トップページ⇒sengoku
986コメント402KB

【縁の下の】西海の虎　島津義久６【力持ち】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/17(日) 19:29:32ID:AVbkK7Ww
弟ばかりネタになりますが、兄や家臣団についてもﾏﾀｰﾘ語りましょう

１号スレ　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042467527/
２号スレ　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071844610/
３号スレ　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111659035/
４号スレ　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1136370377/
５号スレ　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1158450025/

掟
其の一、御屋形様の遺徳を偲び、　sageモード　にて進行申し候ｗ ←これ禿しく重要
其の二、下から１０スレ以内まで落ちたら、酸素を吸わせるためにage候
其の三、煽りはスルーor煽り専用スレに誘導にて相務め候
其の四、空age禁止にて候
其の五、「西海の虎とは何ぞや？」とはくれぐれも聞くまじく候ｗ

関連スレなど>>2以降で
0203人間七七四年2007/10/27(土) 13:22:56ID:jRDP7mhE
あ、これをｶｷｺしようと思ってきたんだった
うっかり忘れておったｗ

今まで明治時代以降のネタが多かったので放置していたのだが
遂にこのｽﾚにも関係ありそうな興味深そうなネタが
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1108452781/807-808
0204人間七七四年2007/10/27(土) 17:48:27ID:9dat3FqT
関ヶ原後に改易喰らわなかったのって義久の交渉の賜物なのに
義弘の武勇に家康がビビったから、見たいな事をいう奴がいるのは泣けてくる・・・
状況的に秀吉の九州攻めの時以上に大勢磐石だから、その気になれば家康に叩き潰されてたぞ・・・
0205人間七七四年2007/10/27(土) 19:38:46ID:+5ML7hKs
∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ 内府？　みっくみくにしてやんよ？
　(っ　≡つ＝つ
　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

（`Д´） 兄者、おいの不手際で申し訳ありもはん。元ネタは知らぬがなにやらみくみくしてきそうな格闘ですな！
　(　´,_ゝ`) みっくみくって・・・。流行に乗って買ったはいいが使いこなせないのによく言うぜｗ
(´･ω･`) 　・・・。ごめん、喧嘩売ってみたかっただけなの。同じ仲間の内府ならきっとこれだけで当家を安堵してくれるよ？
0206人間七七四年2007/10/28(日) 06:24:40ID:ELsYdjcj
自作曲を初音ミクに歌わせてみた・・・と
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　(･ω･´　)　あの世って意外と暇だよな。
　　　（　-＿-）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　　＼　 　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 TANE ./ .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
0207人間七七四年2007/10/30(火) 22:51:27ID:MF2IfDj3
(`ー´)
「叔父上！拙者が先駆けとなりて関ヶ原を一陣の風となり、突っ切りましょうぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　父家久の名に恥じぬ軍配さばき、ご覧あれ！」

島津中務大輔豊久
～戦国史上、最も軍略に優れた父のもとに生まれ、最も壮絶な退却戦を慣行した男
0208人間七七四年2007/11/02(金) 18:34:08ID:gBFSBkSd
（　-＿-）　ところで初音ミクって発音マイクの捩りだよね
0209人間七七四年2007/11/03(土) 00:02:42ID:AHe+RXK1
(´･ω･`)ミ、ミクたんはミクたんだよ！　今折角内府にとっておきのニコ動を送ってあげてる最中なんだから水を差すあｓｄｆｇｈｊｋｌ；：」
0210人間七七四年2007/11/03(土) 14:54:06ID:PtPR9L9I
関が原の後に島津が改易されなかったのは、西の一番端っこで、そこまで
江戸の家康が影響力を出すのが難しかっただけでしょ。
出兵しようにも、敵である西国大名の領地を通る必要があったわけで。
別に義久の交渉が優れていたわけではない。

大体、そんな政治力やら判断力があるのなら最初から西軍にはついていないだろ。
黒田あたりと協力して九州で領地拡大に努めてるだろ。


てか、義久って、ガキの頃からバカ扱いされていたって書いてあったけど
本当かしらん。
0211人間七七四年2007/11/03(土) 14:55:20ID:PtPR9L9I
つか、西の端っこだから、そこから改易しても中央に近づくだけで
改易の必要がなかったからってのも理由だろうな。

いずれにしても義久が優れていた訳ではない。
0212人間七七四年2007/11/04(日) 02:30:07ID:k9Vfad9b
＞最初から西軍にはついていないだろ。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

