大河『徳川家康』『葵徳川三代』を語るスレ Ⅳ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 10:45:41

ジャニやジャリタレの大量進出により作品レベルの低下が著しいＮＨＫ大河ドラマを
憂いつつ、両作品を中心にマターリと語り合うスレッドの第４弾（実質的には第５弾）
です。
徳川将軍家が登場するその他のドラマとの作品比較も大歓迎です。
ふふふ・・・

●過去スレ●
葵徳川三代
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071300967/
大河『徳川家康』『葵徳川三代』を語るスレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077381732/
大河『徳川家康』『葵徳川三代』を語るスレ Ⅱ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1099080579/
大河『徳川家康』『葵徳川三代』を語るスレ Ⅲ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1128943429/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 21:12:33

藻前らいいかげんスレ違いに気付けよ…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 23:59:19

>>53
杉良は氏康役も好演だったけど
本木慶喜の時の井伊直弼もよかった
すごく迫力があった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 00:01:36

むふむふ確かに。
本木慶喜も知的でよかったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 01:49:25

>>69
逆に勘三郎＆杉良に押されていたのが中井貴一。
二人の死後は老けメイクで盛り返すんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/12(火) 21:20:22

>>60
家康って、食中毒か何かが原因で病没したと
学校で習ったのですが。。。

ドラマでは津川雅彦さんが鯛のてんぷらを食べたのが
病の原因となっていましたが、これはＮＨＫお決まりの
フィクションなのですか？(歴史に関する知識が
あまり無いので、できれば詳細を教えてください。)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/12(火) 21:42:58

家康に「鯛の天ぷらが旨いから」と薦めたのは、茶屋四郎次郎という商人だったそうな。
それまで、あまり食欲がなかったけど、鯛の天ぷらが旨かったせいか食べ過ぎたのが悪かった、という話はよく出てくるみたいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/13(水) 19:31:25

フグの毒だ。フグの毒。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/13(水) 20:12:46

家康の死因は、胃がんという説もあったっけ。
胃がんだとすると、鯛のてんぷらを食べ過ぎた事に
よって体調を崩したけどそれからは回復し、その後で
胃がんによって死去したという流れかな？
たしか鯛のてんぷらを食べたのが死の３ヶ月前、
死の一月前あたりには、勅使の接待をやってたそうだから
少なくとも急性の食中毒で亡くなったって事はないんだろうなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/13(水) 22:14:03

>>75
当時の天ぷらって温度がそんなに高くないはずだよね、火力が弱いから。
確か「鯛に付着していた菌の影響で腹を下したのでは？」と指摘した学者さんがいたっけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/14(木) 01:00:18

>>73
茶屋四郎次郎って本能寺の変を家康に知らせた人だっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/14(木) 20:51:18

>>77
本能寺の変も、鯛の天ぷら薦めたのは、どっちも茶屋四郎次郎らしいけど、同一人物かどうか？
世襲で別人かもしれないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/15(金) 01:09:36

「茶屋四郎次郎」は当主が代々襲名するからねぇ。
本能寺の変を家康一行に知らせたのは初代の四郎次郎清延。
ちなみに清延は三河の出身。
伊賀越えの際には手持ちの金銀をバラ撒き、土豪と折衝して穏便に済ませたとも。

二代目は清延の長男・清忠。
伊賀越えの功績で御用商人となった（それ以前から徳川家と茶屋は繋がりがあったとも言うが）
清延の跡を継ぎ、秀吉没後は家康の権勢を背景にして京・大阪の物流を取り締まるようになるが
慶長８年に急逝。

そして、家康に天ぷらを勧めたのが三代目の清次。
兄・清忠の急逝によって家督を継ぎ、幕府の御用商人を務める傍ら、長崎代官補佐を務め、また、
朱印船貿易においても特権を得たが、清次もまた元和８年に３５歳で急逝してしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 17:30:49

>>79
本阿弥光悦の方が目立ってましたね・・・「徳川家康」では。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 19:39:33

>>80
そうだねぇ。「徳川家康」では、茶屋四郎次郎の記憶は殆どないな。

石坂浩二の納屋ナントカと、大出俊の本阿弥光悦の方がインパクト強いみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 00:03:35

>>81
納屋蕉庵ですね？
ちなみに三方ヶ原の合戦後、信玄を狙撃したのも蕉庵の配下でしたね。
狙撃直後、信玄が「うろたえるな！」（でしたっけ？）と部下に向かって叫んだせいか、
蕉庵は「命中したのは間違いないが・・・」と自信無さげに報告。
が、実際にはクリーンヒットして信玄は直後に死亡。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 01:00:48

>>82
ウンウン、納屋蕉庵って名前だったね。

それで、その納屋蕉庵と竜雷太（確か、そうだったような気がする。役名は思い出せない）が、佐藤慶扮する武田信玄を撃ち殺してたんだったよね？
確か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 01:28:53

