大河『徳川家康』『葵徳川三代』を語るスレ Ⅳ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 10:45:41

ジャニやジャリタレの大量進出により作品レベルの低下が著しいＮＨＫ大河ドラマを
憂いつつ、両作品を中心にマターリと語り合うスレッドの第４弾（実質的には第５弾）
です。
徳川将軍家が登場するその他のドラマとの作品比較も大歓迎です。
ふふふ・・・

●過去スレ●
葵徳川三代
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071300967/
大河『徳川家康』『葵徳川三代』を語るスレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077381732/
大河『徳川家康』『葵徳川三代』を語るスレ Ⅱ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1099080579/
大河『徳川家康』『葵徳川三代』を語るスレ Ⅲ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1128943429/

**人間七七四年** · 2011/08/15(月) 07:42:13.43

別にテレビで見ない＝格下って意味でもないだろ

テレビでよく見る俳優集めた天恥人がアレだったんだし･･･

**人間七七四年** · 2011/08/15(月) 20:03:40.21

脚本がダメだと役者もダメに見えるね
独眼竜政宗の輝宗さん好きだったのに、中の人同じな今期の家康は……

忍法帖【Lv=22,xxxPT】 · 2011/08/16(火) 17:35:34.72

>>908
その例えはいかんでしょ
テレビ俳優が舞台俳優よりだんぜん上手いということになってしまう
知名度はその通りだけど

**人間七七四年** · 2011/08/19(金) 01:11:08.48

葵徳川三代は、幕府創立の過程を勉強するのにうってつけだな
このドラマと併用して、参考書読んだりするとなお楽しい
江戸初期が一番好きになったのも、このドラマのおかげだわ

**人間七七四年** · 2011/08/19(金) 18:08:46.06

おもしろかった　けっこうリアルだったんだよな
徳川家を美化するところが少なかった　

**人間七七四年** · 2011/08/19(金) 18:48:35.97

大河ドラマってまだ2・3作しか見たことないんだが
葵くらい、主人公が黒い大河って他にあるの？

**人間七七四年** · 2011/08/20(土) 12:28:39.36

＞914
新太平記の仲代清盛は後半結構エグイ。

**人間七七四年** · 2011/08/20(土) 12:32:10.62

>>915
うん?・・・「新平家」の間違いか？

**人間七七四年** · 2011/08/20(土) 15:09:30.33

タイトルはわからないけど滝田栄が家康やったやつは美化しすぎててふに落ちなかった
大坂の陣のときなんか秀頼さまを助けるのじゃー　秀頼さまーとか言って泣いてた
おまえが殺そうとしているのではないのかとツッコまざるをえなかった

**人間七七四年** · 2011/08/20(土) 15:56:20.64

>>914
主人公が、というより登場人物全般的に黒い「太平記」

序盤実質主人公の「時宗」の北条時頼

**人間七七四年** · 2011/08/20(土) 19:44:09.13

主要人物が凄まじい勢いで暗黒化した「黄金の日日」と
題材の時点で黒にしかなりようがない「毛利元就」

**人間七七四年** · 2011/08/20(土) 23:45:53.79

元就はもっとリアルでもよかったなー　ちょっと爽やかすぎた

**人間七七四年** · 2011/08/21(日) 00:07:42.60

>>917
『徳川家康』だね　でもあれ全体見たらそんなに美化でもなかったような
表面は温和で誠実な人なのに、腹の底は割と黒かった　まあそれがいいんだけど

**人間七七四年** · 2011/08/21(日) 02:21:11.88

あとは宇喜多直家か松永久秀が主役になれば
聖人化補正もエセ平和主義補正も効かないブラック大河が拝める

実現できそうなのは藤堂高虎が限界だろうなぁ…

**人間七七四年** · 2011/08/21(日) 02:41:24.29

直家は戦を起こして民に苦労をさせるくらいならワシが悪名を全て被ろうみたいな逃げが打てそうだｗ

**人間七七四年** · 2011/08/21(日) 02:52:44.10

この大河ドラマで津川雅彦＝徳川家康のイメージになった。
ＣＭの「利休よ…この部屋狭くね？」にはワロタw

**人間七七四年** · 2011/08/21(日) 14:27:56.77

>>924
あれ、秀吉なんだろうけど　どうみても家康です本当に
って感じだよねw

**人間七七四年** · 2011/08/21(日) 18:05:05.81

>>925
あれは独眼竜政宗のどう見ても派手な武田信玄にしか見えない勝新秀吉に通じる

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2011/08/21(日) 20:41:48.40

勝新秀吉と津川家康は独眼竜で見た。格の違いがありありと感じられた。
、
徳川三代の津川は真田広之の父ではなくなっているが、何か大きく化けている気がする。

**人間七七四年** · 2011/08/21(日) 23:36:24.14

独眼流家康は葵家康に比べて黒さがかなり抑えられてた感じ。
TV戦国自衛隊関ヶ原編の家康は葵家康そのまんまだったな。

**人間七七四年** · 2011/08/21(日) 23:47:21.98

同じジェームス脚本でも、政宗の原作は山岡荘八だからなあ
それでも政宗の家康も、秀吉死んでからの黒さが見えてきてたが

**人間七七四年** · 2011/08/22(月) 10:34:26.43

黒い家康といえば天地人の松方家康もかなり黒かったな

**人間七七四年** · 2011/08/22(月) 12:30:08.94

竹中直人の秀吉に出た弥助もかなり黒い人物だった。

**人間七七四年** · 2011/08/22(月) 21:59:48.63

最近の津川さんをテレビでみたけど
もう晩年の家康もあんなんなんじゃ…と思ってしまった

**ひろりん** · 2011/08/23(火) 01:43:18.21

>>932
兄が逝き、竹脇無我が逝き、そろそろかねえ。
逝った途端に、かあちゃん二十位若返るんじゃね？ｗ

**人間七七四年** · 2011/08/23(火) 14:01:32.76

鯛の天ぷらくわなきゃ大丈夫、たぶん

**人間七七四年** · 2011/08/23(火) 19:28:53.42

兄が逝ったのが痛いな
津川家康と長門作左で会話してるのを見てみたかった

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2011/08/23(火) 21:27:44.68

津川綱吉と長門黄門ならなんとか。

**人間七七四年** · 2011/08/24(水) 00:05:20.39

長門裕之の意地の悪い水戸光圀（八代将軍吉宗）も印象深かったなあ～

**人間七七四年** · 2011/08/29(月) 20:41:17.47

たかじんの番組に津川さん出てたけど
すんげぇ毒舌で爽快だったw
個人的に「なんという家康」と思ってニヤニヤしちゃった

**平山貴士** ◆e1fQiVDD2/Mv · 2011/10/17(月) 11:49:45.12

今日は家康公の月命日。

**人間七七四年** · 2011/10/17(月) 15:05:20.22

津川最高や

家康にピッタリ過ぎて怖いわ
逆に秀忠役の西田は微妙だったわ

西田はとぶが如くの西郷さんピッタリでいい演技してたんだがなぁ

**人間七七四年** · 2011/10/19(水) 10:53:00.91

外面似菩薩内心如夜叉
外面似菩薩内心如夜叉
外面似菩薩内心如夜叉

**人間七七四年** · 2011/10/20(木) 16:56:30.99

司馬の城塞で旗本が
金がかかるから大坂行きを渋ると聞き
家康が叱り飛ばしたというのを読んで苦笑
何か平和教の教祖みたいな山岡版よりリアリティを感じた

**人間七七四年** · 2011/10/20(木) 22:57:14.21

ＮＨＫでマキャヴェリの君主論やってて国のリーダーはケチであるべきって言ってた
ああ、やっぱ家康公ってタナボタで天下とったんじゃなく、あの時代において
最高の君主だったんだなあって思った　

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 10:01:39.01

今「徳川家康」見返してるんだが、良くこの作品、家康が美化され過ぎって言う人が多いけど
自分はむしろ三傑全員が美化されすぎてる気がする
なんつうか後出しジャンケンが酷すぎるように思う

同じ小山内脚本でも「翔ぶが如く」はとても面白かったんだけど

葵は変な美化が少なかったのは好感持てるが、家康死後の朝廷いびりが酷く退屈で
年表羅列ドラマと化したのが残念だった

家康（徳川家）を主人公にしたドラマを作るのって難しいんだろうなあ

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 21:12:04.26

「家康」の大阪の陣の美化っぷりはマジでドン引きレベル

**人間七七四年** · 2011/10/24(月) 20:12:30.49

どんな名俳優でもあれはキビシイよね

**人間七七四年** · 2011/10/24(月) 23:36:58.91

当時にしては新しい「善人」家康像だし新解釈って事で受け入れられたんだろう
天地人の兼続さんみたいなもんだ

**人間七七四年** · 2011/10/25(火) 00:27:24.32

いくらなんでも、天地人と一緒にすんなやw

**平山貴士** ◆e1fQiVDD2/Mv · 2011/10/25(火) 01:51:47.34

３６歳記念あげ！

**人間七七四年** · 2011/10/25(火) 20:28:31.09

まあ、いろんな視点から見るのはいいことだろ。
人にはそれぞれ正義があるんだから、それぞれの正義を描くことも必要だと思う。
どんな悪女でもどんな梟雄でも、大河の主人公になった時だけは、その主人公なりの正義を描いて欲しいよ。

**人間七七四年** · 2011/10/27(木) 17:55:53.28

>>950
かつては、大河の主人公なんて漂白されて正義の味方にされるだけｗなんて言われてたけど
天地人、江ときて、無理矢理だろうが正義の味方だろうが、一貫性をもって活躍させることがどんなに大事かわかったわ

**人間七七四年** · 2011/10/27(木) 23:22:04.66

もうⅣか・・・
どうして遅れたぁ～・・・
はぁ～・・・

**福島正則** · 2011/10/29(土) 15:47:28.92

進めーっ！進めーっ！止まる奴はぶった斬るぞーっ

**人間七七四年** · 2011/10/29(土) 17:34:25.78

岩下志麻のお江たまらん　シバかれたい

**人間七七四年** · 2011/10/29(土) 17:36:56.29

志麻江さんは気が強いが、真に秀忠のことを思っているのが凄く伝わって良かった　最高でした

秀家 · 2011/10/29(土) 22:04:23.61

逃げるなーっ！死ねーっ！逃げて生き恥を晒すなーぅ

**人間七七四年** · 2011/10/29(土) 22:56:20.50

お江よかったよね
役の年齢も役者さんの年齢もいい大人ではあるんだけど
すごく「高貴なお姫様」って感じがして、雰囲気がよかった

**人間七七四年** · 2011/10/30(日) 21:22:55.06

気が強くて嫉妬深いんだけど
夫や姉妹、子供たちへの情が深いし、賢い部分も描かれているから他作品の江と比べて嫌みがないね

他作品の江は冷たさや暴走が目立つものが多い

**人間七七四年** · 2011/10/30(日) 21:34:45.26

うん　嫌味がないのが一番いい
そういう風に書くのが一番難しいんだろうけどね
史実のお江さん好きな自分には、志麻江さんは最高だった

**人間七七四年** · 2011/10/31(月) 06:05:48.29

わいが一番好きな大河は葵

**人間七七四年** · 2011/10/31(月) 10:37:44.11

完子と忠栄に興味持ったけど
この人たち史料少ないよなorz

**人間七七四年** · 2011/10/31(月) 12:04:12.56

とにかく配役が良かった
三奉行をはじめ豊臣方は葵の配役で脳内再生される

**人間七七四年** · 2011/10/31(月) 14:16:42.42

>>961
自分も葵でその二人に興味もったけど、少ないよねー
忠栄の日記よみてぇ

**人間七七四年** · 2011/10/31(月) 17:08:57.78

もうちょっと三成を若い子にさせたかったな
江守徹じゃあんまり若造感がなかった　下手すりゃ家康に拮抗する迫力

**人間七七四年** · 2011/10/31(月) 17:23:02.26

仙千代かわいいよ仙千代
秀忠と秀康の孫なんだなあ

**人間七七四年** · 2011/11/05(土) 16:59:20.64

83年の家康　大賀弥四郎は葵で松平忠吉
　　　　　　徳川秀忠は井伊直政

他２作に出てるのは家康　大久保長安以外にいたっけ？

**人間七七四年** · 2011/11/05(土) 23:25:05.73

水野忠政→前田利家
本田正信→石田真継
武田信玄→増田長盛
松平忠吉→ 長宗我部盛親
鳥居強右衛門→上杉景勝
等々、上記に書いていないが、まだ、両作に出てる俳優さんはいるがメジャーな武将じゃなかったので止めておく。

**人間七七四年** · 2011/11/05(土) 23:46:34.21

>>966
弥四郎が忠吉になったのか！
でもどっかで見たことあるなーと思ったな

西田秀忠も好きなんだけど、勝野秀忠は秀忠の逸話でもぴったりの配役なんだよなー

**人間七七四年** · 2011/11/06(日) 06:18:30.60

寺泉憲大河ドラマ役どころ変遷
大賀弥四郎（徳川家康・寺泉哲章名義）⇒蒲生氏郷（独眼竜政宗）⇒
松平頼雄（八代将軍吉宗）⇒松平忠吉（葵徳川三代）

**人間七七四年** · 2011/11/06(日) 08:56:46.31

>>958 >>959
脚本家の格の違いをまざまざと感じるよね。
ジェームス三木に比べると田渕なんか中学生レベル。

**人間七七四年** · 2011/11/06(日) 10:00:34.57

>>969
寺泉さん土曜時代劇で家斉やってたな

**人間七七四年** · 2011/11/06(日) 10:12:41.38

俳優香川照之の大河

春日局　　　　　　小早川秀秋
八代将軍吉宗　　松平武元　（誰？！）
葵徳川三代　　　宇喜多秀家
利家とまつ　　　　豊臣秀吉
功名が辻　　　　　六平太　（架空の人？）
龍馬伝　　　　　岩崎弥太郎

**人間七七四年** · 2011/11/06(日) 16:34:21.91

>>971
柳生十兵衛七番勝負で家光だった
西田秀忠と仲良し兄弟だから
転生して息子になったみたいな気がした

**人間七七四年** · 2011/11/07(月) 09:11:29.27

母のもとでぬくぬく育った者には天下は治められませぬ

この台詞好きじゃない・・・
両親のもとで大事に育てられても立派な人だっているだろう
漫画とかも不幸な幼少期を過ごしたヤツが特別、みたいな描き方するのが多いのは辟易

**人間七七四年** · 2011/11/07(月) 10:02:03.93

実際の江って、春日の局や家光と不仲じゃなかったし
秀忠とも仲良かったし、家康とも仲良いし
嫉妬深い面はあったかもしれないけど、烈女って感じではないな

**人間七七四年** · 2011/11/07(月) 10:18:11.36

俗説や逸話でも執念的なものは感じない
三代将軍の件にしろ保科の件にしろ結構、あっさり引き下がるんだよ
何かあった後はぱったり何もしなくなるというか
まあそれが逸話というものなんだろうがw
どちらにしろ江は烈女ではないね

自分は偏愛話はともかく嫉妬話は全く信用できないと思ってるんだが

**人間七七四年** · 2011/11/07(月) 13:18:36.51

>>975
自分の中のお江さんはそんな感じ　葵の志麻江さんも好きだけど
ドラマや小説は脚色交えて書くから、そういう俗説はおいしいネタなんだろうな
でも創作物は仕方ないとしても、考察本や研究本にも平気で俗説引用されてるからうんざりする
研究者なら一次史料で語ってほしいわ

**人間七七四年** · 2011/11/11(金) 06:26:12.87

関ヶ原以前から本多親子が大名に対して偉そうにしすぎてるのが気に食わんな。
奉行の長束や増田に対して横柄な言い方、正純が細川忠興に「頭が高うござる」とか。

**人間七七四年** · 2011/11/12(土) 13:41:32.09

秀忠って輝いてた時期ってあったのか

**人間七七四年** · 2011/11/12(土) 13:50:55.31

家康死亡後の政策は、まさに秀忠が輝いていた時期

**人間七七四年** · 2011/11/12(土) 21:58:14.66

最初から見るとどんどん成長してるのが分かる
そして後ろに控える利勝の表情が良い。

**人間七七四年** · 2011/11/12(土) 23:21:28.75

家光の顔が嫌いな上司に似てるんだが

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 00:09:15.62

秀忠の成長が見えてくる分、家光の愚行ぶりが本当に憎々しくて
あんなん見たら、こんな奴が跡取りでいいのかって不安になる

仮にも武家の棟梁の息子が「両親に愛されてない」と嘆きながら自殺って
あまりにもバカバカしすぎて、もうお前さっさと氏ねとちょっと思った

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 00:37:03.38

（史実での親子関係は置いておいて）
このドラマの家光はなんだかんだで両親に気にかけてもらってるしね
大奥みたいなガチで蔑ろにされてて健気な幼少期の出来事なら同情誘えたんだろうが
葵ではふてぶてしく成長した後の話だったからナニコレ状態だったな

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 06:31:24.64

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13086612

ニコ動ですまんが、葵のこのシーンは凄すぎないか？今じゃできないよ。

**人間七七四年** · 2011/11/13(日) 11:55:55.53

>>982
歌舞伎役者はみんなあんな嫌らしい顔してるよなぁ
だから俺も歌舞伎は好きになれん。

**人間七七四年** · 2011/11/14(月) 09:48:25.79

>>854
幼少期の九条忠栄くんがイシュタルの娘に出てるな
可愛い

大河『徳川家康』『葵 徳川三代』を語るスレ Ⅳ

大河『徳川家康』『葵徳川三代』を語るスレ Ⅳ