つか、このｽﾚの主旨を理解されてないようでおじゃるな
0213人間七七四年2007/11/05(月) 20:39:28ID:sFXT1bJp
>>211
義久と家康は仲良しで、元々東軍に援軍出す予定だったのを義弘が西軍付いちゃったんだぜ。
0214人間七七四年2007/11/06(火) 18:02:42ID:Xh7+WkGL
>>213
家康のところに行こうとしてたところを
足止めくらって止むを得ずじゃなかった？
義弘もいやいや西軍になったから関が原で戦わなかったんだし
0215人間七七四年2007/11/06(火) 23:30:23ID:gD5CAMsw
>>214
でも、まあ大大名の一門としてはかなり致命的な失策であったことには間違いない。
伏見城で変な意地張らないでそのまま東軍に付いてれば多分領土増えただろうに。
まあ、あの状況じゃ家康の下まで行けたか微妙だが
0216人間七七四年2007/11/08(木) 19:28:31ID:TP3JYyt6
九州征伐のあとに秀吉は三成を残してさっさと帰るけど、
やっぱ少しは島津領に兵を残したのかな？
0217人間七七四年2007/11/09(金) 01:03:32ID:qoKdx8Ym
ちまちまとWikiでも更新しておくかな。義弘の研究をしている
人は山ほどいるのに、えらい人で御屋形様の研究をしている人は
いないものか・・・orz
0218人間七七四年2007/11/10(土) 07:16:26ID:aJPofVbk
縁の下の力持ちは島津家では絶対歳久だと思う。
親方様は大黒柱。
0219人間七七四年2007/11/10(土) 16:06:19ID:f16TwNli
・・・ずいぶん弱そうな大黒柱っすね
あ、五重塔の大黒柱はふにゃふにゃするように設計するからそれでおｋなのか
0220人間七七四年2007/11/10(土) 22:18:05ID:BqZSOeRj
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E9%87%8E%E8%BE%BA%E6%98%8C%E5%B9%B8
0221人間七七四年2007/11/14(水) 02:13:13ID:9qmuDta1
>>220

初めて知りました。目から鱗です。彼が島津家に仕えたのは
細川プロパーなのかそれとも近衛プロパーか・・・・。
気になる武将ですね。
0222人間七七四年2007/11/14(水) 10:25:28ID:WrX90JB7
>>221
それ、ゲームか何かから転載したという疑惑もある架空武将らしいぞ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1183369079/650-

とかいって、>>220-221が211.135.150.156の自演だったら笑える
211.135.150.156のwikiｶｷｺ関連は日本史板、戦国史板のあちこちにコピペされてるようだからなｗ
02232212007/11/16(金) 21:43:03ID:CZeiqWt2
>>221ですが>>220とは別人です。
架空の武将の可能性があるかもしれないとは・・・何ともorz
ネットの情報を鵜呑みにしてはいけませんね。このスレの住民は
親切な方が多いので、何の疑いもしませんでした、反省。

ところで、桐野作人氏がブログの中で、「島津義久」の未発表原稿が
あると書いてあったのですが（薩摩統一の項）、是非観てみたいものですね。
0224人間七七四年2007/11/17(土) 00:10:24ID:4BAqbdAH
>>223
あ、別人だったのか　お気にさわったならごみんなさい

wikipediaは自説厨が編集してもめるというパターンは多かったけど（[[明智光秀]]とか[[石田三成]]とか）
こういうもっともらしい捏造というのは初めてのパターンかも知れない。
小説かドラマの話をそのまま事実として書いてしまう輩もいるしorz

「武功夜話」webバージョン的な現象で、社会学的にはおもしろいんだろうけど、
間違った知識があっという間に「常識」になってしまうのでかえって困りものですな。
0225人間七七四年2007/11/29(木) 23:19:39ID:Ipcq+xy9
大昔の前ｽﾚで紹介されていた
鶴嶺神社にあるという御屋形様唯一？の肖像画
今日、図書館でその図録を見てきたよ

画像が荒かったのは
板の上に書かれていた上（この時代は普通絹本着色、板絵は非常に珍しいとのこと）
　台　風　で絵の具が流れてしまったかららしい・・・orz

左半分が屏風のようになっていて肖像画としての一体感が無く違和感があったのは
あの部分は何らかの事情でもげたのを後から補修して付け足したからとのこと

あの絵を九州国立博物館が「島津義久像か？」としていたのは
・画風が元亀～慶長年間風であること
・鶴嶺神社にあるということは当主クラスの画像に違いない
ということからの推測らすい。
0226人間七七四年2007/12/02(日) 02:08:19ID:gSa6l9G7
>>225
戦国期の島津家の顔の特徴として、面長＋一重でややつりあがった目と眉毛
という共通点がありますが、件の肖像画は、まゆげが貴久・義弘と比べて柔
らかいのと、少し金壺眼な所が違っているようです。
第一印象では義久か歳久のように思えるのですが、本当に義久像だったら大
発見でしょうね。



・・・・ところで、九州では「金壺眼」といえば、臆病者の代名詞













うわ何をす
0227人間七七四年2007/12/02(日) 23:50:06ID:AJcofI7P
当方はあの肖像画を見て金壺眼というよりヒラメだと思ったｗ











こんなこと書いてると、まもなくデューク東郷重位がやってくるんだろうか
0228人間七七四年2007/12/04(火) 00:24:26ID:QwcUbFUg
　　　　　 ,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}
　　 .|　　 ／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼　 |
　　 .l,　 .（　 ,. -　' .､　　　　 ,.　-　,　 .}　|
　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_　　　>>227呼んだか？
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l　　
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//
　　　＼|.i　　 ／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |
　　　 人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　 ／ 人
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ
　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　 ｀' ､`.───″　 　　.}　　　 ヽ
0229人間七七四年2007/12/05(水) 17:49:02ID:/GDHu6Q3
>>228
デュークｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!








