大河『徳川家康』『葵徳川三代』を語るスレ Ⅳ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 10:45:41

ジャニやジャリタレの大量進出により作品レベルの低下が著しいＮＨＫ大河ドラマを
憂いつつ、両作品を中心にマターリと語り合うスレッドの第４弾（実質的には第５弾）
です。
徳川将軍家が登場するその他のドラマとの作品比較も大歓迎です。
ふふふ・・・

●過去スレ●
葵徳川三代
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071300967/
大河『徳川家康』『葵徳川三代』を語るスレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077381732/
大河『徳川家康』『葵徳川三代』を語るスレ Ⅱ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1099080579/
大河『徳川家康』『葵徳川三代』を語るスレ Ⅲ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1128943429/

**人間七七四年** · 2009/01/16(金) 09:46:45

>>600
実は細川ガラシャの方が、淀やお江より年上だったということに
最近気がついた。
ガラシャ役は若くてきれいな女優さんと相場が決まっているので、
若死にしたのだとばっかり思いこんでいた。

**平山貴士** ◆fUWY7Y19ZA · 2009/01/17(土) 03:55:15

３７は若死にだと思うが。

**人間七七四年** · 2009/01/17(土) 09:11:58

>>605
でも当時の３７歳は今だったら４０後半くらい？
確か孫もいた筈。

**人間七七四年** · 2009/01/17(土) 17:16:20

40代後半でも若死だよね。

**人間七七四年** · 2009/01/17(土) 17:31:41

>>605
ガラシャって何歳で死んだの？

**605** · 2009/01/18(日) 10:25:54

>>609
だから37才。

ガラシャって、だいたい出番は「本能寺の変」と「関ヶ原」だけ。
視聴者にとっては（少なくとも私にとっては）、
この18年間がガラシャの中では止まっている感じ。
何か「本能寺」当時の若いままで亡くなってしまったような・・・
もちろん37才でもきれいだっただろうけど。

少し言葉足らずかな？

でも、一度2時間ドラマくらいでよいから、
ガラシャを主人公にしたドラマをみたい。

**人間七七四年** · 2009/01/19(月) 04:00:10

今チャンネル銀河で徳川家康見てるけど、
竹千代役の子（前半）がママン役の大竹しのぶとそっくりで笑ったｗ
しのぶの子供ってリアルにあんな感じなんだろうな…としみじみ。

**人間七七四年** · 2009/01/23(金) 21:08:28

葵の完全版はツタヤには置かれないみたいだね

**人間七七四年** · 2009/01/30(金) 01:37:13

今製作されてたら>>600のような意見に勘違いして
関ヶ原は一部を除いてイケパラ状態で三姉妹も若い人気女優かアイドルにされそうだ
今の大河を見てるとそうなるんじゃないかと思ってしまう

**人間七七四年** · 2009/01/30(金) 09:44:03

昔は若い俳優でも重みがあったけれど、今は凄く幼く感じる。
20代後半でも学園モノとか違和感なく演じるし。

ま、自分が年取ったというのもあるだろうが。

**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 00:11:46

大坂の陣での淀-秀頼親子がいい。

「母上こそお目をお覚ましあれ。今の豊臣家には浪人を召抱える金銀がござらん」
秀頼はこう言いつつも最後には、
「来世もまた秀頼を生んでくださいませ…」
と母への想いを伝えるんだよね。

