【縁の下の】西海の虎　島津義久６【力持ち】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/17(日) 19:29:32

弟ばかりネタになりますが、兄や家臣団についてもﾏﾀｰﾘ語りましょう

１号スレ　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042467527/
２号スレ　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071844610/
３号スレ　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111659035/
４号スレ　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1136370377/
５号スレ　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1158450025/

掟
其の一、御屋形様の遺徳を偲び、　sageモード　にて進行申し候ｗ ←これ禿しく重要
其の二、下から１０スレ以内まで落ちたら、酸素を吸わせるためにage候
其の三、煽りはスルーor煽り専用スレに誘導にて相務め候
其の四、空age禁止にて候
其の五、「西海の虎とは何ぞや？」とはくれぐれも聞くまじく候ｗ

関連スレなど>>2以降で

**人間七七四年** · 2007/07/17(火) 01:42:11

>>160
全　島　津　兵　が　武　者　震　い　を　起　こ　し　た

**人間七七四年** · 2007/07/19(木) 02:11:51

いや、でも、お館様もあの日新斎に教育受けてただろうしさ、
戦上手な可能性があ……れば…いい…よね？

**人間七七四年** · 2007/07/21(土) 00:36:25

日新斎は幼少期の御屋形様をみて
「将器の徳、自ずから備わる」
とかいったんだったっけ。

この言葉から推察するに
「既に将器備わってるんだから、細かいことは　放　任　」
されていて、軍事学は教えてもらえなかった可能性も・・・（を

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 02:49:48

神出鬼没で自由度の高いビショップ：(　`･ω･´)
変則的な動きで翻弄するナイト：(　-＿-)
兎に角突破力のあるルーク：(　`Д´)
取られたら負けのキング：(　´･ω･`)

こうですか！？わか（ｒｙ

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 00:45:06

今日CSで『独眼竜政宗』の再放送見てたら
政宗、初陣を命じられる　というシーンが流れていた。
政宗（ケンワタナベに化ける前）、なんとなくうれしそうだった。
ちなみにこの時政宗は１５歳だったらしい。

さて、ふりかえって
当方の御屋形様の初陣は１８歳
これってもしかして遅いのか？
しかも弟(　`Д´) (　-＿-)２名の初陣とまとめてｗ
初陣も弟２名はフィーバーしてる様子が目に浮かぶが、
御屋形様が「初陣ね」と言われても喜んでる様子って　全　く　思い浮かばないｗ
ちなみに御屋形様は元服も弟とまとめて一緒なんだよな・・・
元服は１６歳だったからそれほど遅いとも思えないが
一緒に元服した(　-＿-)は１０歳だから、なんだかな気分になる。

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 01:36:49

(　`Д´)→堂崎でフィーバーしすぎて部隊壊滅
(　-＿-)→初陣でフィーバー（ｒｙ　負傷
(　`･ω･)→九州征伐で（ｒｙ　真っ先に降伏

戦で痛い目にあってないお屋形さま最強じゃね？

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 05:53:13

(　´･ω･`)→負け戦を知らぬ男、血の気の多い弟どもの尻ぬぐいをする優しい兄

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 09:36:07

戦わずして勝つという戦略だな
意味合いが違うような気もするがｗ

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 21:41:26

( ´･ω･`)の場合
よく言えば「負ける戦はしない」
悪く言えば「面倒なことは人任せ」
だからなぁw

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 22:43:46

一番上に立つ者は、自分が動くのではなく、人を動かしてナンボだろ。
何が言いたいかといえば、義久様最高！

**人間七七四年** · 2007/07/26(木) 12:50:42

姫若子と呼ばれた元親の初陣は21歳だったよな

**人間七七四年** · 2007/07/27(金) 01:10:36

いま、北方謙三の「水滸伝」を読んでいるのですが
梁山泊の好漢たちに島津４兄弟をなぞらえると・・

宋　江→義久
林　沖→義弘
公孫勝→歳久
武　松→家久

てな所でしょうか。
家中に魯智深や李逵みたいな豪傑がいたり、実は九州で
独立政権を作ろうとしてたんじゃない？みたいな強引な
解釈をするなら、九州水滸伝みたいな事もいえなくもない
ようなというよりむしろ御屋形様ってホント宋江キャラだよ
なぁって思うわわわお主東郷せｄｒｔｇｙふじこｌｐ；＠

**暑中見舞い保守** · 2007/08/02(木) 13:25:32

　　　　　　　_,.--‐''"´｀ﾞ丶､
　　　　　　　ミ　　　　　　　｀i　､､
　　､_　　　　ヽ、　　　　　ノ ,ｼﾞ　｀`''ｰ､
　　ﾐミ''ｰ-‐''' ､ ! 　　　　lﾞ／　　　　}
　　ﾐミ_　　　　ﾉ | 　　　ｉｉ! ~ 　　　　　j
　　　,rヾ二ﾆ"‐' ´ 　　　　　　　　,.．-‐'
　　(´ 　　　　　　　　　　　　"r'"
　　｀t_　 __, 　　　　　　　　　ヾ｀''-､__
　　　￣／"　　　　　　　　　　　　　　｀ﾐ
　　　,／　　 ,ィ　　　ii i、　　　　ﾐ
　　彡　　,イ､ﾐ　　　　　| ゝ、　　　　ﾐ
　　 "彡ィ´　ミ　　　　 l　　｀''-､__,ソ
　　　　　　　｀ヽ､_ 　 _,ノ
　　　　　　　　　　　￣