うわ何をｃおｋｍじあｒうぇおｘ、ｋ、しぁｘ・あｐｃっｐ；＠ふじこ
0230人間七七四年2007/12/06(木) 14:11:49ID:J40SWqRf
島津義久に実は息子がいたってのはホント？ガセ？
友達が大学で黎明館の学芸員に聞いたらしい。
来週資料を持ってくると言ってたらしいがどうなんだろう。
鶴丸城の前の本城が上山城だったとか言ってたとか。
よくわからん。
0231人間七七四年2007/12/06(木) 17:10:36ID:mDGtVW/f
>>230 来週kwsk報告あるべし!!!　ついでに学芸員の名前も伏字でいいからｗうｐ!

ちなみに「上山城」は「上之山城」の勘違いなんじゃ
どっちみち「鶴丸城の前の本城」じゃなくて「鶴丸城がお館、上之山城は詰城」という位置づけ。
0232人間七七四年2007/12/07(金) 03:34:46ID:7ceT/QCE
>>230
うかうかとは信用できないけど、その癖めちゃくちゃ期待している俺ガイル。
報告待ってます。
0233人間七七四年2007/12/07(金) 05:45:53ID:P4vsmyp9
(´･ω･`)表沙汰にするなよ、常識で考えて…
0234人間七七四年2007/12/11(火) 23:53:53ID:+goCuD7x
島津義久について手っ取り早く知るにはやっぱり桐野作人の小説？
図書館で借りれそうな小説じゃなくて史料ではどんなのがいいのかな。
例えば、「九州征伐後の義弘との関係」を知りたいと思ったらおススメある？
0235人間七七四年2007/12/12(水) 12:11:47ID:AxHZJHyN
ちなみに忠良の加世田別府城だと麓の館とは別に
山城である新城の方を「上之城（うえのじょう）」と呼ぶ
0236人間七七四年2007/12/12(水) 17:13:45ID:Abg77j+8
>>234
全然お奨めではないんだけど
前ｽﾚからずーっとネタに挙がっている『島津義弘の賭け』しかないだろうなあ　一般書では。
ただあの本は御屋形様の扱いがうわ何を(ry

「史料」ならズバリ『薩藩旧記雑録』後編かな
02372302007/12/13(木) 02:10:11ID:nv6hpqeV
落ち着いて聞いてほしい。期待させて済まなかった。
例の友人とＢＡＲで飲んで帰っってきた所なんだ。
とりあえず報告をしておこう。

義久の息子の話は結論から言うとガセだったよ…。
学芸員の先生の話にゃ新城家の話だったらしい。
まぁ信久や久章の話だ。息子じゃなくて孫だし、女系じゃん…。
上山城の話も勘違いだったと認めたらしいよ。

友人は、
｢一人の学生の為に、わざわざ女系の載った島津氏略系図のコピーとレポートを
持ってきてくれて講義後に一対一で説明してくれた事に感動した！素直に過ちを認めたことも好感度大！！｣
と言っていたが他の学生は間違った知識を覚えてるんだよなぁ…。

付け加えると学芸員と言っても美術が専門だった様だ。薩摩焼の講義だったみたいだな。
義弘については多少知識がありそうだが義久については詳しくなさそう。
イニシャルはN.Kとだけで許してくれ。

個人的には近世前期の島津氏略系図のコピーが貰えて嬉しい。
著作権とか問題あったっけ？
0238人間七七四年2007/12/13(木) 19:05:17ID:r5djYImI
>>237
orz
このスレ住人達には常識の内容だったのを
全　く　別　も　の　にして紹介されたわけですね　はぁぁ。
ﾜｸﾃｶしてたのになぁ。最近の学芸員（だけとも限らないが）はさらっとうそつくからなぁ。はぁぁ。
イニシャルは思っていた人とは違うようだｗ

>家系図の著作権
学術利用なら引用元明示で大丈夫だったと思う
が、web上のＵＰなどで心配だったら法律板で相談した方が確実かと。
0239人間七七四年2007/12/14(金) 00:54:15ID:RhjHPsos
>>237
薩摩焼の話だったら義弘の話の中で出たのかもね。
血筋の話を学生に分かりやすく伝えたかったのかも知れない。
城の話から想像して普通に間違えてそうだがｗ
0240人間七七四年2007/12/14(金) 05:47:47ID:Pfnh0yGA
全盛期の島津義久伝説

