大河『徳川家康』『葵徳川三代』を語るスレ Ⅳ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 10:45:41

ジャニやジャリタレの大量進出により作品レベルの低下が著しいＮＨＫ大河ドラマを
憂いつつ、両作品を中心にマターリと語り合うスレッドの第４弾（実質的には第５弾）
です。
徳川将軍家が登場するその他のドラマとの作品比較も大歓迎です。
ふふふ・・・

●過去スレ●
葵徳川三代
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071300967/
大河『徳川家康』『葵徳川三代』を語るスレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077381732/
大河『徳川家康』『葵徳川三代』を語るスレ Ⅱ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1099080579/
大河『徳川家康』『葵徳川三代』を語るスレ Ⅲ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1128943429/

**人間七七四年** · 2007/06/03(日) 02:45:15

全体的に色遣いが暗いからな
姫の話含めて。

**人間七七四年** · 2007/06/03(日) 09:29:39

非ホームドラマなのは素晴らしいが火サス風の愛憎劇やられても困る
姫より信玄のが駄目だわ

**人間七七四年** · 2007/06/03(日) 10:37:28

何度見ても片桐がウンコ我慢しながら喋ってるみたいで笑える

**人間七七四年** · 2007/06/03(日) 17:52:14

信玄はカピパラみたいで和むｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/06/05(火) 02:16:00

>>312
確かにｗ
しかし、片桐に対して主戦派のキャラが弱いんだよなぁ・・・・
浪人衆も真田（西郷輝彦）くらいか。

個人的には大谷刑部だね。
覆面（頭巾）していても誰だか分かる存在感。

**人間七七四年** · 2007/06/05(火) 22:10:18

日本一妖しい役者、だな。

**人間七七四年** · 2007/06/06(水) 04:01:31

立花をｽﾙｰしないで┐(´ー｀)┌

**人間七七四年** · 2007/06/06(水) 09:18:27

オレは東軍を支持するが、敵ながらアッパレ！という感じだな。
大谷吉継も立花宗茂も。

大谷吉継・・・勝ちめの無いいくさと三成に諫言しつつ、最後は三成に協力。
　　　　　　　「葵」では、最初に西軍に参陣。
　　　　　　　「お主も阿呆じゃが、わしはもっと阿呆じゃ！」
　　　　　　　いやいや、なかなかの人物です。
　　　　　　　「義を見てせざるは、勇なきなり」という言葉が似合う名将。
　　　　　　　死して後も小早川を呪い殺すなど、ある意味最強の武将。
立花宗茂・・・「家康と一戦、構えましょうぞ！」
　　　　　　　衆寡敵せず、家康に敗れた後も、領民に慕われ続け
　　　　　　　後に旧領柳川に復帰。
　　　　　　　西軍の武将の中では破格の扱いをうけた事から見ても、
　　　　　　　並の武将ではない事がわかる。

「気宇壮大にして雄渾！」

**人間七七四年** · 2007/06/07(木) 00:34:22

書き込みがないな。寂しい。
夏目さんの絶命シーンに云々・・・
よろしい！お答えします。
大河ドラマ「徳川家康」は、僕が初めて見たドラマなんです。
８歳の時です。ああ、年がわかっちゃう・・・
大坂夏の陣の時ですから、見たうちに入らないかもしれないですが。
夏目淀君は絶世の美人でした！（ほんとは淀君は蔑称なんで淀殿と呼ばなくては
なりませんが、当時の役名で呼んでしまいました。許して、茶々殿！）

さて、お知らせがあります。
葵　徳川三代PART２のスレが９５０を突破してしまいました。
是非、PART３を立てて下さい。よろしくお願いいたします。

尚、私の母方の実家は松平と申しまして、「深溝松平家譜」という家系図があり、
調べた結果、家祖松平忠定の４男康定の子孫で、後に養子となって２男定政の系統を
継いだ事がわかりました。
したがって私は、家康公の祖父の祖父の祖父の松平信光公の子孫です。
この場を借りて言わさせていただきます。
皆様方の御支持のおかげで、「徳川家康」「葵　徳川三代」が作られました事を
厚く御礼申し上げます。
尚、母方の墓は「本光寺」といい、資料館があり、そこには「上杉輝虎の書状」
「京都御所常の御殿を模した部屋」「切腹の間」伏見城の戦いで死んだ松平家忠の
「家忠日記」尚、私の先祖にあたる「松平十郎左衛門の写真」（十郎左衛門は戊辰戦争
の際島原藩の隊長として官軍に従軍し東北で戦いました。）
私は幼い時からこのようなすばらしい文化遺産を、まのあたりにでき、非常に幸せだった
と思っています。
皆様もぜひとも島原に来ていただき是非立ち寄って下さい。
必ずや満足できるものと確信しております。
「真の日本の歴史・美」を体感して下さい。

