戦国時代の南部氏について語り合うスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/07(木) 00:37:47

語れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/07(木) 00:42:35

　　／￣￣ヽ　
　 |＿＿T＿i＿　　
　 |ミ/●-●l　　　　
　(6 〈 / Ｊヽ〉　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　｜　.メ　Д｜＜　もみみん、見ろ、>>1がチチのようや　　　
　/ ｀＼__＿ノ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　＿＿　　/´>　 )　　
　(＿＿_|_（　/<ヽ／
　　|　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　ﾋl　　　（　＼
　　　　　　＼二)　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/07(木) 01:11:19

葛西程度の勢力に一度も勝てなかった弱小大名

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/07(木) 07:17:13

津軽の人々はそろそろ南部に謝罪　普通に１０
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1153706393/

ここでいいだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/07(木) 21:41:19

そんな超糞スレに誘導されても・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/08(金) 01:28:13

超糞スレというよりも
山口と福島のお国自慢板住人が日本史板に出張しているスレ
戦国時代でも日本史でもない

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/09/08(金) 23:49:48

>>4
やっぱり南部は執念深い。未だに…

そういえば子供の時に通った塾、南部。
紋も本物の南部の紋だったし、「世が世ならば」ってよくそこの家の婆様が言っていた。
函館の教育大学の近くにあった。なつかしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/09(土) 07:45:37

三日月が丸くなるまで南部領

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/09/12(火) 22:04:41

>>7
南部の末流
予習塾の南部こうよう先生、今どうしているかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 23:07:12

>>4
そのスレのどこが南部家を語っているんだ？
南部の津軽たたきのいかれたスレだろ

**名無しさん＠お腹せっぷく** · 2006/09/25(月) 21:33:34

なんだかちっとも面白くないね。
誰か南部の面白いカキコしろよ～～

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/09/25(月) 21:53:27

三日月が丸くなったら津軽領

**DJ．南部鳥** · 2006/09/25(月) 22:00:57

北方にいるのに南部

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/25(月) 22:13:12

糞南部黙っておれ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/26(火) 23:55:12

晴政・安信以前の宗家の系譜で、各当主の事績とか列伝についての正確なことは
よく分かってないことが多いらしいな。南北朝から戦国初期まで、ってことは
室町時代として認識される時期ずっと、か。戦国時代に戦火で記録が消失した
ことと、分家に圧倒されてたことが影響として大きいらしいが。

ってことは、強力なリーダーシップを持った晴政が現れなければ、四分五裂を
起こす危険性があって危なかったな。特に南部は家臣の多くを一門が占めてた
みたいだから、すげー危険な状態だったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/09/27(水) 10:44:05

八戸根城の根は根本の根で、
あそこが宗家ではなかったかという話を聞いたことあるが、
どうなんだろう。
後に遠野に移らされた南部だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/09/27(水) 10:49:35

煎餅は美味いな

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/09/27(水) 10:55:54

伝説によるとあれは長慶天皇に捧げたものらしいね。
ゴマがいっぱいのやつが好き！
今や青森名物の一つで、津軽衆がいろいろ売ってるけどさ。
やっぱ津軽衆はちゃっかりしてるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/27(水) 18:35:39

なんにもついてない白い煎餅に蜂蜜塗って食べると
おいしいよ　ちょっとビンボくさいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/09/27(水) 21:21:33

もとは蜂蜜ではなくて、飴だよ、水飴。
う～～んと昔、神社とかの夜店で売ってたな～～（スマソ年食ってて）
青森名物のねぶたの絵の付いた缶に入ってる水飴を割り箸でくるくるして
それを南部せんべいに載せるというか付けて食べるんだよ。
おいしよ。
南部と津軽の合体か？　南部気分わるいかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/02(月) 01:21:18

ねぶたは津軽ではなく青森です。
津軽はねぷたです。
江戸時代、弘前藩領土だったのでよく勘違いされるが
青森は津軽の一部ではありません。
古代から陸奥湾沿岸（現在の青森市周辺）は
外ヶ浜と呼ばれており津軽とは区別されていました。
ちなみに津軽は現在の青森県西側の岩木山を中心とした平野、
日本海側の部分、簡単に言うと津軽半島のあたりを指していました。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/10/02(月) 11:44:18

>>21
「ねぶた」「ねぷた」はもともと同じなのです。
眠たいという言葉をその地方で発音すると
「ねむた」→「ねぷた」です。BUともPUともつかない微妙な発音です。
それを50音表記で表すのはむずかしく、
弘前ではねぷた　青森ではねぶたと表記されたのが、
いつも間にか違うことのように思われるようになりました。

元の津軽地方は２１さんの言われるとおりかもしれませんが、
「ねぶた」と「ねぷた」の差はそもそもはありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/02(月) 20:42:19

>>16
>八戸根城の根は根本の根で､
糠部に根を張る拠点に…、だから根城。

>あそこが宗家ではなかったかという話を聞いたことあるが､
どうなんだろう｡
三戸南部晴政が台頭するまでは間違いなく根城南部家が宗家でした。

最近の郷土史研究では、南部家の本家は根城南部家との説が有力かも。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/10/02(月) 21:23:18

>>22
１６を書いたものです。やはりそうですか。
ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/10/02(月) 21:24:52

↑ごめんなさい>>23を>>22と間違えました。
２２は私が書いたのに（苦笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 17:39:09

>>強力なリーダーシップを持った晴政が現れなければ
戦闘政治は叔父の高信にまかせきり
晴政は自分では何もしていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 23:54:51

晴政の功績･･･一門の武将を纏めて統率。
一門の頭領なんて統率力が有れば、人材を適材適所に置けば治まる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/09(月) 01:45:28

その点、甲斐武田氏と似てるよね

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/10/09(月) 08:41:58

一応同族だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/10/26(木) 17:32:32

八戸せんべ汁がヒットし始めているというじゃあないですか。
全国制覇をめざしているそうな。
うふふふふ。がんばれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 17:41:56

一揆が多かった南部

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/11/11(土) 19:34:47

このごろ誰もカキコまんの～
つまらんよ～～～～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 21:56:54

あんなに広大な所領を持ちながら10万石程度だったんでしょ？
やはり奥州の中心は奥州南部だったんでしょうね。
あ、奥州南部の南部は"southern part"の意味で"Nanbu"ではありませんから。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/11/11(土) 22:39:52

>>33 その南部かよ。ズコーーー

農作物を収穫するのにあまりよい土地ではなかったということよね。
戦前まで東北でも太平洋側はたいへんだった。
放牧には適していたんだろうけど。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/11/11(土) 23:02:10

せんべ汁、旨いんだってね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/08(金) 21:51:40

嫌になるほどの山地の上やませが来て
未だに満足に米を作付けできているわけでないからなあ。県北はタバコ畑がずいぶんある。
商品作物の発想は江戸期にもあまり南部には入らなかったっぽいので
大変だったろうな。

ゲームでの南部エースといえばやはり北（南部）信愛かな。
彼一人居るおかげで進行がどれほど楽になっているか。
寿命が長いのも見逃せない好ポイント。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/08(金) 21:58:43

>33
紫波から花巻を入手したときは嬉しかったろうな。
南部領で満足に米作れるのはあの辺くらいだろう。
当時の盛岡は治水の抜本的解決がまだまだで
なかなか安定した取り入れが出来ない土地だったからね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 09:39:52

石川高信については語らないんですか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 11:34:58

age

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 15:05:16

南部せんべいはピーナッツのやつ以外いらない件。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 00:02:11

わたしはゴマが好きだ
ゴマ以外はいらない

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 00:04:53

>>38
立派過ぎるとなかなか後が続かないのね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 03:29:11

南部鉄器を買ったけど、一度も使わずに飾りになってる件。
やっぱり南部せんべいはピーナッツがうまい件。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 20:40:22

南部スレってなんでこう、無駄におおいんだろうな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 02:04:40

>>39-42
一日経ったのにID変わってないね・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 13:12:55

ロシア王朝と交流があったというのが凄いね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 22:41:49

45さんよく気が付かれた。
実は私も変なことだと思ったよ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 13:35:50

石川高信は為信の乱の折に生き延びて天寿を全うしたという説があるな
もしそうだったら嬉しいんだが・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/01(月) 01:51:38

今年もヨロシク

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/07(日) 00:34:31

南部鉄瓶

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/07(日) 13:28:39

新春　あげまして　おめでとう

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/11(木) 00:24:05

見事なタイトルですね。江戸時代の南部はクソということに反論できない、逃亡した連中の集まるスレはここですか。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/11(木) 00:38:04

誰だったかな為信が攻めたのは高信ではなく政信だと言う人がいる
ttp://www6.tok2.com/home/bego/akimoto.html
ここでは高信の留守中に城が襲われたとある

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/11(木) 10:26:44

南部氏と津軽氏との資料じゃそのあたりの記述がぜんぜん違うってことだったかな

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/01/11(木) 23:10:15

落城後、石川高信の出現記録とかがないんじゃなかったっけ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 17:27:55

南部信景ｶﾜｲｿｽ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/05(月) 15:09:11

九戸政実もかわいそう・・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/05(月) 20:42:16

盛岡南部は偽源氏♪

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/06(火) 18:35:42

大坂の陣で豊臣方に味方した北信景ｶﾜｲｿｽ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/10(土) 01:37:49

南部の光り武者と言われた人か…

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/10(土) 21:46:25

盛岡南部は偽源氏♪

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/11(日) 00:25:58

南部家には不遇な人が多いな・・・

**人間七七四年** · 2007/02/12(月) 17:22:24

せんべい～汁♪汁♪

**人間七七四年** · 2007/02/23(金) 01:23:31

今度わんこそば食べに盛岡に行きます！

**人間七七四年** · 2007/03/01(木) 23:28:47

義信を預かった説とか…

**人間七七四年** · 2007/03/02(金) 08:36:24

南部藩の実高おしえて

**人間七七四年** · 2007/03/02(金) 23:04:49

南部氏（・＞＜・）巻之四落ちました。
クソ南部にふさわしい結末ですね。

**人間七七四年** · 2007/03/02(金) 23:53:12

俺のばあさんの実家が三戸にあって、お寺に墓参りに行きました。
その寺に白虎隊？番隊々士の墓があった。南部と何か関係あるのか？

**南部美濃守利敬** · 2007/03/03(土) 00:29:21

五万石の赤穂浅野家には忠臣大石がおったが、二十万石のわが南部藩にはおらぬか

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 06:53:01

父方、母方の祖母の生家がそれぞれ盛岡藩・八戸藩の家老家でした。因に母方の祖母は旧津軽藩士族の家(つまり私の母方の祖父）と結婚しました。まあ、いろいろ有ったみたいW

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 14:56:51

同じ南部なのだから
そんなの関係ないだろ

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 16:32:59

>>71は私へのレス？｢いろいろ有った」と書いたのは、私の母方の祖父と祖母の実家同士で、それぞれは津軽藩と八戸南部藩士の家系です。というか殆んど没交渉だったんですけどね。

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 22:28:16

>>68
斗南藩ですよ。後のむつ、三沢、田子（三戸一部）は。

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 00:00:59

今の靖国神社宮司が南部家の当主
豆知識な

…って、このスレにくるぐらいの人はみんな知ってるか。
偉そうにしてすまん（つД｀）

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 12:16:52

北信愛の二番目の息子の馬鹿さ加減について

**仙台藩百姓** · 2007/03/13(火) 15:14:20

南部式で知られる銃器メーカー
旧中央工業創始者・南部麒次郎は陸奥南部氏
とは多分関係ないお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2007/03/14(水) 00:02:47

>>75
kwsk

**人間七七四年** · 2007/03/15(木) 18:46:42

北定愛（きたさだちか、生年不詳 - 1634年（寛永11年））は戦国時代の武将で南部氏家臣。北愛一とも言う。北信愛の後妻の子。異母兄に北愛清、同母弟に北秀愛、北直継、北愛邦がいる。子は北直愛。

信愛の子の中では一番無能であったらしく、『参考諸家系図』には「信直公の時父の功を持って（中略）二千五十石を給う」とある。また、異母兄北愛清と家督を巡って争っていたが、父信愛は、当初から
愛清を後継者に定めていたので、定愛の一人相撲であった。大館城代の時安東氏との戦いの最中に異母兄愛清を罠にはめ安東氏の捕虜にさせるなどの行いをしたために信愛に勘当される事態となった。異母
兄愛清の嫡子三戸清乗が信愛の後継者に正式に定められた後は、南部利直の娘を自分の子北直愛の嫁に迎え南部氏の閨閥として、清乗と北氏の家督を争ったが、北家譜代家臣の支持を得られず北家の家督を
あきらめる事態となった。その後、定愛の家系は、主流になれず、直継の家系が南氏系北氏の主流になっていく。

うぃき抜粋

**人間七七四年** · 2007/03/18(日) 10:20:29

かなり「愛」にこだわっているのに直江兼次ほど有名じゃないな

**人間七七四年** · 2007/03/19(月) 16:58:00

そりゃ某漫画になっていないから。

それはともかく定愛は人望がないだけで、
かなりの謀略野心の武将という感じがする。

**人間七七四年** · 2007/03/29(木) 22:29:45

北信景はあまり知られていないよね
光り武者なのに

**人間七七四年** · 2007/04/05(木) 14:46:50

実際もう少し取り上げられても良い気がする・・・
南部視点のドラマとかやらないかなぁ

**人間七七四年** · 2007/04/05(木) 23:43:49

NHKで朝やってんじゃん

**人間七七四年** · 2007/04/06(金) 11:30:55

>>84 つ「雲の絨毯」

**人間七七四年** · 2007/05/06(日) 18:45:34

**人間七七四年** · 2007/05/06(日) 18:46:50

**人間七七四年** · 2007/05/25(金) 15:28:36

>>74
宮司利昭氏の親父殿利英氏は、一条公爵家から養子に入ってるんだね
と、現代の話題申し訳ない

**人間七七四年** · 2007/06/03(日) 00:46:17

三戸城行ってきました。
あの城には小規模な水堀があったんですね。
小さな側溝になってたが。

**人間七七四年** · 2007/06/05(火) 10:44:43

晴継公が存命なされた場合、現在の廃藩置県はいかに？津軽は独立出来たのか？九戸七戸もどーなってたんだろうね

**人間七七四年** · 2007/06/05(火) 10:52:51

晴継が存命でも津軽の独立には影響ないだろうね。
九戸は滅亡せずに済んだかも知らんが。

**人間七七四年** · 2007/06/05(火) 10:58:41

問題は小田原参陣の順位だろうとは思うのですが晴継存命で九戸の反乱危惧なければ名代が先に参陣できた可能性も、、、
本人幼少すぎて参陣不可かな

**人間七七四年** · 2007/06/06(水) 18:31:34

>>89
もともと津軽の豪族は独立しているんだよ。
三戸の傘下に入っていたわけじゃない。
南部家は豪族の連合体。
それと津軽家は津軽だけじゃなく
糠部の豪族を滅ぼして領土にしている（堤、七戸）

**人間七七四年** · 2007/06/06(水) 18:42:36

>>92
三戸の主張が認められたどうかということだよ
三戸の主張は糠部五郡の南部領は三戸のものであり
九戸、七戸、大浦は家臣であり大浦は謀反を起こした。というもの

93 · 2007/06/06(水) 22:20:35

あれ？IDが同じ？
93はアニメイトから書き込んだだけど
もしかして同じ店？

**人間七七四年** · 2007/06/07(木) 16:56:24

なんか嫌な一致だな

**人間七七四年** · 2007/06/07(木) 17:58:50

蔵王に晴政が山賊退治した折に立ち寄った湯治温泉があるとかなんとか
仕事忙しいけどいつか行ってみたいな。
しっかし蔵王まで行ったんかいな、やるなぁ

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 04:33:01

北十左衛門といえば山芋と白根金山。
この人は北家の家督を継いだわけじゃなかったのか。

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 12:21:22

十左衛門は赤石から剣吉さ行った養子だべ。
わかるよね？（地名）

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 14:40:41

100ｹﾞﾄ支援

**右馬助** · 2007/06/27(水) 18:38:23

南部の人って今だに忠誠心あるとおもわない？
意味ないけど

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 02:39:56

せんべえ汁食いてえ。

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 18:20:02

平成南部藩があるんだから、
平成南部軍作って南部藩領をまもろうよ。

軍旗は南部鶴、割菱、花菱、八幡大菩薩の旗！
一の備は陸上自衛隊を吸収して
二の備は海上自衛隊を（ｒｙ
三の備は航空ｊ（ｒｙ

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 19:02:59

くだらん！

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 18:25:52

七戸の柏葉台の城っていつなくなったんだろう？

**人間七七四年** · 2007/08/06(月) 13:39:58

島津と南部、相馬は幕末まで残った大名としては
家系の古さがすごいよ。奇跡だね。

**人間七七四年** · 2007/08/06(月) 13:41:16

南部も島津と同様「辺境」を支配してたことが大きいと思う。

**人間七七四年** · 2007/08/08(水) 22:38:30

何百年も同じ一族に支配されるってはどんな気分なんだろうな。

**人間七七四年** · 2007/08/09(木) 06:24:11

伊達と佐竹も加えとけ

**人間七七四年** · 2007/08/09(木) 06:56:37

伊達はそこまで古くないし、佐竹も転封されているからな

**人間七七四年** · 2007/08/09(木) 07:48:16

ちょ、伊達が南部より古くないって…。それに佐竹の転封を言うなら南部・相馬両氏だって鎌倉期からの奥州入植なんて怪しいもんだし、島津氏だって遥か昔に分かれた伊作氏に当主が移ってる（戦国期）。日向伊東氏当たりはどうなんだか分からんが。

**人間七七四年** · 2007/08/09(木) 11:07:12

中村朝宗と戦国の伊達氏は支配領域も違えば血縁も不透明なんですが。

**人間七七四年** · 2007/08/09(木) 11:28:04

南部の方がひどいけどな
著名な武将である晴政の三戸南部氏さえ分かっていない
信直の権力奪取の過程もなお不明だ

**人間七七四年** · 2007/08/10(金) 10:10:23

何が不透明なのか詳しく>>111
佐藤兄弟の本拠地を叩いた功績で
源頼朝から伊達郡、信夫郡を拝領したというのは捏造とか？

**人間七七四年** · 2007/08/10(金) 11:23:03

>>113
伊達氏初代とされているのが中村（伊佐）朝宗
元は常陸の豪族であり、また外祖父に源為義がいるとされている
伊達氏の家伝では、朝宗とその子たちが奥州征伐の際に軍功を上げて
陸奥伊達郡を賜ったとされている
しかし吾妻鏡の記録に中村（伊佐）朝宗なる人物ではなく、
代わりに常陸入道念西という名が見られる
しかしこの常陸入道なる人物が、伊達氏と系譜上どのように繋がるのかがイマイチ不明

**人間七七四年** · 2007/08/10(金) 11:41:45

この時点では信夫郡は拝領してないべ。信夫佐藤氏が信夫郡からほぼ完全に逐われるのは南北朝時代以降だべ。佐藤氏の本流は足利尊氏から伊勢や近江に新領地を賜っているよ。>>113

**人間七七四年** · 2007/08/10(金) 18:39:29

へぇーへぇー

**人間七七四年** · 2007/08/10(金) 19:34:15

津軽の裏切り者が出るまでは伊達と並ぶ雄族だったもんなあ・・・

伊達と違うのは一族がまとまっていないことだが

**人間七七四年** · 2007/08/11(土) 16:37:43

津軽為信は今年の弘前ねぷたに題材として使われていた。
地元では愛されているんだね。
つまり南部は統治者として津軽地方では懐かしがられていないということ。
やっぱり南部はクソなんだよ。

**人間七七四年** · 2007/08/11(土) 17:18:47

大した理由もなく一地方を執拗に叩く奴こそクソ

**人間七七四年** · 2007/08/11(土) 19:11:00

津軽じゃなくて安藤氏を懐かしがる人は・・・

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 19:59:36

>>114
そもそも南北朝期の伊達行朝自体、その前後とちゃんと繋がっているかが定かではない。
南北朝以降の伊達は、偽藤原氏だという説もあったりなかったり。

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 07:23:35

南部藩は百姓一揆大杉。当時のあの辺の百姓達に南部領と伊達領ならどっちに入りたい？と聞いてみたい。いや、聞くまでもないか…

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 14:39:20

>>122
南部藩領農民：どっちも嫌です。ご公儀の領地にしていただきたいｗ

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 18:09:04

あげ

**人間七七四年** · 2007/08/25(土) 21:24:26

>>117-118
津軽事態も南部の一族なんだがね
大浦のあれはよくある一族同士の争いに過ぎない

**人間七七四年** · 2007/08/25(土) 21:25:15

>>117-118
津軽事態も南部の一族なんだがね
大浦のあれはよくある一族同士の争いに過ぎない

**人間七七四年** · 2007/08/25(土) 21:27:20

南部系の家の末路
大光寺→大浦によって滅亡
七戸→九戸の乱で滅亡
八戸→晴政にクーデターをおこされ属国化
九戸→九戸の乱で滅亡
千徳→大浦によって滅亡
堤→大浦によって滅亡
久慈→九戸の乱で滅亡
三戸→数多くある南部系の家の一つに過ぎなかったが秀吉に大名として認められる
大浦→数多くある南部系の家の一つに過ぎなかったが同じ南部系の家や北畠をつぶしていき秀吉に大名として認められる。なお直径は断絶する。

**人間七七四年** · 2007/08/25(土) 21:35:36

>>127
南部晴政が自由に動かすことが出来たのは三戸だけで
他の南部の家々は自由に好き勝手してたんだろうな
信玄や謙信のように他の豪族に干渉したり指示したりなんて出来るほど
影響力はなかったんだろう
三戸南部が上に建てるようになるのは太閤検地からか

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/08/26(日) 00:13:44

以前他スレでも書いたけど、信直は三戸南部に分類するべきじゃないと思う。

**人間七七四年** · 2007/08/26(日) 18:10:32

鹿角奪還での諸豪族の篭絡とか信直の強制擁立とか、北信愛ってかなりの豪腕だな
こいついなかったら、南部は芦名みたいに零落してたかもしれないし
関が原で稗貫・和賀を落とされていたかもしれないし
評価的にはどのくらいなんだろ？

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 12:01:52

このときの南部家って
細川の吉兆と長岡のように
分家と宗家の関係にあったけど
主従関係にはなかったんでしょ

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/08/29(水) 23:51:09

京兆だ京兆。

**人間七七四年** · 2007/08/30(木) 09:59:09

蘆名と猪苗代、結城と白河の関係を思い出した

**人間七七四年** · 2007/09/07(金) 17:24:10

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 06:47:47

> 「島津氏だって遥か昔に分かれた伊作氏に当主が移ってる」、戦国時代の伊作氏はかな～り怪しくて本当に島津の一門なのかどうかﾏﾕﾂﾊﾞ。

**人間七七四年** · 2007/09/28(金) 14:59:13

三戸と八戸

**人間七七四年** · 2007/10/05(金) 05:02:46

晴政時代の優れた南部家の武将って大浦為信、石川高信、北信愛以外に
いるの？信長の野望で急速な領土拡大に成功した割に人材がいない
から登録で作ろうと思っているんだけど、散々探してもろくなのがいない・・・

**人間七七四年** · 2007/10/05(金) 09:09:51

既に精一杯の過大評価ですもん

**人間七七四年** · 2007/10/06(土) 08:21:27

一門＆譜代衆を登録すればいいだろうよ。
南・石亀・毛馬内・楢山・野沢・奥瀬・櫻庭とか

**人間七七四年** · 2007/10/06(土) 14:52:19

>>139
それらは南部系の家の一つである
三戸南部の譜代にすぎない

**人間七七四年** · 2007/10/06(土) 14:58:48

いいんだよ、どうせ野望に出ている南部家は
三戸（と大浦）だけなんだから。

**人間七七四年** · 2007/10/06(土) 16:02:02

九戸は？

**人間七七四年** · 2007/10/08(月) 10:03:15

今日は南部杯です

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 14:27:09

八戸南部は南北朝期までは主導権握っていたんだけどね。

**人間七七四年** · 2007/10/30(火) 02:55:29

いまいち戦国時代後期、というか安土桃山時代以前の南部氏が良くわからん。
こういう理解で良いのか？

南北朝から戦国時代まで
宗家・八戸（根城）南部
↓
戦国時代後期
三戸南部晴政
宗家を倒し宗家化
（八戸の分家？）
↓
田子南部信直
（三戸の分家？というかそもそも南部一族なのか？
一族だとしても家中の主導権をとりたかった北にまつりあげられた傀儡？

でもって
津軽為信
（南部の分家の出、三戸の？八戸の？
三戸の晴政には従ってたようなので南部家中の反信直派？）

九戸政実
（南部一族では無いが南部家を筆頭とした豪族連合の中で力をつけた豪族？
晴政には従ってた（協力していた？）みたいなので反信直派か？）

**人間七七四年** · 2007/10/30(火) 15:32:46

>>145 ある本の受け売りだと最初に断りつつ

＞宗家・八戸（根城）南部
三戸南部は晴政の時の三戸城放火及び寛永年間の盛岡城炎上で、中世史料が殆ど失われ、動向が判然としないようだ
対して八戸南部には多くの中世文書が残された
それはそれとして、
鎌倉期…鎌倉にいた後の三戸が宗家、後の八戸は甲州にいた庶子家
南北朝期・・・八戸が南朝方として活躍、三戸は鎌倉方→南朝方→北朝方に転向、八戸が主導権
応永年間・・・三戸が安東氏との合戦の折、八戸に出兵を命令、三戸が主、八戸が従の関係に・・・以後略

以下血筋のみについて
＞田子南部信直
石川高信の子（高信は三戸晴政の父安信の弟）

＞津軽為信
南部の分家説（三戸守行の子孫）説もあるが？、他に平泉藤原氏説、大浦光信以前不明、などがある

＞九戸政実
始祖南部光行の子行連の子孫（手持ちの本に系図は載っていないが）、一族の大身

**人間七七四年** · 2007/11/08(木) 07:52:31

でも師行って北畠幕府じゃ在地大名じゃなくて出向組の派閥だよな
鎌倉か六波羅に在地してたのか？

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 00:24:17

南部氏が奥州に土着したのは南北朝期以降のこと

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 03:33:42

はい？南部系図によれば光行は頼朝に近従が、六人の息子の内、実長を除く五名が
糠部郡に居住し、一戸・四戸・七戸・九戸の祖になってるわけで
嫡家（八戸）は代々北条執権に出仕してたけど
大体、南北朝時代の時点で、師行の弟の政長は在地してたし

しっかし、顕家と一緒に下向した割りには
式定評衆に名前を連ねて無くて謎（一緒に下向してきた伊達・結城・二階堂・冷泉は首脳格なのに）
安藤氏も含めて、この頃の北奥はまったく不透明だ
南部氏はなんであそこまで南朝一筋だったんだろう

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 11:10:16

で、自家の系図以外に裏付けの史料でもあるの？

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 18:43:48

じゃあ南部家文書も信じないですか？

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 19:44:19

>>150は南北朝以前は南部は土着していないっていう史料価値の高い資料を当然持ってるんだよね

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 21:22:06

>>152
土着しているという主張の論拠を提示するのが先なのは当たり前なので、
>>150の質問（何が論拠？）に対し、>>151が「南部家文書」を挙げているわけ。

肯定側の論拠を崩せば「否定」が確定されるため、
否定側が「史料価値の高い資料」を明示する必要は無い。
悪魔の証明論争を惹起させるのはバカバカしいので、くだらないレスは自重しろ。

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 21:35:20

>>153
>>150が主張の論拠を提示するのが当たり前と考えてるなら
なんで俺のレスをくだらないというのかわからんな
有耶無耶にしたいだけですか？

**人間七七四年** · 2007/11/11(日) 01:47:25

>>154
よく読め。
提示するのが当たり前なのは150じゃなく149。で、「南部家文書」を151で提示している。
史料が明示されている以上、悪魔の証明論争を呼びかねない152のレスは不要。
151側を指示するならそれはそれで構わないんだが、余計なことを言うなってこと。
有耶無耶も何も、「南部家文書」が南部氏の南北朝以前の土着化の論拠になれば肯定、
論拠になりえないなら否定になるだけなんだしさ。

重ねて言うが、否定側が「史料価値の高い資料を当然持」つ必要は無い。
否定側に論拠を求める気持ちはわかるんだが、論争で152のようなことを言ってはダメだ。

**人間七七四年** · 2007/11/11(日) 02:43:25

＞土着しているという主張の論拠を提示するのが先なのは当たり前なので、

この日本語で差してるのが>>149ってのは無いだろ。>>154が勘違いするのは当たり前だ。
よく読めっていうより先に、>>155は自分の文章の推敲をすべきだと思う。
そもそもID:sPEgTZ3kは>>149の時点で南部系図っていうソースだしてるし、
ID:5QFbysusが資料明示しない限り、適当な事言ったのは ID:5QFbysusというシンプルな構図。

真面目な話をすると
南部家文書は鎌倉時代の文献を元に編纂されてるから史料価値は高い。

**人間七七四年** · 2007/11/11(日) 04:21:22

普通に読んで意味取れるんだけど…

**人間七七四年** · 2007/11/11(日) 06:43:44

>>145
為信は久慈の出身。
晴政にしたがっていた七戸南部の領土を奪い取っているから
反信直どころか、織田信長のように他の同族の領土を
全部自分のものにしようとしていたと思われる
秀吉によってタイムオーバーになってしまったが

**人間七七四年** · 2007/11/11(日) 06:48:55

戦国時代の南部系の家の末路
大光寺→滅亡
七戸→滅亡
八戸→新田行政にのっとられ滅亡
九戸→滅亡
千徳→滅亡
櫛引→滅亡
堤→滅亡
三戸→晴政が死んだ時点で滅亡
大浦→久慈からやってきた為信に家をのっとられて滅亡

生き残った南部
信直の家系だけ

**人間七七四年** · 2007/11/11(日) 15:02:51

上野国出身の軍師？の沼田氏の経歴もよくわからんし津軽為信も津軽なんて詳しくないのによく旗揚げして短い期間に南部を圧迫し北畠まで滅ぼして拡大しまくりましたね。
秀吉が小田原に来援しなかった場合、安東や蛎崎、九戸や北、戸沢などとの戦いが拡大していくと思いますが勢いがあったしドコまで拡大できたかな？
八戸や三戸あたりは久慈と近いし土地勘もあったろうから南部を併呑できたんじゃないかな？九戸の抵抗は激しいだろうけど…。
安東あたりも破って秋田まで進出し角館あたりで戸沢と戦ったり。
最上義光とは馬が合いそうな気がするからw小野寺や由利本荘は一時的にプレゼントw

**人間七七四年** · 2007/11/11(日) 17:40:04

南部を圧迫というかいくつか南部系の家をいくつか滅ぼしている
>>最上義光とは馬が合いそうな気がするから
策略の熟練者の義光と「普通の策略」しかやっていない為信と
それに為信は最上と敵対していた大宝寺と同盟していたのでなおさら最上と組むことはない
>>安東あたりも破って秋田まで進出し
比内には野心を持っていたかもしれないが
秋田まで行く気はあったのかな?大宝寺につきあって出兵する可能性はあるが
>>上野国出身の軍師？の沼田氏
それと有力武将の板垣将兼、小笠原信清もおそらく甲信あたりから流れてきた武将

**人間七七四年** · 2007/11/11(日) 23:22:38

>>157
南部氏はちゃんと土着していたってことだけはわかったよ。

**人間七七四年** · 2007/11/12(月) 01:10:23

↑お前の脳内だけでなｗ。学界の趨勢は否定派が主！

**たられば君** · 2007/11/12(月) 07:33:15

>>159
北・東・石亀とか残ってんじゃないか？

**人間七七四年** · 2007/11/14(水) 02:11:30

信直は三戸の傍系にはならんのか？

**人間七七四年** · 2007/11/14(水) 16:51:22

信長公記に出てくる「奥州津軽の南部氏より南部宮内少輔が鷹五匹を進上してきた。」
この「津軽の南部氏」って大浦のことだよな

**人間七七四年** · 2007/11/16(金) 09:21:05

大光寺はそのころもう滅亡しているんだっけ

**人間七七四年** · 2007/11/20(火) 20:40:08

南部宮内少輔は南部政直じゃなかった？

**人間七七四年** · 2007/11/21(水) 16:04:11

安東家臣の南部季賢説もあるね
晴政、信直説も

**人間七七四年** · 2007/11/22(木) 10:49:15

「津軽の南部」なんだから大浦しかいないだろ

**人間七七四年** · 2007/11/22(木) 11:51:08

>>160
石川高信の死は1571年説が有力だってよ

>>南部を圧迫し
為信も南部の一族なんだから「圧迫」とは言わない
織田弾状忠家が織田大和守家を滅ぼしたことを
「織田を圧迫」と言うか?
檜山安東家が港安東家を併合したことを
「安東を圧迫」と言うか?

**人間七七四年** · 2007/11/23(金) 11:47:50

晴政は何もしていない

**人間七七四年** · 2007/12/10(月) 13:57:25

晴政在世中の出来事といえば
安東に鹿角郡を奪われるも奪回
津軽地方の反乱を平定
九戸政実の反乱騒動を平定　ぐらいかな。
石川高信・信直　八戸政栄　九戸政実の功績が大きいといえば　それまでですが。

**人間七七四年** · 2007/12/12(水) 16:27:29

安東に鹿角郡を奪われるも奪回
津軽地方の反乱を平定
九戸政実の反乱騒動を平定

九戸は晴政死後でしょ
三戸南部は津軽に領土などもっていない
津軽に領土を持っていたのは大光寺とか千徳である
反乱を鎮圧したのは大光寺でしょ

**人間七七四年** · 2007/12/13(木) 03:37:57

晴政の事跡があまりかかれていないのも当然

晴政の家系は滅んでいるから
それと大火事で記録が燃えてしまったから
残っているものと言えば晴政と仲が悪かった
家系が記した書類だけ。

まあ南部だけではないが
そういった文献あ割り引いて考えた方がいい

例えば本当は晴政が行った業績なのに別な人の手柄にされているかも

**人間七七四年** · 2007/12/14(金) 13:13:56

一次資料がすくないのが問題なんだよね
実際何があったのか永久に闇の中

**人間七七四年** · 2007/12/21(金) 12:44:21

南部家
同族同士の仲は扇谷上杉と山内上杉のように良好であり
分家の統制は大崎・最上間のように強力であり
豪族、国人の統制力は政豊時代の山名のように強力である

**人間七七四年** · 2007/12/21(金) 21:50:22

パラレルワールドの話か

**人間七七四年** · 2007/12/24(月) 18:25:39

扇谷上杉は山内上杉の分家だから大崎・最上間に当てはまるなｗ

**人間七七四年** · 2007/12/27(木) 14:28:17

>>177
秀吉の奥州征伐までは南部家もそんな感じだったんだろう

**人間七七四年** · 2008/01/16(水) 16:10:32

せめて津軽を何とかせにゃ。

**人間七七四年** · 2008/02/04(月) 14:23:59

それが出来れば苦労しない。

**人間七七四年** · 2008/02/15(金) 15:44:36

後継者争いがなければ安東ごとき・・・

**人間七七四年** · 2008/02/15(金) 20:13:10

南部といえば新渡戸稲造の曽祖父の財政再建

**人間七七四年** · 2008/02/18(月) 16:57:03

南部信直を補佐した三戸南部の守護神！
北信愛90歳。

三好長慶と同じ歳に生まれ北信愛の死の2年後に豊臣秀頼が死亡。
なにげに戦国の一番おいしい時期をガッツリ生き抜いている辞典みたいな男。

**人間七七四年** · 2008/02/18(月) 17:36:29

天を衝くの政実のかっこよさは異常

**人間七七四年** · 2008/02/19(火) 14:56:44

津軽為信参上！
やい南部ども何か書き込みしてｽﾚを活性化させろ。

**人間七七四年** · 2008/02/19(火) 15:27:43

南部氏に滅ぼされた家の末裔な俺が来ましたよ

確かに東北では強かった部類の大名なのはわかるが信長の野望で優遇されすぎじゃね？
特に天翔記、気付いたら東日本一円南部領ってどんだけｗｗｗｗｗｗｗ
三日月が五回は丸くなるまで南部領って感じじゃんか

**人間七七四年** · 2008/02/19(火) 15:48:25

>>188
三日月が五回は丸くなるまで南部領って感じじゃんか

ﾁｮｯﾄﾜﾛﾀｗ

**人間七七四年** · 2008/02/21(木) 01:04:48

青森ってｹﾞｰﾑで言うところの空白地って感じだよな。南部の支配もいい加減っぽい感が…。

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 11:08:47

畠山ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ！！！

**人間七七四年** · 2008/02/24(日) 22:07:23

ところでいまでは南部と津軽の対立はそうとう薄まったそうだが、
南部と田村はまだ対立感情があるとか。なぜなんだろうか？

**人間七七四年** · 2008/02/24(日) 22:22:39

>>192
南部と田村の対立感情？
んなもん最初からねーよｗｗｗｗ
仮にあったとしても、まあどーせ田村側からの一方的な嫉妬でしょ
南部は端から田村なんて眼中にねーしｗｗｗｗｗ
岩手日報でも県南の歴史関連だと平泉しか特集組まないし
南部の特集はよくやるけどなｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 19:34:19

↑それにしても下卑た物言いだなｗ

南部の品位を貶めるのが目的かｗ？

**人間七七四年** · 2008/03/04(火) 08:28:49

南部家が主役の大河ドラマはまだか？

**人間七七四年** · 2008/03/04(火) 10:13:41

そんなの見たくもない

**人間七七四年** · 2008/03/04(火) 15:44:33

南部の主な合戦は
斯波進攻戦
鹿角奪取戦
晴政、信直の確執
九戸平定戦位しかないから①年持たないな。大阪の陣では南部の軍は大砲の音にびびって逃げまどっただけだし。

それよりは北東北戦国時代の武将それぞれを短編でやってほしいな。
津軽、南部、安東、戸沢、九戸、大宝寺、葛西などなど...。

**人間七七四年** · 2008/03/04(火) 17:27:18

伊達家と南部家の関係ってどうだったの？

江戸時代ではなく戦国時代。

**人間七七四年** · 2008/03/04(火) 17:56:40

>>198
戦国末期までは接点無しじゃないの？
それぞれ北の英雄・南の覇者って感じで好き勝手やってたでしょ
でも政宗以降は領国も接する事になったし、関が原の時なんか和賀を煽動されてるし
あまり良好な関係じゃなかったのでは？

**人間七七四年** · 2008/03/18(火) 16:09:32

>>197
安東は面白いかも