・3出陣5勝は当たり前、0出陣8勝も
・一番槍後方指揮を頻発
・島津義久にとっての合戦勝利は家中取りまとめのやりそこない
・初陣本城鎮座も日常茶飯
・自軍本陣100人殺到、兄弟家臣全員負傷の状況から１人で逆転
・試し合戦も余裕で引き篭もり
・一回の出陣で島津兄弟が三人に見える
・出陣で内城守備が特技
・出陣するだけで兄弟が泣いて謝った、心臓発作を起こす家臣も
・勝ち戦でも納得いかなければ頭を丸めて帰ってきてた
・あまりに出陣しないから義弘さんが当主扱い
・その義弘さんが当主
・家臣を一睨みしただけで兄弟が戦場に飛んでいく
・合戦日でも自室にいる
・城使わずにテントで引き篭もったことも
・自分の本陣を自分で攻撃してレーザービームで城に帰る
・周辺の地理がわからないなんてザラ、桜島を見てみたいとも
・交戦状態になってから城に帰る方が早かった
・自室で討取った
・出陣しようとした家久と、別働隊で出ようとした義弘さん、歳ぼん、(・∀・)ともども城にいさせた
・来日中の宣教師のヤジに流暢なオランダ語で反論しながら自室に帰る
・グッとガッツポーズしただけで5年くらい経った
・合戦で腹痛が起きたことは有名
・大阪の陣が始まったきっかけは義久の外出
・自陣の深い位置から前線の指揮も処理してた
・敵軍本陣を楽々自室にしてた
・歳ぼんの撃った矢に飛び乗って自室まで行くというファンサービス
0241人間七七四年2007/12/14(金) 12:10:10ID:HXv+E8kt
>・来日中の宣教師のヤジに流暢なオランダ語で反論しながら自室に帰る
ちょっと待った
宣教師はポルトガル語orスペイン語じゃないのかｗ
0242人間七七四年2007/12/15(土) 15:33:50ID:KIWaWSju
>>241
ばかだなぁｗ、義久公が鹿児島大学で選択した第二外国語がオランダ語だったんだろ？
宣教師の国籍とは関係ない。
0243人間七七四年2007/12/16(日) 10:47:45ID:8DKNe7kq
「俺は源頼朝の生まれかわりだ」
「『何故俺は留守役なのか？』それは俺が留守役だったからさ」
「戦をやっている時の俺は、本陣ではないどこかにいる」
「戦を４、５年もやれば九州的に統一するだろう」
「戦は全部、弟任せですよ。僕はそういうウソとかつけないんです」
「今でも弟とは書状でしか喋らない」
「本当の日本は京都でもなく江戸でもなく薩摩にある」
「俺は日本で流行る前から種子島が大好きなんだ」
0244人間七七四年2007/12/16(日) 23:42:15ID:qIACpCOX
>>243はお塩語録のコピペだと思うのだが
>>240は分からないなぁ・・・
0245人間七七四年2007/12/16(日) 23:45:43ID:8DKNe7kq
イチロー伝説だろ
0246人間七七四年2007/12/18(火) 12:26:41ID:Y9iyHExr
(´･ω･`)
『俺は源氏なんだ。性格には頼朝の子孫だ』
『俺のスタイルに影響を受けた大名が大勢いることは光栄だけど、それを自分のスタイルだと主張する奴等があまりにも多すぎる。』
『近衛前久は唯一の相棒だ』
『クマーが九州三大名として認められている事は、とんでもないジョークとしか思えない!』
『ハッハー! 秀吉なんてお笑いだぜ!』
『（東郷に向かって）お前はただの剣豪なんだよ!』
『俺はいつも奴等（弟達）に言っているんだ。「ヘマをするんじゃない。やるべきことをやっていれば個人的評価も得られるようになる!」ってね。
確かに俺の島津家のメンバーでいるってのは、難しいシチュエーションだと思う。俺は大名以上の存在・・・いわば「絶対的存在」だからね!』
0247人間七七四年2007/12/18(火) 18:59:45ID:dF/o/8b7
信onの新拡張パックより
弟君
ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/souha/summary04.htm
豊後在住のキリシタンと雷神様
ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/souha/summary01.htm
ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/souha/summary03.htm
焼肉屋
ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/souha/summary05.htm
クマー
ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/souha/summary02.htm

最後にこのイケメンはどこの誰ですか？
ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/souha/summary.htm
0248人間七七四年2007/12/18(火) 22:59:03ID:0BWl94I8
>>247
仕事乙！
だがしかし、弟君と最後の誰かｗ　年齢設定無茶苦茶だろこれ。

ご紹介の中では一番インパクトあるのは熊ｵﾔｼﾞだな
ただあの乗り物の場合、設定が「住所：佐賀県佐賀市」じゃなくて北海道網走市辺りになりそｗ
後、宗麟坊主の下になにげに出ている直江の顔見て吹いたｗ全盛期の風間トオルにしか見えねｗｗｗ
0249人間七七四年2007/12/19(水) 01:01:21ID:ljLCml2W
いつも思うけどコーエーには御屋形様信者が確実にいるなｗｗ
0250人間七七四年2007/12/19(水) 23:55:19ID:1q4ohz0M
>>248
とりあえず、クマーは逮捕もしくは隔離しないといかんだろｗ
それと誾千代パパは自走式なのか？それでいいんだなｗｗ
ホントに突っ込みどころ満載で訳分からんｗ