以上、私からのお知らせでした。

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 18:16:16

>>317
最初は棚倉１万石だよね。
個人的には家康というよりは秀忠に重用されていたような気がする。
秀忠の時代には、もはや百戦錬磨で血生臭さ漂う武将が少なくなっていたしね。
確か柳河への復帰も秀忠の治世下での話だよね。

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 18:16:57

>>318
秀頼演じてた人がＣＭに出てたなぁ・・・リハウスかなんかのＣＭに父親役で。

葵では尾上菊之助だっけ？
お公家さんっぽい雰囲気は出していたけど美男子過ぎる。
実像はけっこうな巨漢（肥満児）だったんでしょ？

**平山貴士** · 2007/06/10(日) 23:53:04

秀頼を見た際に家康が
祖父の浅井長政を彷彿とさせているように感じたらしいですけれども。

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 00:17:49

つまり長政もピザだったと

**平山貴士** · 2007/06/11(月) 12:11:56

ビザって何すか？

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 14:07:56

つまり今川義元

**平山貴士** · 2007/06/11(月) 23:54:12

もーちょっと詳しく。

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 01:45:27

マジレスすると、とある映画にある台詞
「デブはピザでも食ってろ」→デブ専用の食べ物＝ピザ→デブ＝ピザ
ってこと。

**平山貴士** · 2007/06/12(火) 03:57:57

今川義元って短足なんですよねー（笑）
説明ありがとうございます！

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 10:21:19

徳川の代表はやっぱり黄門様です。知名度から言ってもグンバツです。

**平山貴士** · 2007/06/13(水) 01:13:16

３２８番様。
光圀公も素敵なキャラクターですが、
代表となると家康公。
関が原を語らずして徳川は語れません。
さっきTVタックルのスレを荒らしてきたので、
あまり対決したくはないのですが・・・
徳川の代表は家康公です。

**平山貴士** · 2007/06/13(水) 01:15:14

３２６番様。
よろしかったら、その映画教えて下さい。

**平山貴士** · 2007/06/16(土) 01:13:35

おーい。返事くれー！

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 23:15:37

>>322
身の丈およそ六尺(約180cm)の美丈夫だったという説もありますが・・・

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 13:50:10

葵三代は秀吉の死の直後から家光が死ぬまでにすりゃよかった。
家光は存在感なさすぎ。

**平山貴士** · 2007/06/21(木) 02:06:37

おーい！返事くれー！

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 11:28:27

ファンサイトの掲示板と勘違いしてるリア厨が一匹紛れ込んでるな。

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 17:54:28

半年ROMれ

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 19:04:32

>>321
そりゃそうだ。
孫だし、近江者の血が流れておるからな。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/06/21(木) 22:57:31

知らない名前じゃない気がする。

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 23:30:29

徳川が浅井と直接会ったことなんてあるのかな？
織田とだって会ったことがあるのかどうか･･･

**平山貴士** · 2007/06/23(土) 01:03:50

３２６番様。
返事待ってまーす。

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 10:07:34

そういや徳川家康の原作での関東の連れ小便ってどういう扱いだったの?
ドラマでは秀吉に連れ小便の誘いを受けて、家康は苦笑いしながらやんわり断ってたけど。
三方が原の糞垂れ流しはしっかり書いてたのになぁ。
おんな太閤記ではしっかり小便やっててちょっと意外だった。