　　　　∧,,∧
　　　(；`・ω・）　ｏ
　　/　　ｏ　┏┛　八月だぉ～～～～～ｶﾞﾘｶﾞﾘ
　　しー-Ｊ|￣|

かき氷ドゾー　　　　[氷][氷]　　　
.∧__,,∧　　　　　.,,,.　　　 ,,,.　　　 ,,,.. 　
( ´・ω・)　　　　,;'"'゛';,/.,;'"'゛';,/ .,;'"'゛';,/
( つ　つ..　　ヽ、ノ　ヽ、ノ　ヽ、ノ
と＿)＿)　　　　 .┴　　　┴　　　.┴　

**人間七七四年** · 2007/08/05(日) 06:11:42

（`Д´）おお、兄者自ら・・・。有り難く頂戴いたす！！　ふぉぉぉぉぉぉぉぉぉおー！！　←しゃくしゃく
( ´・ω・)　ありがたいんだったらもうすこしゆっくり味わってよ・・・。頭にきぃ～んってくるよ？　え、こないの？

（-＿-)　・・・兄者手作りですか・・・。おお、ではありがた・・・うぉぉぉぉぉぉ！
( ´・ω・)　食べても無いのに頭が痛いってどーゆーことよ？

（・∀・）　ニヤニヤシャクシャク。

(｀･ω･´) あれ、兄ちゃん・・・。俺のは・・・？
( ´・ω・)　え・・・？確かここに・・・あれ・・・？あ、こら泣くなよぉ。兄いちゃんがつくってやるからさ？

( ´・ω・)　・・・とゆーことがあったのです。父上が食ったんですか？
(　´Д｀)　・・・おい、ちょ、おま(略
　　　　　　・・・あからさまに怪しいやつがいたでしょ、一行だけ。気づけよ・・・。
（´-｀）　いや、そんなもんはおらんかったぞ？(図書頭からもらったなんていえないしのぅ・・・)

**人間七七四年** · 2007/08/05(日) 23:15:12

>173-174
やっべえ、和んだ。
かわえええぇぇえぇ！！！！

**人間七七四年** · 2007/08/06(月) 12:18:24

>>173
忠長殿はバグ扱い～(w

**人間七七四年** · 2007/08/06(月) 12:19:01

まちがった>>174だ！　orz

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 09:12:38

当スレのバイブル『島津義久』桐野作人著（PHP文庫）が重版ｹﾃｰｲしたそうです
情報はご本人のブログからｗ

PHP文庫の重版って、珍しいことなのかな。

**takeda** · 2007/08/23(木) 11:22:24

西海の虎とはなんぞや？

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 12:51:44

島津義久（幼名：虎寿丸）
幼少時代。あらゆる難事にも冷静沈着な思考で、対応を違う事が無かったため
「せいかいの虎」と呼ばれるようになる

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 13:03:35

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /´・ω・｀ヽ　　　鎮西の夜明けは近いよ！！　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾉ　　　　　ヽ､_,,,　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 /´`''" '"´｀`Y'""｀`'j 　ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　{　,ﾉ' i|　,. ,､ ,,|,,. ､_/´ ,-,,.;;l　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　'､ヾ ,`''-‐‐'''"￣_{　,ﾉi,､;;;ﾉ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､,　　,.-　,.,'／`''｀,,_　,,/　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''ゞ-‐'"　`'ヽ､,,､,､,,r'　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ　ヾ　 ,,　''";l　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　　　　　　　　;ヽ　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.l　　　ヽ,,　 ,/　　 ;;;l　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ,ヽ,, /　　　 ;;;|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　,' ;;;l l ;;'i,　　　;|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 li　　 /　 /　l `'ヽ,　､;|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　l　jヾノ ,ノ　　ヽ　 l　 ,i|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　l`'''"　ヽ　　　　`l: `''"`i　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　.l ,. i,'　 }　　　　 li '､ ;;' |　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l ; j　/ _, -― '￣￣｀ー‐-､_
　　　　　　　　　　,, .--､,,＿_,,-'￣;;"`´　;;　__　　__, -―- ､;;￣｀l
　　　　　　　　, '"　;;　　,__　　 ;;'　　　 r ' ´;;;　ヽ_ゝ_;;|　　　　lヽ, /
　　　　　　／l　;;, -‐Y´|　l　　__　／`'| |　　　|　l 　l;|　　　　 l ヽ l
　　　　／|;;;;ヽ/　 .| |　|.;;l_,-'l | V | |.l　.|　　 .|　　　 l　 i i　　 | ;lヽ|
　　　　 |;;;|;;;i　|　／|.| ''.|/ l　　|;;;| | | |　;|　　|　　　|　;l l|　i ;;;;　l | l　　　
　　　　 |;;;;|;;..　l　;;　 | i /　　 .il /| |.| |　 | 　 i　 |　　　| l　i　　'`i l /￣＼
　__／"|;;|;;l;;　 .|　　 .|;.i |　　　| ;;|| |l .|　 |l　　　　　.i　| ;|;　　　　　　|/ヽ/`''l
´　;;_,- | |;; |　　|　　 l;;l;|　　　| l|| | |;　|　|i　　 i　　 |　|;;/|　　　　　 .|　l ,l　 |
　　.|;;;;;;| l,　|　/　' '　|i | ,　　i　|l | |;;l. |　.| i　. |l　　　l/ l ljヽ､　　　/l　| .l　 |
　,;;':|;;;;i;;i;;|　| ;;|　i l　 i |　　　|i　l| |;;;|l|　i |;'　　l|　　　|l　|l;;;;;ヽ` '´ /　|　 |　l
`';;;;;|;;;l;;;l;;l　l　l　　　l　il; i　　l|　|l;;i;;;|l|　|/l i　　li　; ,: ||　|　ヾ;;;;ヽ/li　| ii　l　.l