一番の突っ込みどころはもちろん最後のイケメンがだれなのか、ってことだが。
0251人間七七四年2007/12/20(木) 12:27:52ID:SUwxCY6t
>最後のイケメンがだれなのか

つ島津義久の仮装をした明智光秀
0252人間七七四年2007/12/20(木) 23:30:04ID:KRmIQ5nh
ｸﾏｰの上の人は誰？木下？
0253人間七七四年2007/12/21(金) 00:20:39ID:Z/LbMj2f
>>252
クマー亡き後、龍造寺家を乗っ取った人。
従兄弟で義弟だからほんの少しの相続権はあるけど。


写真と説明文が間違っているｗ
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0712/17/news086.html
0254人間七七四年2007/12/21(金) 11:21:05ID:sl37jLxC
＞写真と説明文が間違っているｗ
また御屋形様と弟君がテレコになってる・・・　orz

しかし「九州三国志」の部、クマー関連強烈すぎる
佐賀城は平城のはずだが、山賊のアジトになってるしｗ
0255人間七七四年2007/12/21(金) 19:09:42ID:kQZ+l8u3
　　　∧＿∧
　　 (´･ω･`) ＝3　賞賛に値しますね。
　　/J　　 J 　　　薩摩十字の前に立ちふさがる勇気は…。
　　し―-J
0256人間七七四年2007/12/21(金) 22:18:56ID:Fd/5IsbK
　＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_／
　_＿＿＿＿ 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　
　　　　　　　||　／　 　 　　
　　　　　　　||　　御屋形様ー！！
　 ドンドン！！
　　 ドン ||　 ＼　 _yﾟ. 　　|　　　　　　
　　　 (( O)) |　 　 　 ) (　. 　|
　　　　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ＿（　）　 　|
　　　　　　　||　 |.　||￣￣￣￣.||
　　　　　　　||　 |.　|| ´￣￣ ｀| ||　　
　　　　　　　||＿|.　|| |。 　 　 | ||　　
￣￣￣￣￣　　＼|| |　 　　　| ||
　　　　　　　　　 　￣￣￣￣￣＼
　　　∧＿∧ て
　　 (；´･ω･`) 　て
　　/J　　 J 　　　
　　し―-J
0257人間七七四年2007/12/22(土) 00:15:51ID:J3TQB0Mf
次のレスで御屋形様は腹を下すに2000ﾍﾟﾘｶ
0258人間七七四年2007/12/23(日) 06:19:29ID:kw1u1OrS
あの御屋形様に会えるんなら信onやってみようかな
0259人間七七四年2007/12/23(日) 17:55:09ID:VsDMcOif
　　　∧＿∧
　　 (´･ω･`)
　　/J　　 J 　　ネトゲはハマりすぎると、家でなくなるよ
　　し―-J
0260人間七七四年2007/12/23(日) 18:18:07ID:o+XegMYy
　　　　　　　　､_ノ　　　　　　 l　　　 ／:::::::::::::::::::::,r::ﾊ:::､::::::｀ミ、　　 ＿） 　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 |　　　　　　　　'､_　,ｲ:::::::::::::::::::::_,fi'|::| l!lﾘ/二^ト､,　　 ）　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　ﾉ　　衆　 イ　　 /ノ/::::::::ｨ::/小'７ゝ=zィﾘ二i｀ヽ'! l　＜　　　　会　　　親　　 乙ィ
　　　　　　　 〈　　 道　 モ　　 |　 l:::::::::ﾄLﾑlﾉ/　l:! l:l>ィく-,丶`　〉　 l　　　　い　　　 方　 　　そ
　　　　　　 　 ヽ 　 と 　 と　　 '､ ,ﾘl:::::::l乙ｴメ　 ﾘ,ｨ:二{ﾉ/　 /:.:ﾉ　 /　　　　た　　 　 様　　　 /
　　　　　　　　ﾉ　　か　 か　　 ,.ゝ ﾉｨ:rl'i{ ○ﾞ'　 /:.'´○_ﾉ　 r':メ ／　　 　 　く 　 　 に　　　（_
　　　　 /｀丶､￣｀ヽ　　　　_／　　'´ 'ﾊj ｀""´　 |:., ｀7T'､　 '〈　'-‐,っ　　　　て　　　　　　　　く_
　　　／　　　 ｀￣￣ /｀`'´　　‐|┐''　'ﾘ>、 　 　'′　　 ,ｨﾍ　 ヽ、　⌒l.　　　さ　　　　　　　 r'´
　　く　　い　く　ど　（　　　　 　 | |　l |　'^jﾄ.ヾi三三ア,ｨﾘ　十i¨　l　|　 l.　　　あ　　　　　　 , -へ
　　　l　 い　だ ん　　> _,. -―- ､、 ﾉ_,ﾉヾニ＞==＜ﾆフ{､ l |'､　 ノ､ /　　　　　　　　　/
　　 〈　　：　ら　な　 l i´:.:.:.:.:.:.丶,:.:｀￣:､__:.:.{二二二}:.:.:.__>-z‐ﾞ':､　　ヽ-‐-､　　, -―-t、
　　 ﾉ 　　　 な に　 l {:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:｀`"了ー一ﾍ'"´:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　丶:.:.:ヽ／
　　 ⌒ヽ　　く　　　　',l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　 丶:.:'、
　　　　 ）　　て　　　/ }:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:ヽ、　　｀丶:.
　　　　/　　 も　　∠, ト-- ､:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:〈:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ll:.:.lﾄ、　　　 ヽ:.
　　　 '´￣ﾕ　　　　 / T'―-ミヽ、:.l:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.llill:.l l'、　　　 　'、:.
　 ＼、＿ノ　　　　　｀ア　　　｀ヽ_>i:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:ii:l:.l l ヽ　　　　 ':, :.　　
　　　ヽ　　し　　島 　l―-- ､、,ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.::.ﾘl__l:,l ト､丶　　　　'、:.
　　 　 l　　た　 津　 ヽ,　 ､__｀丶.l:.:.:.:.:.:.:.:.:k:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.｛ji^`ｰ'-'ミミ三＝=‐' .:
　　　/　　 く　　の　　（ 、 ヾ'｀丶-ﾝ:.:.:.:.:.:.:.l――――‐l～―-―t, : :　　　　:. :. : : .: .: .:
　　イ　 　 て　　話　　 ＞ 、ヽ、 /:.:.:.:.:.:.:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'､
　　ﾉ　　　 さ　　が　　（ヽ、ヽ、ヽ):.:.:.:.:.:.:.:.〈:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、
　￣｀ヽ.　 あ　　　　　　ゝ-ﾍ 丶.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
　　　　|.　 ! ! ,ィ'"￣｀ヽ l丶､ ヽ､ヽ ',:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽゝ
　　　　'⌒ヽ/　ヽ　　　ノ｀￣７^`'ｰ'-':.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:＼
0261人間七七四年2007/12/24(月) 11:06:25ID:F4Z54zZz
>>246
＞『俺は源氏なんだ。性格には頼朝の子孫だ』