>>82-83
いや、鉄砲は命中しなかったんだけど、ものすごくタイミングよく発病、吐血して落命。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 10:53:10

>>83
>竜雷太

随風（後の天海）でしたっけ。

>>84
確か、手応えはあったが・・・という感じのやり取りがありましたけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 19:25:43

峰雷太

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 21:37:27

関ヶ原前夜に「倅（信康）が生きていたら・・・」とボヤいた話は
実際伝わっているエピソードらしいな。それも、関ヶ原前夜は偶然にも
信康の命日だったらしい。
生きてたら42歳。さぞかし頼もしいだろうな、存在感・貫禄たっぷりで

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/09/20(水) 21:39:07

生きてたら家康はこの世の人じゃなかったかもしれないけどね。＞信康

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/21(木) 15:18:50

>>88
信康自刃の真相というのは謎めいた部分があるけど、当時、家康 VS 築山殿・信康の
御家騒動があったとする説もあるね。
酒井忠次の安土行きは徳姫の書状に対する釈明のためではなく、女婿・信康処断の
許可を取り付けるためであり、信康の幽閉先を次々と変えたのは、信康を担ぐ一派の
動向を見極めるためだったとすると辻褄が合う。
武田勝頼と内通していたかどうかの真相は不明だが、今川寄りの築山殿がかつての
同盟先である武田家と手を携えようとするのは当然のこと。
勝頼と信康が手を組めば、徳川家の進路は東ではなく西になる。
信康は今川家の血を引いているし、亡き義元の悲願でもあった西進作戦を築山殿が
意識していたとすると・・・徳川・武田連合軍で織田に対すれば勝算はあると。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/21(木) 17:19:53

家康 VS 築山殿・信康というより
家康直属の浜松派閥(中央集権化）VS三河国人派閥（昔ながらの連合政権）
の御輿としての信康という説も聞いた事がある。

後の酒井の息子の逸話が事実だとすると、「お前（と石川）に三河を任せ
たのに纏め切れないために息子が死んだ」と言う事となるので辻褄は合う。

徳川家の中央政権化は一向一揆鎮圧でかなり進んでいたが、まだ抵抗勢力
があったとしてもおかしくはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 18:15:59

>>89-90
巷間言われているように、信長による信康排除という可能性は低くなりつつあるね。
徳川家中の問題について、同盟国当主の承認を得て処分すべき者を処分したのだろう。
但し、友軍である松平分家筋の軍事力（三河兵）を損なうことなく恩を売り、結果、家康自らが傷つく道を
選んだのかも知れない。
結果、家康の人間像も「海道一の弓取り」「信長に妻子を殺された悲劇の人」「律義者」に出来上がって
いく。で、仕上げは関が原。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 20:38:28

最近過去の大河ドラマ等を見始めたんだけどこの作品
凄く興味あるんですけどDVDってやはりないもんなんですかね？
広島市内のTUTAYAや駅前のビデオ屋にはなかったみたいなんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 21:51:14

大河徳川家康、TUTAYAレンタルしました。
小学生のとき見たっきり。
瀬名が浮気するシーンとか、じいさんの秀吉を前に瓜売りごっこするシーンとか、
記憶どおりで懐かしかった！
しっかし、役者が若いな！大竹しのぶたとか、老け役なのに、多分まだ２０代？

気になったのは、出演者の表示順。
中盤明らかに準主役の秀吉＠武田鉄矢が、序列中ごろで、トリがなぜか納屋蕉庵。
なのに藤吉郎時代にトリになっていたり。
淀＠夏目雅子がトリの回もあった。
今でこそ（死んでこそ）伝説の女優だが、当時は普通に「実力派の若手」扱いではなかったか？

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/09/22(金) 22:34:03

オレの世代では夏目雅子の映画でお世話になってたりする。
綺麗なひとだったよ。いやマジで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 23:25:32

>>92
「この作品」って「徳川家康」と「葵徳川三代」、どちらを指しているのか教えて欲しい。

それにしてもかなり前から不思議に思ってたんだが何故ここは２作品連名でスレ立てしてるの？
今度からそれぞれ単独でもいいんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 00:49:27

「徳川家康」より「徳川葵三代」の方が、中身が濃くて見応えがあったと思う。

「徳川家康」も今の大河ドラマに比べたら、遥かにマシだけど。
「徳川家康」の単独スレにしたら、過疎化するのは確実じゃないの？

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/09/23(土) 00:54:19

確実だけど、たぶん落ちないであろう戦国板クオリティ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2006/09/23(土) 01:38:14

>>96
「葵」は関ヶ原の両軍激突の２話と大坂城落城１話以外は個人的にスカスカだった。
合戦以外は殆どが退屈な座り芝居の室内ドラマの連続じゃないか。
その上カメラワークも視覚的にツマランし、ホームドラマエピも上流階級がくだらんことに拘っているようにしか見えん。
>>95
互いに補ってナンボです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 01:52:02

sage

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 09:44:11

まああれだ、出来ればどっちの話題か判る様にしてくれや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 15:04:43

ttp://www.alicesoft.com/rance7/inf_tokugawa.html
スレ違いだが、四天王がちょっとかわいいかもしれん……

92 · 2006/09/23(土) 18:16:12

>>95
すいません。
両作品共です。
両店舗ともこの作品のDVDがなくて
利家とまつとか独眼流とかはあるのですが・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 21:01:34

>>75
自己レスを少し。
「徳川将軍家十五代のカルテ」という本を読んだら、
死ぬ一月前の勅使がやってきた時には起き上がれず
寝たままだったとあった。てんぷらを食べる前から、
食欲が落ちてきて、てんぷら食べて調子を崩し、
本格的な回復をみないまま亡くなったというような様子
のようで。
しかし、この本の中で各将軍の身長も推定してたけど、
家康が１５９ｃｍ。思ってたより低くないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/25(月) 18:45:57

>>92
「徳川家康」は全話DVDボックスもでたし、大型レンタル店を頑張って探せば、
全話置いてある店もあると思う。

「葵　徳川三代」は一話の関ヶ原総括以外、ビデオもDVDも出てないよね？
本編見たこと無かったから、台湾か香港のDVDボックスで買った。

スレちがいになるけど、NHK大河は秀吉も、総集編・本編共に販売されてないよね。
肖像権とかの問題なのかなあ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/27(水) 10:33:19

あー見てたよ。
幼少期の家光にレイプされた女が打ち首になったシーンは可哀想だったね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/27(水) 11:26:29

>>104
ありがとうございます
葵三代、ビデオ化もしてないんですか
正直意外です。
視聴率の問題なのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/29(金) 22:41:42

秀忠と云えば中村雅俊

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/30(土) 23:33:03

>>107
勝野洋も２回やってる。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/09/30(土) 23:54:07

徳川家康とあと一作なんだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/02(月) 13:59:56

>>107
それは『春日局』じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/02(月) 14:05:11

>>109
『独眼竜政宗』でしょ、確か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/02(月) 23:17:19

>>110　ｿﾚﾀﾞ

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/10/02(月) 23:26:07

>>111
さんくす。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 02:08:01

ビデオ借りてみたんだけど葵三代の頃ってバブル絶頂の頃？
関ケ原の合戦の金のかかり具合がここ数年の大河の比じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 09:45:07

バブル絶頂がいつの事だか分ってるか？
10年ずれてるよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2006/10/06(金) 14:12:03

>>114
その代わり関ヶ原後の室内セットに
豊臣滅亡後のキャストやセットは限りなくこれまでの大河以上に滅茶苦茶ショボクなるぞ。
演出も視覚的に飽き飽きしたものしか撮らなくなるし。

まぁ全体で見れば「葵」は通常予算の大河だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 01:08:09

大坂城のＣＧイイ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 02:21:00

一巻しか借りてないので解らなかったが
そうか、しりつぼみか
でも津川さん等名優も演じてるし全巻借りよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 13:09:31

まあ、通してみて見た方が良いとは思う。
その上で、再度見る価値があるのはせいぜい大坂まで。
関ヶ原までは間違いなく神。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 21:24:48

蟹江の怪演、津川演じる肉食獣としての古狸
対比される秀忠、穴の無い両軍武将
素晴らしかったなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 01:22:00

>>120
なべおさみが吉川広家でしたよね？
結構、熱演してましたが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 02:18:12

麿赤兒も財津も細川俊之も山下真司も夏八木勲、竜雷太、香川照之
まー近年の大河じゃあっさり端折られてるような連中によくもまあ…

その後はほとんど出番なかったのは残念だったけど
戦国好きには夢の様だった、いい年こいて一瞬涙ぐんだもん

**104** · 2006/10/08(日) 16:42:23

>>106
『葵徳川三代』の日本版DVD-BOX、今年の一月にNHKから発売されてたみたい。
よく調べないで書き込んじゃったから、混乱させたかも、ゴメン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/09(月) 00:04:10

>>122
松平忠吉、武田信吉・・・

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/10/09(月) 00:56:06

武田信吉って誰がやってたっけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/09(月) 10:57:49

>>6

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/09(月) 13:22:13

総集編のＤＶＤ買ったけど、話が駆け足すぎて俳優×人物を把握していくだけでイッパイイッパイだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/09(月) 15:12:04

時代劇専門チャンネルにて11月から『葵徳川三代』放送

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/09(月) 17:24:17

きたー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/16(月) 15:36:00

>>128
１１月８日スタート！お見逃しなく！

で宜しいかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/16(月) 22:53:49

田村亮の藤堂高虎はシブかったなぁ～（￣▽￣)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 15:39:20

夏八木勲さんと竜雷太さんの石田家臣団がよかったなぁ～
その散り際もいさぎよかったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 16:56:48

というか最近の大河は役者の年齢層が全体的に低いから若い内はいいけど年とって大名クラスになると威圧感というか貫禄がないんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 17:34:00

かといって、葵のお江、淀殿、お初などは大変頂けないわけだが。
その辺は、成人以降の一生を一人の役者でやらねばならない
訳だからどこか無理が出るわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 18:49:43

年齢に目をつぶってしまえば、
あの役者でなければあの淀殿は演じれなかったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 19:06:39

同意、淀は良い演技しているし、江も可愛げのある演技が出来てる。
あの演技力は経験がないとできないよ。

おばさん大河？
言いたい奴には言わせておけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 20:14:12

まあ同意
ただ淀は辛いって意見も判るけどなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 20:54:04

>>33
小学生で渋い趣味だな。
忠憐の失脚する将棋のシーンは、本当良いね。
やさしい親父っぽい。
ただちかは、若年だか軽輩だか、とにかく目下の同僚に人気があったらしいが、
どうして王をとらぬ、詰んでるではないか、と相手に呼びかけるのをみると、
その事がなんとなく偲ばれる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/20(金) 21:50:54

えっと…。
時代劇専門チャンネルで今度始まる葵、
時間帯ってわかります？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/20(金) 23:01:16

西田吉宗で松平頼純役だった
藤岡琢也が亡くなっちまった
寂しいなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/20(金) 23:52:09

徳川光貞の役は俺達の大滝秀治

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/21(土) 00:04:01

>>139
聞く前にググれよsage

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/21(土) 00:42:35

徳川光貞大滝秀治
徳川頼方岸部一徳

於和歌山城
能舞台「親子水」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/21(土) 00:46:35

「つまらん、お前の話はつまらん」

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/10/21(土) 01:22:25

細かいことだが、頼方名義で徳川は名乗れない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/22(日) 20:51:27

大事なことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/22(日) 21:15:21

>>143-146
松平頼方→徳川吉宗
だよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/22(日) 21:16:23

正解

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/22(日) 23:16:15

演技細かいとこ見て見て。
関が原で使い番５の旗を刀で切った家康。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/22(日) 23:28:36

>>149
あの使い番に脇腹を刺されたといいたいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/22(日) 23:29:53

>>149
あれは家康らしさを良く表現していて良かったですね。
ただ、あれは「津川雅彦のアドリブでは？」と
私は思っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/22(日) 23:34:47

>>149 ご主人様に鯉を獲ってきてくれ六郎・・とでも言われたのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/23(月) 00:00:18

>>151
つ［慶長年中ト斎記］

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/24(火) 17:29:08

スカパー！の時代劇チャンネルにて、葵徳川三代１１月から放送するらしいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 02:04:16

このドラマに限らず、
秀吉の死から関が原までの流れは抜群におもしろい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 08:55:15

>>155
同意。
秀吉の死から大坂落城までの物が一番面白いもんねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 20:00:14

よりによって、その一番楽しかった部分のビデオテープを紛失していたりする。
放送されることになって良かった。

**154** · 2006/10/27(金) 21:39:28

スカパー！718ch時代劇専門チャンネルにて、11月8日より午前10:00～11:30 月～金放送。

同日、22:00から再放送。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 00:06:30

御意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/29(日) 21:56:00

功名が辻の関ケ原は葵の使い回しか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 00:59:54

葵は使い回しされまくりだな。
まあ、されるだけある出来だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 14:03:25

>>160
それをいうなら「政宗」の関ヶ原も「徳川家康」の使い回しだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 15:34:52

津川雅彦が、勲章もらうね。
狸の演技を評価されたのかな。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/11/02(木) 21:39:13

家康といえば・・・という俳優になっちゃってるからなあ。
映画監督としてはアレだったけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/03(金) 02:47:41

だな。
関ヶ原前後の家康といえば、津川家康意外考えられん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/03(金) 09:00:40

うちには「徳川家康(大河)」の全巻(50話分)ビデオ(レンタル落ち)が
あるが、年月経過と共に画像が乱れてきた。DVD買わないとダメかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 03:26:09

総集編のしか出ていないと思っていた。

水曜日から始まるのは、ケーブルテレビとかで見れないの？
それを録画したほうが安いような…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 17:10:58

俺が家康だぞ！

大河『徳川家康』『葵 徳川三代』を語るスレ Ⅳ

大河『徳川家康』『葵徳川三代』を語るスレ Ⅳ