( ´・ω・)　　ってポスターつくったんですけど、謙虚かな？
(　´Д｀)　　　・・・そんな謙虚、だれから教わったのよ・・・
( ´・ω・)　　え、図書頭からですが、何か
(　´Д｀)　　　忠長・・・涙（お前だったら、お前だったらまともにやってくれると思ってたのに・・・）

（・∀･)　　ニヤニヤ

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 17:23:08

>>180
その御屋形様の場合、
座右の銘は
「ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ?」
になりそうな気がする。

>>181
そんな忠長に誰がしたｗ

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 16:34:47

hosyu

島津修久さんの話で
亀寿の肖像画は明治初年までは残ってたが
西南戦争の時に官軍が強奪して（ry

という興味深い話が載ってる
島津家関係者の肖像画がないのは廃仏毀釈のせいと思っていたが
西南戦争もあったんだな・・・(´･ω･`)

更に興味深いことには、この肖像画一覧の中には
御屋形様の名前がない。
もっとも(`Д´)の名前もないが。

**人間七七四年** · 2007/10/01(月) 12:10:01

やんちゃ戦隊　島津義久ジャー
http://maker.usoko.net/sentai/r/%C5%E7%C4%C5%B5%C1%B5%D7

>やんちゃ戦隊島津義久ジャーは自分が困っているから時々死地へと赴くのだ！

>お腹が弱いの　島津義久ジャー

・・・何でこんなに当たってるんだよ　orz

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 22:13:44

ＰＨＰ「島津義久」より

朝鮮出兵の最中に起きた梅北の乱。豊臣秀吉は島津歳久にもどさくさまぎれに死罪を言い渡した。
そして歳久が自害する前日の事・・・。

（　-＿-)　おいは明日腹切らんつもりでおる。
(　´･ω･`) 貴様の真意がわからんど・・・。頭狂ったか？
（＃-＿-)　この至近距離じゃ矢ははずさんど、兄者？
(　´･ω･`)ごめんなさい。
（　-＿-)　兄者のせいで当家は豊臣に疑われておる。じゃからここでおいが腹かっさばく
　　　　　　だけじゃ疑いは晴れんじゃろ。じゃから正真正銘の謀反をする。兄者は討手をば差し向けよ。
　　　　　　どうせ遠くへは逃げられん。おいの首を反逆者を討ち取ったとして誇らしげに豊臣に差し出せば
　　　　　　疑いも晴れるじゃろ。
(　´･ω･`)　・・・。
（　-＿-) 兄者が兄弟でよかったど。
(　´･ω･`) き、金吾・・・。わいという奴は・・・。
(　`ー´) さらばじゃ。
（ ´ﾟ'ωﾟ｀) き、金吾ぉー！！

・・・こうして島津歳久は兄・義久より討手を差し出され討ち取られたのでした。
「晴蓑めが玉のありかを人問はばいざ白雲の末も知られず」
このシーンが島津関連の小説の中で一番大好きです。歳久の智謀と兄弟間の温かさが伝わってくる話です。

(´･ω･`)・・・にしても金吾の笑顔は初めてじゃ。明日は槍でも降るんじゃないのかな？
（＃-＿-)　南蛮渡来の「ぼーがん」を試してみたいんだけど、いいかな？

**人間七七四年** · 2007/10/08(月) 14:29:53

鯖落ちからふっかーつしたら
いきなりｽﾚ順位が５００番辺り→２００番辺りに浮上してる件ｗ

**人間七七四年** · 2007/10/08(月) 17:54:47

過去スレみてたら、歳久って、薩摩藩内で義弘並みに崇拝されてたって、本当？西郷さんのは知ってるんだけど、誰か詳しく教えて。義弘が優柔不断とか言われてたのも本当？
　　　　（　-＿-) ←これ見てから好きになったわｗ
>>185
そこは本作屈指の名シーンだから、載せたら駄目じゃないかｗｗｇｊ！

**人間七七四年** · 2007/10/08(月) 22:52:44

島津４兄弟

次男・島津義弘
　ご存知「鬼島津」。
　島津を九州制覇後一歩というところまで引っ張り、その後の朝鮮征伐、
　関が原でも比類なき武功を立てる、九州史上最強の侍。

三男・歳久
　智謀・武略に長けた島津家の大黒柱。兄弟を支え武功を積み重ねる。
　秀吉の九州侵攻に最後まで抵抗するなど、忠義一徹。
　最後は秀吉の島津家追求を防ぐため、自ら命を絶つ、まさに男の中の男。

四男・家久
　島津兄弟最強を謳われる島津家末弟。
　大友を壊滅した耳川の戦い、龍造寺を滅ぼした沖田畷の戦い、いずれも
　少数の兵力で大勝利を挙げた戦争の天才。
　最後はその才を恐れた秀吉に毒殺された悲運の名将。

長兄・義久
　もはや説明不要のバカ殿様。
　戦が怖くて優秀な兄弟にまかせて城で寝ているだけだったという臆病者。
　秀吉の実力を侮り九州の領土を失うばかりか、今度は家康の実力を見誤り
　関が原で西軍について義弘を殺しかける。
　結局、島津の領土を元の九州の片隅だけにしてしまった無能者。