猿「それがどうした」
0262人間七七四年2007/12/24(月) 11:07:05ID:F4Z54zZz
て俺のIDどんだけ眠いんだよ…
0263人間七七四年2007/12/31(月) 02:15:43ID:FL5JF7Zd
御屋形様、正月準備の鏡餅おいていきますね
つ　http://www.news.janjan.jp/culture/0601/0601037306/img/s_photo12.jpg
0264 【吉】 【1365円】 2008/01/01(火) 13:59:40ID:Z4JlS9PX
あけおめ
島津家伝統のｗくじでも引いてみるか・・・
0265 【だん吉】 【1895円】 2008/01/01(火) 18:31:01ID:q06765o+
あけおめ。
今年も御屋形様大好きだぜ。
0266人間七七四年2008/01/09(水) 20:24:38ID:GIfYypj4
　　　∧＿∧
　　 (；´･ω･`) 江戸から帰りました。
　　/J　　 J 　　　
　　し―-J
　　　　 ＿＿＿＿_
　　　／　 ／ 　 ／|
　 　 |￣￣￣￣|　.|
　 　 | 　 　 　 ／
　　　￣￣￣￣
0267人間七七四年2008/01/09(水) 21:55:40ID:v90cm9yY
>>266
御屋形様、箱の底が抜けてまつよ
0268人間七七四年2008/01/09(水) 22:02:14ID:GIfYypj4
　＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_／
　_＿＿＿＿ 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　
　　　　　　　||　／　 　 　　
　　　　　　　||　　御屋形様ー！！
　 ドンドン！！有明発送とやらの箱が大量に届いておりますぞー！
　　 ドン ||　 ＼　 _yﾟ. 　　|　　　　　　
　　　 (( O)) |　 　 　 ) (　. 　|
　　　　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ＿（　）　 　|
　　　　　　　||　 |.　||￣￣￣￣.||
　　　　　　　||　 |.　|| ´￣￣ ｀| ||　　
　　　　　　　||＿|.　|| |。 　 　 | ||　　
￣￣￣￣￣　　＼|| |　 　　　| ||
　　　　　　　　　 　￣￣￣￣￣＼
　　　∧＿∧ て
　　 (；´･ω･`) 　>>267 書物入れすぎた…
　　/J　　 J 　　　
　　し―-J

