久は相変わらず脇役扱いをされるワケですな。

小説を書く場合のキャラ設定として
大将の義久→三州の内政で活躍
武勇の義弘→対伊東、対豊臣での活躍。後年は朝鮮・関ヶ原での活躍
軍略の家久→対ｸﾏ、対豊臣四国軍での活躍

というふうに、この３人はキャラ立ちしやすいんだけど、歳久の場合
智謀の歳久
というキャラを活かせる史実が少ない気がする
ＰＨＰの島津義久でも脇役だったし。
歳久主役の小説はないものだろうか？

**人間七七四年** · 2008/01/30(水) 00:16:44

過去スレで某直木賞作家が短編で歳ぼん主人公で書いていたと教えてくれたネ申がいたような

**人間七七四年** · 2008/01/30(水) 07:21:48

役回りが島津家の方針を決めた知恵袋だから歳ぼんが損な役回りなのは仕方がないよ。
でも、秀吉云々意外にも、内政とか生き様とか薩摩藩内では義弘を超える神っぷりだったんだよな。
ミステリアス歳ぼん、最高！！

**人間七七四年** · 2008/01/30(水) 11:39:34

しかし忠良じい様には敵うまいフォッフォッフォッ

**人間七七四年** · 2008/01/31(木) 04:33:03

　　　∧＿∧
　　 (´･ω･`)
　　/J　　 J 　　鹿児島の人って、結構、郷土意識強いよね。
　　し―-J

**人間七七四年** · 2008/01/31(木) 13:19:19

>>308
それをいうなら
ｳﾁﾅｰとか（ｒｙ
会津とか（ｒｙ

こんなこと書いたら嵐さんが大量にわくんだろうなｗ

修学旅行で旧長州藩お膝元に逝ったとき
伊藤博文とか板垣退助とかの旧名知らなくて
案内してくれたタクシーの運ちゃんに
非国民扱いされたのは一生忘れまいｗ

**人間七七四年** · 2008/01/31(木) 13:21:46

板垣じゃないわ無鄰菴のオヤヂ＿|￣|○
本当に非国民だわ漏れ・・・逝ってくる

**306** · 2008/01/31(木) 21:48:13

義弘の殉死者→十三人
歳久の殉死者→二十七人
状況が違うけど、歳ぼんの島津家の中での人気は以上だなｗ
菩提寺に兄貴二人足す二代目家久の歌も残っているし、西郷さんは自殺未遂の時にあの世の共にするし、
西南戦争の元薩摩藩士は武士道のしるべにするし、戦前まで菩提寺の祭は盛大だし、
横川城を落として、横川崩れを演出するし、義弘あぼんをあっさり救出するし、大隅一の要害・小浜をさくっと落とすし、
京洛で親王とかと歌を詠んだり華道の奥義を授かるし、耳川では一番重要な伏兵隊だし、水俣では義久、豊前では義弘の副将として補佐しているし、本人も岡城と並ぶ堅城白仁城をこれまたさくっと落とすし、
家中で有一上方との戦は無理ぽと唱えるし、でも秀吉の命は狙うし、義久の参謀だと言われているし、
鹿児島を中心にする防衛戦の要が反守護側だったのならそこを次々と親島津側に代えていくし、
最後の数年は島津家臣団から兄貴達以上に慕われているし・・
それなのに、今では謎の智将として具体手的な功績は島津信者でもほとんど語られず・・

この人、一体何者なんだろう・・？？

批判覚悟なら
統率83、武力77、智謀92、内政85、外交86、魅力94、教養78、特技・反逆のカリスマ
のオールマイティキャラだろう。
ゲーム脳すまん。でもコーエー少しはこれに能力を近づけろ！！
再び、歳ぼん、さいこおおおおおおおおう！！

**人間七七四年** · 2008/02/01(金) 03:09:14

まあ、歳ボンの能力と顔グラは地味だよな
ただこれ以上島津強くするとバランスが

**人間七七四年** · 2008/02/01(金) 12:49:09

歳ぼんは謎多いよねえ
梅北一揆がかなり大規模に偽造されたらしいからその時に何かあったのかも
反島津の中心だった祁答院であれだけ尊敬を集めてるだけで凄いと思うけど

秀吉襲撃したのも歳ぼんだけど、根白坂で負けた時にいなかったのも歳ぼんだけなんだっけ
そういえば(　`Д´)とか(　`･ω･´)みたいな華々しい戦績はないけど負けも全く聞いたことないな。
（知らないだけかもしれないが）
九州征伐の時も結局和睦になったし実は猛将だった説も間違いじゃないのかも

**人間七七四年** · 2008/02/01(金) 15:37:36

長い初陣生活で蒲生の時に親父がミスって、その煽りで敵に釣り野伏りをかまれた時だけだな。
奮戦して自力で脱出してるけど。
梅北の件と、直系根絶やしの過程で何か操作されたのかも。
手紙が本人宛しか残っていないとかあからさまだよな。
本当の性格とか顔立ちとかどうなんだろう？

**人間七七四年** · 2008/02/01(金) 19:22:45

唐突に

本屋で『歴史に好奇心　知るを楽しむ』２月号を立ち読みしたのだが
http://www.nhk.or.jp/shiruraku/200802/thurseday.html
御屋形様のことがぼろくそに書かれていて　orz
中には「義久の命令で義弘の土地が横領された」という　真　っ　赤　な　偽　り　まで書いてあって
誰だこの著者はヽ(`Д´)ﾉ

・・・
と見てみると
山内昌之　東京大学教授（専攻　イスラーム学）
参考書籍　『島津義弘の賭け』山本博文　※ちなみに東大史料編纂所教授
・・・と書いてあった
『島津義弘の賭け』でもそんなことは書いてなかったと思うのだが（うろ覚え）
こうして御屋形様のイメージが東大閥によって悪くされていく・・・('A`)

**人間七七四年** · 2008/02/02(土) 00:58:00

秀吉が来なければ守護代からの下克上寸前だったような気がするのだが．．
そうなってたらもっと酷い捏造が伝えられたのだろうか

**人間七七四年** · 2008/02/02(土) 10:59:21

>>312
どの武将でゲーム始めても
最後は島津幕府成立ってか

**人間七七四年** · 2008/02/02(土) 14:19:11

信長での島津は、立地からして隅っこで有利だからな。
直接接してる大名も雑魚ばっかりだし。

**人間七七四年** · 2008/02/02(土) 14:29:55

ノブヤボの烈風伝やってるけど、
小牧長久手以前のシナリオだったら、どれでも楽勝で九州統一までいけるからな。
家久が出てくる前にクマ倒せるし。
つか、肝付と伊東が独立勢力で弱すぎるから、開始数ターンで攻略できるんだよね。

**人間七七四年** · 2008/02/06(水) 19:10:08

ネタが続かないので歳ぼんの話に戻すか・・・

手紙は本人宛のしか残ってないって、ソースはどこ製ですか？
手紙じゃないけど頴娃久虎が事故死したときに挽歌送ってるね。
たぶん歳ぼんが送った挽歌としては唯一の物だ。

**人間七七四年** · 2008/02/06(水) 21:47:11

言ったの、俺。すまんかった。挽歌は知らんかった。
内容きぼんぬ！！

**人間七七四年** · 2008/02/06(水) 23:57:38

なかむへきひとしなけれはつきたにも　くもかくれゆきよはのそらかな
六のみちいまこそいつれよのなかを　うしのくるまにめくりあいつつ
あなかちににしのそらともおもうなよ　わかこころこそみたのくになれ
みこそかくこのよをとおくさりぬとも　おもかげのこせときのまもみん
たにのみずみねのもみじもそのままの　てむけなりけりおのかまにまに
ふちとなりうみのなりてもかいぞなき　いにしへひとをこうるなみだは

神無月四日　藤原歳久
（『旧記雑録後編』２ー３９８、『旧記雑録』「諸氏系譜」３「歳久」）

頭文字を読むと南無阿弥陀仏になる

**人間七七四年** · 2008/02/07(木) 00:10:20

凝ってるなｗ
ところで、藤原歳久の藤原って、どういう意味なの？
無知ですまん。
あと、島津家の史料ってどうやって買うの？
鹿児島県史料集とか販売してんおかな？

**人間七七四年** · 2008/02/07(木) 06:28:54

縦読みワロタｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/02/07(木) 12:26:40

>>323
いわゆる本姓ってやつ
島津氏は自称「近衛家の同族」であったので、公式文書などには「藤原○○」と署名
「頼朝の隠し子・源氏子孫」をおおっぴらに言い出すのは江戸時代に入ってから

『鹿児島県史料集』なら鹿児島県立図書館にtel　絶版になった物はcopy（当然有料）してくれる
『鹿児島県史料』ならhttp://www.gannando.com/　但し既に完売絶版になっている物多し

>>324
御屋形様を２ちゃんねら呼ばわりした話はどこかで聞いたことあるが
歳ぼんもめでたく仲間入りだろうかｗ

ただ、挽歌に南無阿弥陀仏を詠み込む風習自体はこの頃普通だったようです。

**人間七七四年** · 2008/02/07(木) 14:39:10

>>325
いやあ、氏にはいつも勉強させられる。
定期的にこのスレで講義していただきたいよ。
当時の島津家のトリビアやらなんやら。

ななよ先生、わしを弟子にしてください！！

**人間七七四年** · 2008/02/08(金) 10:37:41

>>326
そういうあなたもななよさん

**人間七七四年** · 2008/02/08(金) 11:34:30

>>326
日本史板見てると小ネタやらトリビアとか沢山あるよ

>>323
奮発して島津家文書も買おうぜ
旧記雑録と本藩人物誌は基本

**人間七七四年** · 2008/02/08(金) 16:16:40

>>328
それ全部でいくらくらいになりそう？
我が軍資金と相談したい
一冊５０００円くらいかな？
ちなみに俺は社会人になって一年半くらいのぺーぺーｗ
出せる金もぺーぺーだが、情熱で七万くらいならなんとか・・

**人間七七四年** · 2008/02/08(金) 19:40:33

>>328
しろうとさんを悪魔の道に引きずり込んだら駄目だぞｗ

>>329
とりあえず
「鹿児島県史料」
「鹿児島県史料集」※上とは別の本、注意！
「島津家文書」
で検索してみよう
特に、「島津家文書」のお値段にはガクブル・・・ｗ

**人間七七四年** · 2008/02/09(土) 09:41:30

ttp://www.hi.u-tokyo.ac.jp/ships/shipscontroller

**人間七七四年** · 2008/02/09(土) 14:40:09

データベースには島津家文書全部は所収されてないよね？

**人間七七四年** · 2008/02/10(日) 02:14:36

島津以久はもちひさ？ゆきひさ？

【縁の下の】西海の虎 島津義久６【力持ち】

【縁の下の】西海の虎　島津義久６【力持ち】