他の兄弟に比較して革新の義久の能力が高すぎる。
自作では是非改善を期待する。

**人間七七四年** · 2007/10/09(火) 03:32:37

最後の「自作」がオチに見えて仕方ないｗ

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 00:30:48

>>183
亀寿さまの肖像画を欲しがったのはきっと
吉川元春の子孫に違いないｗｗｗｗ

うわ東郷何するやめｒ

**人間七七四年** · 2007/10/14(日) 22:06:00

島津の本スレでも、義久はちょっと。。。って流れヤン

でもそんな義久ﾀﾝカワユス

**人間七七四年** · 2007/10/25(木) 18:34:17

いろんなところで「島津の大河ドラマ希望」のレスがあるけど、
実際ドラマ化したら傑作か駄作か紙一重だろうな。
①義久の行動理由
　なぜ弟たちばかりが戦い、義久は戦わなかったのか。義久は名君かバカ殿か。
②兄弟仲について
　「兄弟４人仲良く九州統一」もありだし、「実際は仲悪かった」てのも
　ありだと思う。
③家久死去の謎
　豊臣による陰謀説を大河ドラマの場合やりそうな気がする。
④伊集院忠棟の扱いについて
　忠臣なのか賊臣なのか
⑤関ヶ原前夜
　「東軍につく予定だったのが伏見城で追い返され西軍についた」って本当か？
　家康が島津をどう思っていたのかも重要なポイントになるな。
⑥忠恒の扱いについて
　一応初代藩主なんだしやっとく必要はあるでしょう。個人的にはこの人が
　ＤＱＮだったとは思ってないが。琉球攻めまではきっちりやってほしい。

他にもいくつかあるけど、おおまかにするとこんな感じ。
最大のポイントは義久と義弘＆歳久＆家久の関係だと思う。
「兄上は島津の神輿じゃ！神輿は傷つかぬもの。我らで盛り立てていかねば
　のう！」
てな感じになると思うけど、史実では関ヶ原前後に微妙な空気があったのも
事実みたいだし。
長文ｽﾏｿ

**人間七七四年** · 2007/10/25(木) 18:58:02

これでいいの？っていうのも大河になってた気がした
島津ならエピソードに事欠かないから有りだよ
栄枯盛衰もはっきりしてるしね

**人間七七四年** · 2007/10/25(木) 20:22:08

ドラマ化して欲しいけど
朝鮮出兵＆大活躍がイチバンのネックだろうねぇ♪

**人間七七四年** · 2007/10/25(木) 22:59:20

>>193
「これでいいの？」っていうのは去年の大河の主人公とか再来年の大河の主人公とかでしょうか
大河の主人公になったこと自体は納得するが、出来てみたらトンデモ大河だったという
「としいえとまつ」とか言うのもあったような

以下島津大河ネタは専用スレ
島津家の大河ドラマ化を希望する！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1157812323/l50
で。

**人間七七四年** · 2007/10/25(木) 23:08:46

島津大河といえば、CS時専で再放送中の『葵　徳川三代』で
DQNのほうの家久が出てましたな（改名前なので役名は「忠恒」）
但し台詞は家康や三成に向かって平伏し「ははー」と言うだけしかなかったが。
御屋形様（義久）が家康と勝手に宴会して三成にしぼられると言う役で
その後やらかす「庄内の乱」は話中には出てこず、今のところスルー。

で
配役：中村俊介は美化しすぎだと思うｗ

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 00:54:37

色々な意見があるが、大河になるなら日新齋様＝武田鉄矢は押さえておきたいな。
｢お前ら、いろは歌ぐらい暗唱せんか、ばかちんが！！｣
　　　　　　　が、決めセリフ。
でも、肖像画を見ていると志村けんでもいい気がする。変なおじさんメイクで。

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 04:59:32

義久様が戦わなかった理由

１．ハンサムな義久様は自分が内政向きということを心得ていたから
２．義久様のカリスマ性に弟たちが我先に出陣したから
３．単に戦に出すのが恐くて止められていた。現実は非情である

どれ？

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 05:01:23

４．義久は戦でも十分に優秀だったが、同程度の弟が3人もいたため、総大将が危険を冒して出陣する必要がなかった

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 11:39:32

ageでﾏｼﾞﾚｽ　このｽﾚには似合わんw

>>198
５．摩利支天ににてたらしいといわれる御屋形様を表に出すと
　　敵味方萌え萌えモードになって、まともに合戦できなくなるから。

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 13:05:09

おお、なんとか無事に２００いきましたな。この勢いで次スレまで・・・。

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 13:18:54

>この勢い
って、１年間強でやっと２００ですよ（汗
ｽﾚのネタ主→(´･ω･`)にはふさわしいのんびりペースかも知れないがｗ

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 13:22:56

あ、これをｶｷｺしようと思ってきたんだった
うっかり忘れておったｗ

今まで明治時代以降のネタが多かったので放置していたのだが
遂にこのｽﾚにも関係ありそうな興味深そうなネタが
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1108452781/807-808

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 17:48:27

関ヶ原後に改易喰らわなかったのって義久の交渉の賜物なのに
義弘の武勇に家康がビビったから、見たいな事をいう奴がいるのは泣けてくる・・・
状況的に秀吉の九州攻めの時以上に大勢磐石だから、その気になれば家康に叩き潰されてたぞ・・・

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 19:38:46

∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ内府？　みっくみくにしてやんよ？
　(っ　≡つ＝つ
　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

（`Д´）兄者、おいの不手際で申し訳ありもはん。元ネタは知らぬがなにやらみくみくしてきそうな格闘ですな！
　(　´,_ゝ`) みっくみくって・・・。流行に乗って買ったはいいが使いこなせないのによく言うぜｗ
(´･ω･`) 　・・・。ごめん、喧嘩売ってみたかっただけなの。同じ仲間の内府ならきっとこれだけで当家を安堵してくれるよ？

**人間七七四年** · 2007/10/28(日) 06:24:40

自作曲を初音ミクに歌わせてみた・・・と
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　(･ω･´　)　あの世って意外と暇だよな。
　　　（　-＿-）　/　　 ⌒i
　　／　　　　＼　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 TANE ./ .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

**人間七七四年** · 2007/10/30(火) 22:51:27

(`ー´)
「叔父上！拙者が先駆けとなりて関ヶ原を一陣の風となり、突っ切りましょうぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　父家久の名に恥じぬ軍配さばき、ご覧あれ！」

島津中務大輔豊久
～戦国史上、最も軍略に優れた父のもとに生まれ、最も壮絶な退却戦を慣行した男

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 18:34:08

（　-＿-）　ところで初音ミクって発音マイクの捩りだよね

**人間七七四年** · 2007/11/03(土) 00:02:42

(´･ω･`)ミ、ミクたんはミクたんだよ！　今折角内府にとっておきのニコ動を送ってあげてる最中なんだから水を差すあｓｄｆｇｈｊｋｌ；：」

**人間七七四年** · 2007/11/03(土) 14:54:06

関が原の後に島津が改易されなかったのは、西の一番端っこで、そこまで
江戸の家康が影響力を出すのが難しかっただけでしょ。
出兵しようにも、敵である西国大名の領地を通る必要があったわけで。
別に義久の交渉が優れていたわけではない。

大体、そんな政治力やら判断力があるのなら最初から西軍にはついていないだろ。
黒田あたりと協力して九州で領地拡大に努めてるだろ。

てか、義久って、ガキの頃からバカ扱いされていたって書いてあったけど
本当かしらん。

**人間七七四年** · 2007/11/03(土) 14:55:20

つか、西の端っこだから、そこから改易しても中央に近づくだけで
改易の必要がなかったからってのも理由だろうな。

いずれにしても義久が優れていた訳ではない。

**人間七七四年** · 2007/11/04(日) 02:30:07

＞最初から西軍にはついていないだろ。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

つか、このｽﾚの主旨を理解されてないようでおじゃるな

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 20:39:28

>>211
義久と家康は仲良しで、元々東軍に援軍出す予定だったのを義弘が西軍付いちゃったんだぜ。

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 18:02:42

>>213
家康のところに行こうとしてたところを
足止めくらって止むを得ずじゃなかった？
義弘もいやいや西軍になったから関が原で戦わなかったんだし

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 23:30:23

>>214
でも、まあ大大名の一門としてはかなり致命的な失策であったことには間違いない。
伏見城で変な意地張らないでそのまま東軍に付いてれば多分領土増えただろうに。
まあ、あの状況じゃ家康の下まで行けたか微妙だが

**人間七七四年** · 2007/11/08(木) 19:28:31

九州征伐のあとに秀吉は三成を残してさっさと帰るけど、
やっぱ少しは島津領に兵を残したのかな？

**人間七七四年** · 2007/11/09(金) 01:03:32

ちまちまとWikiでも更新しておくかな。義弘の研究をしている
人は山ほどいるのに、えらい人で御屋形様の研究をしている人は
いないものか・・・orz

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 07:16:26

縁の下の力持ちは島津家では絶対歳久だと思う。
親方様は大黒柱。

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 16:06:19

・・・ずいぶん弱そうな大黒柱っすね
あ、五重塔の大黒柱はふにゃふにゃするように設計するからそれでおｋなのか

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 22:18:05

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E9%87%8E%E8%BE%BA%E6%98%8C%E5%B9%B8

**人間七七四年** · 2007/11/14(水) 02:13:13

>>220

初めて知りました。目から鱗です。彼が島津家に仕えたのは
細川プロパーなのかそれとも近衛プロパーか・・・・。
気になる武将ですね。

**人間七七四年** · 2007/11/14(水) 10:25:28

>>221
それ、ゲームか何かから転載したという疑惑もある架空武将らしいぞ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1183369079/650-

とかいって、>>220-221が211.135.150.156の自演だったら笑える
211.135.150.156のwikiｶｷｺ関連は日本史板、戦国史板のあちこちにコピペされてるようだからなｗ

**221** · 2007/11/16(金) 21:43:03

>>221ですが>>220とは別人です。
架空の武将の可能性があるかもしれないとは・・・何ともorz
ネットの情報を鵜呑みにしてはいけませんね。このスレの住民は
親切な方が多いので、何の疑いもしませんでした、反省。

ところで、桐野作人氏がブログの中で、「島津義久」の未発表原稿が
あると書いてあったのですが（薩摩統一の項）、是非観てみたいものですね。

**人間七七四年** · 2007/11/17(土) 00:10:24

>>223
あ、別人だったのか　お気にさわったならごみんなさい

wikipediaは自説厨が編集してもめるというパターンは多かったけど（[[明智光秀]]とか[[石田三成]]とか）
こういうもっともらしい捏造というのは初めてのパターンかも知れない。
小説かドラマの話をそのまま事実として書いてしまう輩もいるしorz

「武功夜話」webバージョン的な現象で、社会学的にはおもしろいんだろうけど、
間違った知識があっという間に「常識」になってしまうのでかえって困りものですな。

**人間七七四年** · 2007/11/29(木) 23:19:39

大昔の前ｽﾚで紹介されていた
鶴嶺神社にあるという御屋形様唯一？の肖像画
今日、図書館でその図録を見てきたよ

画像が荒かったのは
板の上に書かれていた上（この時代は普通絹本着色、板絵は非常に珍しいとのこと）
　台　風　で絵の具が流れてしまったかららしい・・・orz

左半分が屏風のようになっていて肖像画としての一体感が無く違和感があったのは
あの部分は何らかの事情でもげたのを後から補修して付け足したからとのこと

あの絵を九州国立博物館が「島津義久像か？」としていたのは
・画風が元亀～慶長年間風であること
・鶴嶺神社にあるということは当主クラスの画像に違いない
ということからの推測らすい。

**人間七七四年** · 2007/12/02(日) 02:08:19

>>225
戦国期の島津家の顔の特徴として、面長＋一重でややつりあがった目と眉毛
という共通点がありますが、件の肖像画は、まゆげが貴久・義弘と比べて柔
らかいのと、少し金壺眼な所が違っているようです。
第一印象では義久か歳久のように思えるのですが、本当に義久像だったら大
発見でしょうね。

・・・・ところで、九州では「金壺眼」といえば、臆病者の代名詞

うわ何をす

**人間七七四年** · 2007/12/02(日) 23:50:06

当方はあの肖像画を見て金壺眼というよりヒラメだと思ったｗ

こんなこと書いてると、まもなくデューク東郷重位がやってくるんだろうか

**人間七七四年** · 2007/12/04(火) 00:24:26

　　　　　 ,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}
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　　 .l,　 .（　 ,. -　' .､　　　　 ,.　-　,　 .}　|
　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_　　　>>227呼んだか？
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l　　
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//
　　　＼|.i　　／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |
　　　人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　／人
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　／／ | .ヽ
　ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　｀' ､`.───″　　　.}　　　ヽ

**人間七七四年** · 2007/12/05(水) 17:49:02

>>228
デュークｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

うわ何をｃおｋｍじあｒうぇおｘ、ｋ、しぁｘ・あｐｃっｐ；＠ふじこ

**人間七七四年** · 2007/12/06(木) 14:11:49

島津義久に実は息子がいたってのはホント？ガセ？
友達が大学で黎明館の学芸員に聞いたらしい。
来週資料を持ってくると言ってたらしいがどうなんだろう。
鶴丸城の前の本城が上山城だったとか言ってたとか。
よくわからん。

**人間七七四年** · 2007/12/06(木) 17:10:36

>>230 来週kwsk報告あるべし!!!　ついでに学芸員の名前も伏字でいいからｗうｐ!

ちなみに「上山城」は「上之山城」の勘違いなんじゃ
どっちみち「鶴丸城の前の本城」じゃなくて「鶴丸城がお館、上之山城は詰城」という位置づけ。

**人間七七四年** · 2007/12/07(金) 03:34:46

>>230
うかうかとは信用できないけど、その癖めちゃくちゃ期待している俺ガイル。
報告待ってます。

**人間七七四年** · 2007/12/07(金) 05:45:53

(´･ω･`)表沙汰にするなよ、常識で考えて…

**人間七七四年** · 2007/12/11(火) 23:53:53

島津義久について手っ取り早く知るにはやっぱり桐野作人の小説？
図書館で借りれそうな小説じゃなくて史料ではどんなのがいいのかな。
例えば、「九州征伐後の義弘との関係」を知りたいと思ったらおススメある？

**人間七七四年** · 2007/12/12(水) 12:11:47

ちなみに忠良の加世田別府城だと麓の館とは別に
山城である新城の方を「上之城（うえのじょう）」と呼ぶ

**人間七七四年** · 2007/12/12(水) 17:13:45

>>234
全然お奨めではないんだけど
前ｽﾚからずーっとネタに挙がっている『島津義弘の賭け』しかないだろうなあ　一般書では。
ただあの本は御屋形様の扱いがうわ何を(ry

「史料」ならズバリ『薩藩旧記雑録』後編かな

**230** · 2007/12/13(木) 02:10:11

落ち着いて聞いてほしい。期待させて済まなかった。
例の友人とＢＡＲで飲んで帰っってきた所なんだ。
とりあえず報告をしておこう。

義久の息子の話は結論から言うとガセだったよ…。
学芸員の先生の話にゃ新城家の話だったらしい。
まぁ信久や久章の話だ。息子じゃなくて孫だし、女系じゃん…。
上山城の話も勘違いだったと認めたらしいよ。

友人は、
｢一人の学生の為に、わざわざ女系の載った島津氏略系図のコピーとレポートを
持ってきてくれて講義後に一対一で説明してくれた事に感動した！素直に過ちを認めたことも好感度大！！｣
と言っていたが他の学生は間違った知識を覚えてるんだよなぁ…。

付け加えると学芸員と言っても美術が専門だった様だ。薩摩焼の講義だったみたいだな。
義弘については多少知識がありそうだが義久については詳しくなさそう。
イニシャルはN.Kとだけで許してくれ。

個人的には近世前期の島津氏略系図のコピーが貰えて嬉しい。
著作権とか問題あったっけ？

**人間七七四年** · 2007/12/13(木) 19:05:17

>>237
orz
このスレ住人達には常識の内容だったのを
全　く　別　も　の　にして紹介されたわけですね　はぁぁ。
ﾜｸﾃｶしてたのになぁ。最近の学芸員（だけとも限らないが）はさらっとうそつくからなぁ。はぁぁ。
イニシャルは思っていた人とは違うようだｗ

>家系図の著作権
学術利用なら引用元明示で大丈夫だったと思う
が、web上のＵＰなどで心配だったら法律板で相談した方が確実かと。

**人間七七四年** · 2007/12/14(金) 00:54:15

>>237
薩摩焼の話だったら義弘の話の中で出たのかもね。
血筋の話を学生に分かりやすく伝えたかったのかも知れない。
城の話から想像して普通に間違えてそうだがｗ

**人間七七四年** · 2007/12/14(金) 05:47:47

全盛期の島津義久伝説

・3出陣5勝は当たり前、0出陣8勝も
・一番槍後方指揮を頻発
・島津義久にとっての合戦勝利は家中取りまとめのやりそこない
・初陣本城鎮座も日常茶飯
・自軍本陣100人殺到、兄弟家臣全員負傷の状況から１人で逆転
・試し合戦も余裕で引き篭もり
・一回の出陣で島津兄弟が三人に見える
・出陣で内城守備が特技
・出陣するだけで兄弟が泣いて謝った、心臓発作を起こす家臣も
・勝ち戦でも納得いかなければ頭を丸めて帰ってきてた
・あまりに出陣しないから義弘さんが当主扱い
・その義弘さんが当主
・家臣を一睨みしただけで兄弟が戦場に飛んでいく
・合戦日でも自室にいる
・城使わずにテントで引き篭もったことも
・自分の本陣を自分で攻撃してレーザービームで城に帰る
・周辺の地理がわからないなんてザラ、桜島を見てみたいとも
・交戦状態になってから城に帰る方が早かった
・自室で討取った
・出陣しようとした家久と、別働隊で出ようとした義弘さん、歳ぼん、(・∀・)ともども城にいさせた
・来日中の宣教師のヤジに流暢なオランダ語で反論しながら自室に帰る
・グッとガッツポーズしただけで5年くらい経った
・合戦で腹痛が起きたことは有名
・大阪の陣が始まったきっかけは義久の外出
・自陣の深い位置から前線の指揮も処理してた
・敵軍本陣を楽々自室にしてた
・歳ぼんの撃った矢に飛び乗って自室まで行くというファンサービス

**人間七七四年** · 2007/12/14(金) 12:10:10

>・来日中の宣教師のヤジに流暢なオランダ語で反論しながら自室に帰る
ちょっと待った
宣教師はポルトガル語orスペイン語じゃないのかｗ

**人間七七四年** · 2007/12/15(土) 15:33:50

>>241
ばかだなぁｗ、義久公が鹿児島大学で選択した第二外国語がオランダ語だったんだろ？
宣教師の国籍とは関係ない。

**人間七七四年** · 2007/12/16(日) 10:47:45

「俺は源頼朝の生まれかわりだ」
「『何故俺は留守役なのか？』それは俺が留守役だったからさ」
「戦をやっている時の俺は、本陣ではないどこかにいる」
「戦を４、５年もやれば九州的に統一するだろう」
「戦は全部、弟任せですよ。僕はそういうウソとかつけないんです」
「今でも弟とは書状でしか喋らない」
「本当の日本は京都でもなく江戸でもなく薩摩にある」
「俺は日本で流行る前から種子島が大好きなんだ」

**人間七七四年** · 2007/12/16(日) 23:42:15

>>243はお塩語録のコピペだと思うのだが
>>240は分からないなぁ・・・

**人間七七四年** · 2007/12/16(日) 23:45:43

イチロー伝説だろ

**人間七七四年** · 2007/12/18(火) 12:26:41

(´･ω･`)
『俺は源氏なんだ。性格には頼朝の子孫だ』
『俺のスタイルに影響を受けた大名が大勢いることは光栄だけど、それを自分のスタイルだと主張する奴等があまりにも多すぎる。』
『近衛前久は唯一の相棒だ』
『クマーが九州三大名として認められている事は、とんでもないジョークとしか思えない!』
『ハッハー! 秀吉なんてお笑いだぜ!』
『（東郷に向かって）お前はただの剣豪なんだよ!』
『俺はいつも奴等（弟達）に言っているんだ。「ヘマをするんじゃない。やるべきことをやっていれば個人的評価も得られるようになる!」ってね。
確かに俺の島津家のメンバーでいるってのは、難しいシチュエーションだと思う。俺は大名以上の存在・・・いわば「絶対的存在」だからね!』

**人間七七四年** · 2007/12/18(火) 18:59:45

信onの新拡張パックより
弟君
ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/souha/summary04.htm
豊後在住のキリシタンと雷神様
ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/souha/summary01.htm
ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/souha/summary03.htm
焼肉屋
ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/souha/summary05.htm
クマー
ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/souha/summary02.htm

最後にこのイケメンはどこの誰ですか？
ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/souha/summary.htm

**人間七七四年** · 2007/12/18(火) 22:59:03

>>247
仕事乙！
だがしかし、弟君と最後の誰かｗ　年齢設定無茶苦茶だろこれ。

ご紹介の中では一番インパクトあるのは熊ｵﾔｼﾞだな
ただあの乗り物の場合、設定が「住所：佐賀県佐賀市」じゃなくて北海道網走市辺りになりそｗ
後、宗麟坊主の下になにげに出ている直江の顔見て吹いたｗ全盛期の風間トオルにしか見えねｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/12/19(水) 01:01:21

いつも思うけどコーエーには御屋形様信者が確実にいるなｗｗ

**人間七七四年** · 2007/12/19(水) 23:55:19

>>248
とりあえず、クマーは逮捕もしくは隔離しないといかんだろｗ
それと誾千代パパは自走式なのか？それでいいんだなｗｗ
ホントに突っ込みどころ満載で訳分からんｗ

一番の突っ込みどころはもちろん最後のイケメンがだれなのか、ってことだが。

**人間七七四年** · 2007/12/20(木) 12:27:52

>最後のイケメンがだれなのか

つ島津義久の仮装をした明智光秀

**人間七七四年** · 2007/12/20(木) 23:30:04

ｸﾏｰの上の人は誰？木下？

**人間七七四年** · 2007/12/21(金) 00:20:39

>>252
クマー亡き後、龍造寺家を乗っ取った人。
従兄弟で義弟だからほんの少しの相続権はあるけど。

写真と説明文が間違っているｗ
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0712/17/news086.html

**人間七七四年** · 2007/12/21(金) 11:21:05

＞写真と説明文が間違っているｗ
また御屋形様と弟君がテレコになってる・・・　orz

しかし「九州三国志」の部、クマー関連強烈すぎる
佐賀城は平城のはずだが、山賊のアジトになってるしｗ

**人間七七四年** · 2007/12/21(金) 19:09:42

　　　∧＿∧
　　 (´･ω･`) ＝3　賞賛に値しますね。
　　/J　　 J 　　　薩摩十字の前に立ちふさがる勇気は…。
　　し―-J

**人間七七四年** · 2007/12/21(金) 22:18:56

　＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_／
　_＿＿＿＿　　　　　　 |　　　　　　　
　　　　　　　||　／　　　　
　　　　　　　||　　御屋形様ー！！
　ドンドン！！
　　ドン ||　＼　 _yﾟ. 　　|　　　　　　
　　　 (( O)) |　　　 ) (　. 　|
　　　　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ＿（　）　　|
　　　　　　　||　 |.　||￣￣￣￣.||
　　　　　　　||　 |.　|| ´￣￣｀| ||　　
　　　　　　　||＿|.　|| |。　　 | ||　　
￣￣￣￣￣　　＼|| |　　　　| ||
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣＼
　　　∧＿∧ て
　　 (；´･ω･`) 　て
　　/J　　 J 　　　
　　し―-J

**人間七七四年** · 2007/12/22(土) 00:15:51

次のレスで御屋形様は腹を下すに2000ﾍﾟﾘｶ

**人間七七四年** · 2007/12/23(日) 06:19:29

あの御屋形様に会えるんなら信onやってみようかな

**人間七七四年** · 2007/12/23(日) 17:55:09

　　　∧＿∧
　　 (´･ω･`)
　　/J　　 J 　　ネトゲはハマりすぎると、家でなくなるよ
　　し―-J

**人間七七四年** · 2007/12/23(日) 18:18:07

　　　　　　　　､_ノ　　　　　　 l　　　／:::::::::::::::::::::,r::ﾊ:::､::::::｀ミ、　　＿）　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 |　　　　　　　　'､_　,ｲ:::::::::::::::::::::_,fi'|::| l!lﾘ/二^ト､,　　）　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　ﾉ　　衆　イ　　 /ノ/::::::::ｨ::/小'７ゝ=zィﾘ二i｀ヽ'! l　＜　　　　会　　　親　　乙ィ
　　　　　　　〈　　道　モ　　 |　 l:::::::::ﾄLﾑlﾉ/　l:! l:l>ィく-,丶`　〉　 l　　　　い　　　方　　　そ
　　　　　　　ヽ　と　と　　 '､ ,ﾘl:::::::l乙ｴメ　ﾘ,ｨ:二{ﾉ/　 /:.:ﾉ　 /　　　　た　　　様　　　 /
　　　　　　　　ﾉ　　か　か　　 ,.ゝﾉｨ:rl'i{ ○ﾞ'　 /:.'´○_ﾉ　 r':メ／　　　　く　　に　　　（_
　　　　 /｀丶､￣｀ヽ　　　　_／　　'´ 'ﾊj ｀""´　 |:., ｀7T'､　 '〈　'-‐,っ　　　　て　　　　　　　　く_
　　　／　　　｀￣￣ /｀`'´　　‐|┐''　'ﾘ>、　　'′　　 ,ｨﾍ　ヽ、　⌒l.　　　さ　　　　　　　 r'´
　　く　　い　く　ど　（　　　　　 | |　l |　'^jﾄ.ヾi三三ア,ｨﾘ　十i¨　l　|　 l.　　　あ　　　　　　 , -へ
　　　l　い　だん　　> _,. -―- ､、ﾉ_,ﾉヾニ＞==＜ﾆフ{､ l |'､　ノ､ /　　　　　　　　　/
　　〈　　：　ら　な　 l i´:.:.:.:.:.:.丶,:.:｀￣:､__:.:.{二二二}:.:.:.__>-z‐ﾞ':､　　ヽ-‐-､　　, -―-t、
　　ﾉ　　　なに　 l {:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:｀`"了ー一ﾍ'"´:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　丶:.:.:ヽ／
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【縁の下の】西海の虎 島津義久６【力持ち】

【縁の下の】西海の虎　島津義久６【力持ち】