0269人間七七四年2008/01/10(木) 14:44:42ID:lBDE9w7a
＞有明発送
＞書物入れすぎた

有明発送だから海苔だと思った
それとホントに書物だけですか　でぃーぶい何とかとか、しーでー何とかとかも入ってるでしょ
0270人間七七四年2008/01/10(木) 21:31:37ID:VsZRbQTW
てか御屋形様、あんた史実では江戸逝ったことなかったんじゃねーの？
0271人間七七四年2008/01/11(金) 00:53:05ID:CBF3OeGS
大昔のｽﾚからのネタとしてのお約束
日本史板ではないので、その辺は温かく見守りましょうｗ

本日早朝よりサーバーが落ちるらしいので一応避難先
http://jbbs.livedoor.jp/computer/34542/
書き込み数が少ないのでいらないかも知れないが念のため
0272人間七七四年2008/01/12(土) 20:57:25ID:IUmhy+Kt
家康に「引きこもりこそ大将の鏡」とかほめ殺しされたのは江戸での話だと思ってった．．．
0273人間七七四年2008/01/12(土) 23:18:03ID:idt2e6C6
確か江戸での話のように書いてある本があって、そこから誤解された知識が広まったような・・・
『島津義久』筑波常治かな。ちなみにこれ小学生対象の本で、借りるとき無茶苦茶恥ずかしかったｗ
ちなみに筑波氏の祖母は島津忠義の娘。・・・そりゃ、間違った知識が正しいとされて広まってもしゃーない罠。
0274人間七七四年2008/01/14(月) 05:51:04ID:JGLdIxGO
島津義久の戦略政略的な功績って何かね？
政略結婚(？)も身内ばかりだし、くじ取り以外に仕事してるのかい？
0275人間七七四年2008/01/14(月) 13:01:56ID:bsbMiifa
父祖の代よりの悲願であった薩隅をまとめ
伊東・相良と降し強敵の大友も打ち倒しクマも狩って
時勢の波に見事に乗って進撃を続けた
秀吉がこなければ間違いなく鎮西の覇者になれた筈

これだけの偉業を短期間で出来たのも
卓越した政治能力と先見性、弟や家臣をまとめるだけのカリスマ性があっての事
君主の最もたる者としか言いようがないではないか♪










　(´･ω･`)
0276人間七七四年2008/01/14(月) 16:35:10ID:7/EGUfQX
よく考えてくれ！
皆が評価しているのは兵の将であって、将の将の器は一人しかいない訳だよ
将の将に戦働きは必要ないし、外交も指示するだけでOK
記録に残るのは下々ばかりで、正当な評価が貰えないのが残念なところだが

(´･ω･`)
02772742008/01/14(月) 17:10:52ID:JGLdIxGO
>>275-276
ﾚｽﾄﾝｸｽ
まぁ軽く煽った質問をしてみた訳だが、その事は実は十分理解してるんだ。
ワンマン社長タイプじゃないって事だよな。部下を使いこなすタイプ。
何か無いもんかなぁ。

貴久時代と比べて変えた事とか。
真崎院に義弘を配置したのは貴久だっけ？そんな風な戦略だよ。

例えば兵站なんかはどうなんだ？
九州を席巻した時の兵糧や弾薬の補給はそれなりに重視してたんじゃないの？
後方にいるんだし。
義久がスカウトした有力武将とかさ。
総大将として出陣してる合戦は采配もとってないのかい？
0278人間七七四年2008/01/14(月) 17:18:43ID:15MQFvZy
義弘の部下と思っている人が多そうなんだが
新納旅庵は義久のスカウトで還俗した
0279人間七七四年2008/01/15(火) 01:12:01ID:jk5WpfBA
夭逝した家久はともかくとして
義弘さんと歳ぼんは菩提寺で祀られてるのに
御屋形様だけそういうのないから本当になめられてたのかもしれないね
0280人間七七四年2008/01/15(火) 05:02:15ID:bEnxo2lX
その二人は戦場でド派手な事やって目立ったしね。

御屋形様も派手な事すれば良かったんかな。
0281人間七七四年2008/01/15(火) 05:13:34ID:bEnxo2lX
ごめん。変な事書いた。
ド派手な事やったのは家久も同じじゃん……。
0282人間七七四年2008/01/15(火) 06:52:21ID:PsOI/8Uz
ヒロは敵中なんぼのもんじゃい！
トシは関白なんぼのもんじゃい！
イエはクマなんぼのもんじゃい！

ヒサは弟共なんぼのもんじゃい！
0283人間七七四年2008/01/15(火) 11:09:02ID:1UQJwfTF
御屋形様＞義弘さん＞< ｀∀´>
　　　　　　＞歳ぼん＞おさるさん
　　　　　　＞家久notDQN＞クマー

だから御屋形様は戦国一！！！１１
って、こうですか、わかり（ｒｙ
0284人間七七四年2008/01/16(水) 06:08:53ID:BTYLj78w
結局弟達の話になっててワロタｗｗ
0285人間七七四年2008/01/16(水) 12:08:43ID:FP4X+C57
貴久も南薩を抑えた後には戦にはあまり表に出てないしね
主に忠将が先頭に立って奮戦してる筈
義久は大将として貴久の影響が色濃いんじゃないの
0286人間七七四年2008/01/16(水) 12:52:16ID:x8IVTQZ3
>>285
むしろ爺様の教育が徹底していた物と思われ