と、親子愛にホロリとくるオイラは少数派？

**平山貴士** ◆fUWY7Y19ZA · 2009/02/01(日) 05:48:58

オレが好きなのは
「大和でも伊勢でもよい・・・」
あたりかな。

**人間七七四年** · 2009/02/07(土) 21:58:31

滝田家康の時には、秀頼は砲撃に怖気づいて震えているだけだったな。
三井のリパークのCMで親父役やってる人。

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2009/02/08(日) 01:22:31

毛利んときの吉川？

**人間七七四年** · 2009/02/11(水) 23:58:45

奇矯屋、意味わかんねえよ

**人間七七四年** · 2009/02/12(木) 00:03:38

>>617
利重剛ね。
ttp://img.news.goo.ne.jp/talent/MM-M93-3610.jpg

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2009/02/12(木) 00:45:27

ウィキより
松寿丸→吉川元春（元就の次男、安芸国人吉川氏当主）：安藤一志→松重豊

すまない。全然違った。

**平山貴士** ◆fUWY7Y19ZA · 2009/02/12(木) 03:24:02

利重剛は「票田のトラクター」の実写版ドラマ（タイトル忘れた）で
石原伸晃役をやってたが結構上手かった。
利重剛は石原伸晃のモノマネがうまいのだ。実は。

**人間七七四年** · 2009/02/13(金) 03:51:40

レッツゴー永田町？

**人間七七四年** · 2009/02/14(土) 16:15:20

>>623
そんなドラマあったね。

**平山貴士** ◆fUWY7Y19ZA · 2009/02/15(日) 00:17:13

脱線させて申し訳ない。
とりあえず付き合ってくれてサンキュ～。
え～とオレは家康公がキレまくる「宮中重大事件」が好きだ。

**人間七七四年** · 2009/02/15(日) 11:36:15

宮中某重大事件にて大御所様逆鱗

**人間七七四年** · 2009/02/15(日) 22:18:09

西田の秀忠は面白いけど老けすぎ
昔、蟹江もやってたけど、それも老けてた。
秀忠やる人はなぜか老け顔ばかり

**人間七七四年** · 2009/02/16(月) 10:09:51

>>627
家康と家光に挟まれて気苦労が多いのかなあ・・・
それとも老成しているイメージ？

**人間七七四年** · 2009/02/18(水) 03:40:44

まあ、それほど重要視されていないんでしょうね。
劇中では。

**人間七七四年** · 2009/02/25(水) 16:50:50

>>628
激情型ではないしね。

**人間七七四年** · 2009/02/25(水) 23:32:34

でも豊臣攻めを強硬に主張したのは秀忠だし
島正則の改易も幕臣の慎重な意見を押し切った

多少は親父の血を受け継いでると思う

**人間七七四年** · 2009/02/26(木) 14:48:41

春日局で樹木希林が出てきてﾜﾛﾀ
おもしろいよ葵

**人間七七四年** · 2009/03/01(日) 17:45:05

>>631
東海道をぶっ飛ばし、「速い！速いぞ～！」と喜んでしまう秀忠の気持もよく分かる。

**人間七七四年** · 2009/03/01(日) 18:03:13

ああ、大阪の陣のときの話か
そのエピソードって、冬だっけ、夏だっけ

**人間七七四年** · 2009/03/01(日) 18:09:14

冬だな、そして家康に関ヶ原には間に合わず大阪には早すぎると激怒されるわけか

**人間七七四年** · 2009/03/01(日) 18:11:08

なるほど

短期決戦だった夏の陣なら、無理して飛ばしてやってきても、
むしろ名を上げる結果になったかもしれないのに

**人間七七四年** · 2009/03/05(木) 20:32:33

>>635
馬が泡を吹いておるぞ！

でしたっけ？

**人間七七四年** · 2009/03/09(月) 16:43:41

忠勝（宍戸錠）の頬が馬上でもプルプルしていた記憶が。。。

**人間七七四年** · 2009/03/09(月) 20:15:35

家康：たわけ！　うつけ！　まぬけえええ！　
秀忠：！？

**人間七七四年** · 2009/03/11(水) 12:25:03

関ヶ原での失態を考えたら「攻城戦がサッサと始まっちゃったら大変だ！」と
慌てるのも無理はないよなぁ。
武力討伐については家康以上に秀忠が積極的だったと言うし。

**人間七七四年** · 2009/03/11(水) 16:44:46

最近葵の存在をしってＤＶＤレンタルしてみてる。いやあ、最高。
キャストが素晴らしすぎる。武将が皆それぞれの個性でいきいきと動いている感じがする

とりあえず大阪まで見て、他の過去大河にも手を出そうかと思うんだけど、
葵好きな人のオススメ大河は何でしょう？参考にしたい。

**人間七七四年** · 2009/03/11(水) 21:04:35

今の学芸会大河に比べると良いね。

**人間七七四年** · 2009/03/12(木) 10:55:26

>>641
「翔ぶが如く」をおすすめします。
これも登場人物が皆個性的で、役者達がきちんと幕末を生きています。
「葵」と比べると、特に後半は重い展開ですが・・・

**人間七七四年** · 2009/03/13(金) 20:41:01

>>643
篤姫よりはＧｏｏｄ！

**641** · 2009/03/13(金) 22:03:33

>>643
ありがとう。翔ぶが如くはもう見たんだ…確かになかなかよかった。
でも俺幕末詳しくないから出来れば戦国のが見たいな。

**人間七七四年** · 2009/03/13(金) 23:04:42

無難に秀吉は？竹中直人のやつ

**人間七七四年** · 2009/03/13(金) 23:16:28

ああ、あの「信長」ねｗ
あれは葵とはちょっとノリが違うと思う
竹中の怪演もあってか、無駄に熱いけど面白い
窓際族の明智も素晴らしかった

>>644
あの篤姫でも今年のと比べるとまともな大河に見える
今考えればそれほど悪くもないが、二度と見たいとも思えない

ちなみに葵は今3回目に突入
一回目は関ヶ原に圧倒されたけど、二回目ではそれぞれの俳優の好演に
ハマってしまった

**平山貴士** ◆fUWY7Y19ZA · 2009/03/14(土) 01:34:15

脱線させてすまんがミスキャストが一人
大久保長安役の森三平太さん。
セリフが良く聞き取れない！
残念！
あと彦左衛門出して欲しかった。

**人間七七四年** · 2009/03/14(土) 10:40:38

葵のテーマ曲が好きだ。
それと、春夏秋冬に移り変わる映像もいいね。

**人間七七四年** · 2009/03/14(土) 12:56:22

>>648
>彦左衛門

使いどころがないだろう。。。

**人間七七四年** · 2009/03/16(月) 01:16:23

ただの煩い爺さんになってしまう。

**人間七七四年** · 2009/03/21(土) 14:16:04

>>615
大坂城陥落についての場面だと、おれは「徳川家康」派かな
御母堂様が自分の疫病神ぶりを半泣き顔で話す場面は妙な説得力があったし
なんといっても自害の仕方が凄すぎる・・・

**人間七七四年** · 2009/03/24(火) 17:09:31

秀頼を助けようとした、という時点で嘘でしょ。

**人間七七四年** · 2009/03/24(火) 21:52:20

テキサス（将軍家）は涼しい顔して片桐に掃討作戦を説明してたっけな

**人間七七四年** · 2009/03/27(金) 16:07:43

津川　　　｢仙台に大きな城をこしらえとるそうじゃの？｣
すまけい　｢大きゅうは御座いませぬっ、、分相応の城に御座ります、、、｣

津川　　　｢隠し立ては、為にならぬぞっ！？｣
すまけい　｢か、隠してはおりませぬっ！((((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ｣

**人間七七四年** · 2009/03/28(土) 12:25:14

↑のエピソードって、さらに続きがなかったっけ？

津川　　　「かような城を建て、慮外者が籠りでもしたらなんとするか？」
すまけい　「ははは、慮外者など･･･」

津川　　　「････････」
すまけい　（え、もしかして慮外者って俺のこと言ってる？）

って気がついた感じで微妙な表情で黙り込んじゃったという。
こういう力関係の描き方が色々と上手いドラマだったなあ。

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2009/03/28(土) 16:37:38

>>656
貴公の行間も場面がありありと想像できて上手いな。

**人間七七四年** · 2009/03/30(月) 00:43:58

>>656
そうそう、また書いてください。
面白いよ

**人間七七四年** · 2009/04/11(土) 10:16:13

関ヶ原前をやってたころに、
島津家が石田三成に誓紙を書いたってのを聞きつけた家康が
屋敷に惟新・忠恒父子を呼び出して、
「あっちに書いたんなら当然こっちにも書くよな？」って
迫ったシーンがあったなぁ。

自分は漠然と鬼島津SUGEEEEEなイメージを持ってたから、
中央政界のドロドロした流れの中では島津といえども
翻弄されるばかりだ、っていうのが印象的だった。
そういえば当時は国元でも色々と揉めてた時期だったっけか…

**人間七七四年** · 2009/04/15(水) 21:30:14

方針が定まってなかったんでしょ？

**人間七七四年** · 2009/04/15(水) 22:30:33

三成の使者が島津の陣中にやってきて
馬上から『さっさと戦え』って言うもんだから
豊久が怒って馬上から引きずり下ろしたシーンがあったのって
この大河だっけ？

**人間七七四年** · 2009/04/16(木) 00:50:38

>>661
こういうシーンでしたね。
関が原で動かぬ島津勢。
そこへ三成の家臣、八十島介左衛門が馬に跨り、戦いの催促を
すべく、島津勢のもとへ。

カパッカパッカパッ・・（馬の蹄の音）
それを両手を広げて静止する島津豊久。
「とまれーい！何者じゃー！」

(介左衛門、馬に跨ったまま、あわただしい口調で、それも指図命令
するような言い方でこう叫んだ)
「拙者、三成が家臣、八十島介左衛門でござる。
　当方、手薄なれば、早急にご助勢願いたし！」

豊久、刀を抜き、
「かーえれえー！馬上からの物言い、無礼千万なりー！
　たたっ斬ったるー！」
（その怒号にひるむ八十島介左衛門、びっくりして、引き上げていく）

その後、三成参上。
馬から降り、「先程は無礼いたした。我が軍は黒田長政、細川忠興、
加藤嘉明に相次いで攻められ、ことのほか、形勢思わしからず。是非とも
島津殿のご助勢ありて。これを討ち果たさんと、伏してお願い申し上げ奉る」

豊久「三成殿！この戦いはお互い、持ち場持ち場にて全力を尽くす
と言う決め事でござったはず。前後左右を見るゆとりはござんせん！」

三成、「なんと！」と思い、奥にいる大将、島津義弘の顔をうかがうが、
義弘も三成を睨みつけ、豊久の言葉に黙ってうなづく。
(それを見た三成、成す術もなく顔に落胆の色を浮かべる)

**人間七七四年** · 2009/04/16(木) 01:55:41

その落胆している三成の顔は印象的だったなあ。
今でもはっきりと思い出せる。

**人間七七四年** · 2009/04/16(木) 07:41:26

哀れだったよねアレ
歴史上の三成はどっちかって言うと好きじゃないが江守三成は好きだ

**人間七七四年** · 2009/04/16(木) 08:06:58

潔癖症というか頑固というか。
喜怒哀楽（特に怒）が激しい三成像。

**人間七七四年** · 2009/04/16(木) 11:15:09

あの神経質で頑固な江守三成は好きだな。

家康が来るの知ってても頭巾を取らずに「内府殿こそ」の子供っぽい表情が印象的だった。
大谷が「オレがいないとこいつはダメだな」と思って助勢したのもわかる。

**人間七七四年** · 2009/04/16(木) 20:02:29

>>662
おお、詳細ありがとうございます。
さすがに山名一豊でロンブー亮がやってた豊久じゃないよなぁ、とは思ってたのですが
確信がもてなくって…

**人間七七四年** · 2009/04/16(木) 20:12:48

山名一豊って、めちゃくちゃ山名の殿様っぽい名前だなｗ

**人間七七四年** · 2009/04/16(木) 20:14:01

あああ、恥の上塗りだ(汗)

**人間七七四年** · 2009/04/16(木) 22:16:44

>>667いえいえ。
江守三成は人間っぽくで、味がありましたよね。
名演技が光っていました。

**人間七七四年** · 2009/04/17(金) 23:54:54

>>662
おおーうまいなあー。そのまま再生されるよw
葵の豊久、大好きだ。あのたたっ斬ったるーの所は笑ったw
しかし葵、評判きいて見てみるまで三成が江守徹？と疑問だったんだが、
実際見てみると凄くはまっててビックリ。
あとすまけいの伊達がよかったw

**人間七七四年** · 2009/05/05(火) 00:45:56

小早川の寝返りに遭い、
三成の陣へ攻め入ってくる東軍・・
落胆し、つぶやく三成
「ことは・・終わった。お前達は好きにするがよい・・」

**人間七七四年** · 2009/05/05(火) 01:18:24

なべおさみ

**人間七七四年** · 2009/05/06(水) 12:50:02

>>673
「あいにく、我が軍はこれから行厨をつかわす。」
「こ、こうちゅうですと！？」

**人間七七四年** · 2009/05/06(水) 20:51:23

こないだ初めて『葵　徳川三代』見たんだけど、
素晴らしすぎてビックリした。
津川さんだけでなく、全員の演技がいい。

江守三成が関が原から命からがら帰還したら、
佐和山城が炎上するシーンは本当に泣いた。

**人間七七四年** · 2009/05/08(金) 21:35:02

>>675
同意。前半は特に素晴らしい。
関ケ原～夏の陣までは本当に良くできていますよね

**人間七七四年** · 2009/05/26(火) 13:57:43

これを見たあと、天地人は絶対見れないわ。

**人間七七四年** · 2009/06/11(木) 05:40:56

ほんと、天地人ってゴミだよね
ストーリーもいまいちだけど、キャスティングもいまいち。

とくに秀吉演じてる人に個性というか秀吉らしさがない
唯一、家康演じてる松方が今までにない家康でＧＯＯＤ

**人間七七四年** · 2009/06/14(日) 16:51:12

いや巧いの秀吉だけじゃん

**人間七七四年** · 2009/06/17(水) 20:33:35

宇津井さんのTERU元が地味にお気に入り。

**人間七七四年** · 2009/07/02(木) 17:29:33

蟹江さんのふぐすまが地味にお気に入り。

**人間七七四年** · 2009/07/02(木) 20:52:55

自分も蟹江福島好きだ

**人間七七四年** · 2009/07/09(木) 20:27:16

『徳川家康』を見たあとに『葵徳川三代』を見たら、若干のギャップがありました。
８３年版の大坂の陣のとき、滝田さんが籠の中で厳しい表情でいるのが印象的でした。
００年版の大阪の陣だと、津川さんが情けない恰好で担がれて逃げていくのが印象的でした。

８３年版では、信長との微妙な駆け引きが勉強になりました。
金３０００枚を献上する家康とそれを返す信長、中国攻めを先んじて申し出る家康etc。

**人間七七四年** · 2009/07/10(金) 00:23:34

滝田さんも津川さんも大好きなんだが、自分の理想の家康像はTBSの関ヶ原の森繁家康だなぁ。
録画に失敗して一部しか持ってないけどまたスカパーでやってくれないものか。
伏見城の別れのシーンは泣けるしその後の狙撃されるとこもいい。

**人間七七四年** · 2009/07/10(金) 02:26:56

ミッチーが主役の前半13話？までビデオとっておいた、、、
今、9年ぶりに見てます
ただ肝心な関ヶ原決戦はとり損ねたのでＤＶＤ借りようかな
関ヶ原以降はクソです

**人間七七四年** · 2009/07/10(金) 02:33:45

山岡版徳川って史上最悪のゴミ作品だよね
史実をねつ造して家康は善人って、、、キモイんですけど、、へどがでる
それに比べこの作品はかなりリアルに描いてるよね
己の天下取りのために手段を選ばない悪人家康は好感もてる
一方で加藤、福島らをみてるとすごい嫌悪感、、、俺が家康なら奴ら全員打ち首、お取りつぶし、、、あんなくずどもを大名にした秀吉の眼力の無さを感じる

**人間七七四年** · 2009/07/10(金) 07:40:39

>>685
みっちー？
及川光博？浅香みつよ？
…ひょっとして石田三成のこと？

**人間七七四年** · 2009/07/10(金) 09:13:56

気持ち悪りーなあ石田厨

**人間七七四年** · 2009/07/10(金) 21:28:18

少なくとも同じ豊臣の石田を異常に目の敵にするW加藤福島を擁護する人の気がしれない
徳川の家臣ならせいぜい侍大将が関の山の加藤福島をいっぱしの大名にする事自体、秀吉方の人材不足かな
加藤福島が自分の身内でありながら中央体制に組み合わせなかったのは彼らの能力の低さを考慮したということだけど、、、

**人間七七四年** · 2009/07/10(金) 22:32:41

83年の大河ドラマを見て、尊敬する歴史上の人物は家康になりました。
私も家康公のように生きていきたいです。

**人間七七四年** · 2009/07/11(土) 00:54:16

この大河でうれしかったことは兜がみんなちゃんと肖像画とか博物館に飾ってある奴だったこと
そして可児才蔵の笹をしてるとこが笑えたｗそんで武蔵もいたしね。
でもできれば秀吉が息子殺すあたりからはじめてほしかった。

**人間七七四年** · 2009/07/11(土) 03:07:22

>>690に言うけどあの山岡版家康はねつ造小説、読んでて見苦しい、、それに比べ葵はかなり真実に近い描き方、、、
秀吉の孫を殺しさらには墓まで壊し三成の先祖の墓まで壊しさらには
彼の墓を作る事すら止めさせた(名誉回復した明治から墓はたてられた)、家康が人格者であるはずは無い、、、、
豊臣滅亡は仕方ないかもしれんが(秀忠じゃなあなあですませるはず)家康のした事はあまりにも醜い、、、

それにしても三成から見た関ヶ原の方がはるかに面白い

**人間七七四年** · 2009/07/11(土) 03:11:43

今、ビデオで葵みてるもんだが直江の存在がほとんど無視されてんですけど
主役同然の石田に比べ、、、、
本当にドラマになるの？日本のはじっこでどんぱちしてただけなのに

**人間七七四年** · 2009/07/11(土) 03:52:08

変なフィルター通さなきゃ三成って嫌われて当然だと思う
そういうポジションなのに本人わかってなかったってあたりがなあ……

**人間七七四年** · 2009/07/11(土) 04:11:38

なんだ変なフィルターって。お前のほうがよっぽど変な奴だ。

**人間七七四年** · 2009/07/11(土) 07:03:44

石田さんは自ら嫌われ役に徹していたよ、家康みたいに将来天下とるために福島などのようなごろつきにまでご機嫌とってたのと違い、、、家康家臣ホンダ正信もそういう感じ、、、
ただ石田さんと正信の違いは秀吉が政権をぐっちゃぐっちゃにして死んだのと
家康が天下を確定してから死んだとの違い、、、しかし加藤福島など秀吉が死んでから本当に見苦しいな、、、一般社会ではやってけないよ

40歳あたりでこんなんでしょ

ま朝鮮、秀次の件があるだろーけどあれは全て秀吉の失敗だし

**人間七七四年** · 2009/07/11(土) 07:33:50

変な点の打ち方がまるで変わってないのな

**人間七七四年** · 2009/07/11(土) 09:21:35

信長・秀吉・家康の中では、家康から学ぶことが量質ともに一番。
他の２人は反面教師として見ています。

**人間七七四年** · 2009/07/11(土) 09:36:59

>>692
醜いことをしたというのは一面からしてみていない証拠。
展開平定のため、そして戦のない世の中の実現のためにはいたしかたなかったことなのでしょう。
時には非情にならざるを得ない事はいつの時代も変わらぬものですよ。

**人間七七四年** · 2009/07/11(土) 14:35:51

家康（秀忠も含む）が徹底的にやったから、世界的にも例が無い250年以上の太平時代を迎える訳だが…
まぁその結果、逆の意味で世界から孤立した感じにもなってしまったけど

**人間七七四年** · 2009/07/11(土) 15:20:48

英国の番組でも世界史上に残る人物として日本からただ一人取り上げられたのが家康。

**人間七七四年** · 2009/07/12(日) 18:22:04

８３年の『徳川家康』は大河史上でも最高傑作といってよかろう。

**人間七七四年** · 2009/07/13(月) 00:41:42

あんな家康まんせー朝鮮人なみドラマが最高傑作ってあんた、、、、、
幼い秀頼の子供を処刑するわ秀吉の墓をぶっ壊すゴミ男を評価するの？

**人間七七四年** · 2009/07/13(月) 04:30:26

>>703
三成スレから出て来ないで下さい迷惑だから。

大河『徳川家康』『葵 徳川三代』を語るスレ Ⅳ

大河『徳川家康』『葵徳川三代』を語るスレ Ⅳ