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 18:58:20

>>341
滝田家康バージョンでもあったよね、連れ小便。

**平山貴士** · 2007/07/05(木) 02:07:46

もし、葵で大久保彦左衛門が出ていたなら、誰だったのでしょうか？
事情を知ってる人がいたら教えて下さい。

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 15:56:19

葵三代で大久保彦左衛門は出演してませんよ。

**平山貴士** · 2007/07/06(金) 00:30:10

ですから、もし出す予定があったならばです。
初めから予定がなかったならば別ですが。

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/06(金) 02:05:36

懐かしいなあ～
大河を最後まで見たのはこの年だけだった。
2001年だったかな。

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 11:04:33

平山は透明あぼーん推奨で。

三成の甲冑だけじゃなく、徳川四天王の甲冑まで忠実に再現されてたのは嬉しかった。

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 13:54:24

知恵伊豆の大活躍まで放送しろよ。
中途半端なんだよ。

**平山貴士** · 2007/07/06(金) 14:56:44

何、透明あぼーん推奨って？
スルーしろって意味？何で？

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 23:25:43

>>347
承知しました。

ん？葵？
葵に酒井忠次って登場してましたっけ？

**人間七七四年** · 2007/07/07(土) 02:44:35

忠次はあぼんしとるがな
てか忠次の兜ってどんなのだっけ？
他の三人のは有名だけど

**平山貴士** · 2007/07/07(土) 14:08:17

まあ、あぼーんしたけりゃしてちょうだい。
さて、私は「功名が辻」の秀吉の死に合わせて
「葵　徳川三代」を隔週土日に見てます。
先程、第三十九回「将軍家光」を見て来ました。
明日は第四十回「親ごころ」を見る予定です。

**人間七七四年** · 2007/07/07(土) 17:11:50

もっかいやってや

**人間七七四年** · 2007/07/11(水) 02:38:07

酒井っていつも地味な扱いだよなぁ・・・
滝田家康の時には、石川数正と本多作左がメインの印象あるし。

**平山貴士** · 2007/07/14(土) 14:32:39

先程、第四十回「親ごころ」を見て来ました。
明日は第四十一回「御対面」を見る予定です。

**平山貴士** · 2007/07/16(月) 11:58:33

遅くなりました。
昨日、大河の再放送があったようなので、
３：３０に総集編第一回「天下分け目」
８：００に第四十一回「御対面」を見ました。

**人間七七四年** · 2007/07/17(火) 05:26:22

>>354
「葵」に至ってはあぼ～ん後の話ですからね。

**人間七七四年** · 2007/07/17(火) 08:20:43

忠次は信康事件とえびすくいの舞のイメージが強いからなぁ。
晩年は不遇だったみたいだしｶﾜｲｿｽ

**人間七七四年** · 2007/07/18(水) 23:57:18

>>358
信康事件も巷間伝わってる話とは違うみたいだしね。

**人間七七四年** · 2007/07/19(木) 04:27:56

ひょっとして、「徳川家康」がスカパーの
どこかのチャンネルで放送されてるんですか？

**人間七七四年** · 2007/07/19(木) 13:55:42

やるとしたら時代劇チャンネルだろう。

ただ、今は八代将軍吉宗やってたような…
レンタルビデオで借りる方が早いんじゃない？

俺は信康切腹の回で泣いたがな。

**人間七七四年** · 2007/07/19(木) 15:43:53

瀬名が子役の竹千代を抱き締めるシーンは、
どうみても危ないショタ姉ちゃん。
築山殿年上説の流布ってこの原作が原因？

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 22:56:57

>>362
ほぼ同年という説もあれば、かなり年上という説もある。
中には氏真（義元？）が棄てたのを元信に押し付けたという説まで。

**人間七七四年** · 2007/08/03(金) 17:17:51

>>363
随分といろんな説があるのね。

**人間七七四年** · 2007/08/10(金) 02:30:17

『半蔵の門』では最初に義元が手をつけて、次に馬並みの巨根・氏真に調教されて、
その上で家康に下げ渡されたという流れだね。

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 16:50:30

麿赤兒が江田島平八役か…

**人間七七四年** · 2007/08/17(金) 13:21:26

「徳川家康」は先入観に邪魔された人は結構いたんじゃないかな。
俺は秀頼を助ける気があったとか信じてしまってる奴だけど。
ただ、人生五十の時代に、秀吉が死亡した年で将軍を譲り翌年に豊国祭を盛大にやる、長い年月豊家滅亡を企んだあとがみられない（拙い鐘銘事件はそのつけ？）とかは自分的に納得したりしてしまうんだが。
天下人としての家康には大坂の問題解決は絶対で滅ぼす覚悟もあったが、できれば大和転封や、淀人質とかですませたかったんじゃないかな。

**人間七七四年** · 2007/08/17(金) 16:34:13

葵徳川三代を「食事中に気分が悪くなる」と批判した視聴者

プッ。バカじゃねーの？　だったら見なきゃいいのに。

**人間七七四年** · 2007/08/17(金) 16:34:56

追加
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%B5%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E4%B8%89%E4%BB%A3

**人間七七四年** · 2007/08/17(金) 22:06:55

葵徳川見てて思ったんだけど、あの当時はみんな文語体調に喋ってたのか？なんか狂言の言い回しを見てるような
希ガス

**人間七七四年** · 2007/08/17(金) 23:30:56

武家言葉は、武家の共通語
地方在住で70代80代の祖父母を持っている方ならばわかるだろうが、
お国言葉ではとてもじゃないが意志の疎通はできないよ

**(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ** · 2007/08/19(日) 19:24:21

名前　Ｕ・Ｔ
髪型　キノコカット
眼鏡　すごい度が厚い
体格　筋肉質
年齢　20歳過ぎ　
病気　自閉症　パーソナリティ障害
性格　弱い物イジメ,何人も不登校に追いこむ
身長　推定159cm　
出身中学　千葉市立葛城中
(中学1年)担任I,T教師　(中学2,3年)担任K,K教師　(バスケット部顧問)M,T教師

(千葉市立葛城中在籍当時のＵ・Ｔによる犯罪歴)
・同級生の顔面の眼球辺りを殴る　
・廊下ですれ違うたびに生徒を暴行　　
・マスク忘れても、給食配膳　　　
・同級生男女全員にエロ本。エロビデオ見るよう強要　
・嫌がる女子生徒のお腹を触り続ける　
・嫌がる女子生徒の身体を背後から抱きつく　
・自宅に遊びに来た女子生徒を裸になれと命令して泣かせる　　
・風呂に入り、垢を落とさずに無遅刻無欠席登校　　
・図書室で同級生の女子と姦淫。女子生徒の喘ぎ声が外まで漏れ発覚　　
・毎日のように廊下で女子生徒の身体を無理やり触り、周囲に見せびらかす　
・委員会発表の芝居で体育館の床に寝転ぶ生徒のみぞおちを空中飛び膝蹴り。被害者は苦痛で叫ぶ　
・葛城中バスケット部に所属した同級生の腕時計（Ｇ－ＳＨＯＫ)を盗む　　
　部室の鍵を人のカバンへ勝手に入れ込むことで、葛城中校則の部活動停部という恐怖を同級生のバスケ部員にさらす。
　被害者は今も引きこもり。もちろん、Ｕ・Ｔによる窃盗と脅迫によるいじめが原因。
・部活動中に自分の半ズボンをずり下げ性器を露出寸前　　　
・小学二年時にすでに女子生徒とペッティング。他の女子生徒に見せびらかす　　
・幼稚園の時すでに、嫌がる女の子のお尻を無理やり触る　　
(暴行罪)(傷害罪) (校則違反) (わいせつ物領付等) (強制わいせつ)
(強制わいせつ未遂)(脅迫罪) (迷惑防止条例)(公然わいせつ)(窃盗罪) (不純異性交遊)
Ｕ・Ｔに該当する犯罪を調べました。法を楯に訴えたいのですが、Ｕ・Ｔによる卑劣な許しがたい行為は時効でしょうか。

**平山貴士** · 2007/08/24(金) 00:20:28

誰か、もとに戻して下さい。

**平山貴士** · 2007/08/24(金) 13:32:14

あら、書き込みが無いな。しょうがない。
光圀「今宵も御馴染みの顔で御座る」

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 23:18:13

>>367
大和郡山転封なんて「絶対に飲むはずがない」と踏んでの提案でしょ？

**人間七七四年** · 2007/09/01(土) 01:22:23

大和転封は、幕府側がかなり譲歩していると思うがな。
上方に近く、秀長が治めていた豊臣に縁があると言っても良い土地。
九州に行け、陸奥に行け、とか言ってるんじゃないんだし。

**人間七七四年** · 2007/09/02(日) 02:07:25

>>376
結果論から見れば「徳川が譲歩した」ということで説明できるかも知れませんが、
当時の大坂方はどうだったでしょうね。
大坂城それ自体が豊臣政権の象徴のような巨大城郭ですから。
そこから退去するというのは、徳川政権の秩序に完全に組み入れられるということです。
おまけに大和郡山に行くということは、徳川方の監視網の真っ只中に置かれるということ。
恫喝と受け取っても、譲歩とは受け取らなかったと思いますよ。

**人間七七四年** · 2007/09/02(日) 06:20:58

結城秀康ではないが政治秩序の外に位置する「制外の家柄」が残ることを
果たして是としたかどうか。
その和平が何を目的にしていたかを考えれば、必ずしも譲歩とは言えない
と思う。

**人間七七四年** · 2007/09/02(日) 12:53:51

うちの先祖は関が原で手柄を立てて家康から城をもらったそうだ。

**平山貴士** · 2007/09/02(日) 23:06:54

ほう。どこのお城ですか？

**人間七七四年** · 2007/09/03(月) 00:11:47

萩城です

**人間七七四年** · 2007/09/15(土) 22:41:23

はぁ？

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 03:24:43

小姓姿の木の実はエガッたなぁ

**人間七七四年** · 2007/09/26(水) 04:17:56

確か三成の配下に斬られるんだっけ？

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 16:18:11

あげ

**人間七七四年** · 2007/10/15(月) 01:19:16

家康殿
拙者通りすがりの端くれ者でござる
神のような暗号テンプレートは見事であります
当時は気付かぬ仕掛けや仕組みに圧巻しておりまする
k色罪人の千人斬りは全国中にその名を轟かせておりまする
クーデター、暗殺にはくれぐれもお気をつけください
神のそなたにはそのような助言も不要でしたな
では、失礼いたしまする

疲れたときは放置をされても良き計らいだと案じる

**人間七七四年** · 2007/10/18(木) 02:56:24

>>384
ちょっと口が滑っちゃったんだよね。

**人間七七四年** · 2007/10/20(土) 21:04:23

時専で葵やるんだね。

**人間七七四年** · 2007/10/21(日) 02:47:09

「葵」で淀殿と治長の絡みあったらしいね。
小川さんなら貫禄ありそうだ。

**人間七七四年** · 2007/10/22(月) 03:17:22

>>389
絡みと表現できるのかな・・・あれ。

**人間七七四年** · 2007/10/22(月) 03:53:33

どうみても逆援交にしか見えなかったぞｗ

**人間七七四年** · 2007/10/23(火) 19:55:38

いや、美青年の生き血を吸う妖怪だろ。

**人間七七四年** · 2007/10/23(火) 21:52:57

『武田信玄』の時の八重（三条夫人付き）も凄かったな。。。

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 00:14:36

『独眼竜』の時の方が家康っぽいと思うのは私だけ？

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 10:27:28

「葵」は家光以外最高だった

**人間七七四年** · 2007/10/28(日) 21:50:33

よくまあ懲りずに歌舞伎役者使うよな

**人間七七四年** · 2007/10/28(日) 22:31:45

>>396
大根使うよりはいいでしょう。

**人間七七四年** · 2007/10/28(日) 23:20:10

へ？

**人間七七四年** · 2007/10/29(月) 01:18:56

辰之助大根だったじゃん・・・

**人間七七四年** · 2007/10/29(月) 06:20:04

もう家光の頃にはど～でも良かったというか……

**人間七七四年** · 2007/10/29(月) 08:27:12

家光のころになるとだれてきたよね。面白みがなんか減ったし。今、しんげんしてる奴と逆なぐらい顔芸の印象ない。ぱっとしなかったな。八代将軍よしむねで家重演じた人が、歌舞伎の人じゃ一番うまかった印象ある

**人間七七四年** · 2007/10/30(火) 08:45:53

梅雀。
ちなみに『真田太平記』では秀忠やってたけどね。
親子共演で。

**人間七七四年** · 2007/10/30(火) 23:00:45

中村雅俊が秀忠をやったのは何だっけ？

**平山貴士** · 2007/10/31(水) 04:20:24

４０３番様へ
「春日局」です。

**人間七七四年** · 2007/10/31(水) 19:53:15

>>404
たんくす

**人間七七四年** · 2007/10/31(水) 21:03:22

>>389
ノベライズされた「葵」で、久々に帰ってきた秀忠とお江が
床の中で汗まみれになって…というシーンもあったっけ。
西田敏行と岩下志麻で想像して、ちょっとめまいを覚えたが。

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 12:45:01

家康なんか何度も大河ドラマになってるのだから、関ヶ原後の家光誕生
から家光死去までをやればよかった。土井利勝とか知恵伊豆とか見たか
った。

**人間七七四年** · 2007/11/04(日) 03:35:55

>>407
ドラマとしては面白味に欠けてしまうんじゃない？
家光時代はもう最終回へのカウントダウンという感じだったし。

**人間七七四年** · 2007/11/04(日) 20:39:31

徳川三代なんだから家光はしっかり描くべきだった。
家康中心なら滝田版の再放送でじゅうぶん。

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 04:33:06

いや、後家好きの狸爺が見たかったので滝田ではダメ。
それに葵のメインは秀忠だしね。

大河『徳川家康』『葵 徳川三代』を語るスレ Ⅳ

大河『徳川家康』『葵徳川三代』を語るスレ Ⅳ