史料読んでいても貴久と義久との接点って少ないんだよね。
爺様が亡くなったときには立ち会えなくて挽歌を連ねたりしてるけど
貴久ﾊﾟﾊﾟｿがなくなったときの挽歌は寡聞にして未見。
雪窓ﾏﾏﾝの法事の時には盛大に菩提寺建てたりしているが
貴久ﾊﾟﾊﾟﾝの時には何かした形跡がない。
これはたまたま秀吉の九州御動座に引っかかってそれどころじゃない、というのもあったとは思うんだが。
0287人間七七四年2008/01/16(水) 23:46:55ID:suVKe9oc
貴久義久ともに日新斎様の教育が行き届いていたんだな

貴久時代はまだ大将自ら出なきゃいけない戦が多かったけど
義久時代はその必要も薄れたと。
0288人間七七四年2008/01/18(金) 09:05:19ID:mcmmPurS
西郷と大久保
斉彬と斉興
義弘と義久
一方が人気あるともう一方は嫌われたり過小評価されたり大変だな
0289人間七七四年2008/01/18(金) 11:47:30ID:q8cSoMRT
かるかん食いたい
かるかん饅頭じゃない方
0290人間七七四年2008/01/18(金) 12:09:58ID:6ERI07Ay
>>288
斉彬の対になっているのは久光のような希ガス
このネタ自体が板違いだが

>>289
頑張って自作汁
http://www.geocities.jp/kurobee55jp/5karu.html
0291人間七七四年2008/01/20(日) 22:19:38ID:+HhxzfRk
縣地頭の縣って何？
ググッたら「大和政権の直轄領。または国造の支配したの地方組織。」って出たんだけど、
これで合ってるの？それとも日向の縣のこと？
0292人間七七四年2008/01/20(日) 23:15:05ID:87Cgkf2i
島津関連で出てきたなら後者の意味の可能性が高いと思うが。。。

ちなみに県（現宮崎県高鍋市）が島津領になったのは耳川の戦い以降
>>291の読んでいる史料の内容が気になる
0293人間七七四年2008/01/21(月) 00:31:54ID:uq75VIMQ
>>292
>ちなみに県（現宮崎県高鍋市）が島津領になったのは耳川の戦い以降

高鍋は市じゃなくて町。ついでに「県」（あがた）は高鍋じゃなくて、延岡市あたり。
0294人間七七四年2008/01/21(月) 02:19:29ID:Yy/A9f7u
四兄弟って、資料的にはどんな外見でどんな性格って書かれてるの？
02952912008/01/21(月) 07:47:57ID:KTr1nnDN
>>292-293
やっぱそっちだよな。サンクス。
読んでるのは吉川弘文館発行の島津氏の研究
0296人間七七四年2008/01/21(月) 12:13:15ID:tqp60ZBW
土持氏だっけか
0297人間七七四年2008/01/21(月) 18:28:50ID:DQPDiV4b
県は土持氏領
・・・なんだが、大友氏の前に滅ぼされ・・・（つ_｀;）
生き残った末裔は薩摩藩士になってなかったかな？
0298人間七七四年2008/01/21(月) 23:00:21ID:uq75VIMQ
>>297
>生き残った末裔は薩摩藩士になってなかったかな？

確か薩摩藩士。一族や家臣はてんでバラバラになってるみたい。
ちなみに俺の先祖は土持氏の家臣だったけど、江戸時代は佐土原藩士。
すれ違いだな。スマソ。
0299人間七七四年2008/01/21(月) 23:49:14ID:DQPDiV4b
>>298のご先祖様は歴史の荒波をｶﾞﾝｶﾞｯﾃくぐり抜けてきたわけだ
かくいう当方、４代以上前のご先祖様が分かりませんｗ
0300人間七七四年2008/01/27(日) 15:25:23ID:yEbWnbTp
誰か台明寺岩人の「島津家の謀略」読んだ人いる？
0301人間七七四年2008/01/27(日) 21:33:45ID:qfNJUsQ4
内容の簡単な紹介はここにあったが
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/book/kyodo_no_hon/20071009/20071009_003.shtml
さすがに読んだことないわｗ
出版社は鹿児島地元のようだね。九州の人ならこの本入手しやすいと思うが・・・
0302人間七七四年2008/01/28(月) 08:40:24ID:7OlyB2zD
>>300
その著者は「斉彬に消された男―調所笑左衛門広郷」って本も書いてるから、そういうスタンスの内容なんだろうな。
伊集院親子メインで島津家が敵役かな。
御屋形様の酷い扱いが目に浮かぶｗｗ
しかし、1,680円て微妙に高いな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています