大河『徳川家康』『葵徳川三代』を語るスレ Ⅳ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 10:45:41

ジャニやジャリタレの大量進出により作品レベルの低下が著しいＮＨＫ大河ドラマを
憂いつつ、両作品を中心にマターリと語り合うスレッドの第４弾（実質的には第５弾）
です。
徳川将軍家が登場するその他のドラマとの作品比較も大歓迎です。
ふふふ・・・

●過去スレ●
葵徳川三代
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071300967/
大河『徳川家康』『葵徳川三代』を語るスレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077381732/
大河『徳川家康』『葵徳川三代』を語るスレ Ⅱ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1099080579/
大河『徳川家康』『葵徳川三代』を語るスレ Ⅲ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1128943429/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/20(金) 23:01:16

西田吉宗で松平頼純役だった
藤岡琢也が亡くなっちまった
寂しいなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/20(金) 23:52:09

徳川光貞の役は俺達の大滝秀治

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/21(土) 00:04:01

>>139
聞く前にググれよsage

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/21(土) 00:42:35

徳川光貞大滝秀治
徳川頼方岸部一徳

於和歌山城
能舞台「親子水」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/21(土) 00:46:35

「つまらん、お前の話はつまらん」

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/10/21(土) 01:22:25

細かいことだが、頼方名義で徳川は名乗れない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/22(日) 20:51:27

大事なことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/22(日) 21:15:21

>>143-146
松平頼方→徳川吉宗
だよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/22(日) 21:16:23

正解

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/22(日) 23:16:15

演技細かいとこ見て見て。
関が原で使い番５の旗を刀で切った家康。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/22(日) 23:28:36

>>149
あの使い番に脇腹を刺されたといいたいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/22(日) 23:29:53

>>149
あれは家康らしさを良く表現していて良かったですね。
ただ、あれは「津川雅彦のアドリブでは？」と
私は思っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/22(日) 23:34:47

>>149 ご主人様に鯉を獲ってきてくれ六郎・・とでも言われたのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/23(月) 00:00:18

>>151
つ［慶長年中ト斎記］

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/24(火) 17:29:08

スカパー！の時代劇チャンネルにて、葵徳川三代１１月から放送するらしいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 02:04:16

このドラマに限らず、
秀吉の死から関が原までの流れは抜群におもしろい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 08:55:15

>>155
同意。
秀吉の死から大坂落城までの物が一番面白いもんねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 20:00:14

よりによって、その一番楽しかった部分のビデオテープを紛失していたりする。
放送されることになって良かった。

**154** · 2006/10/27(金) 21:39:28

スカパー！718ch時代劇専門チャンネルにて、11月8日より午前10:00～11:30 月～金放送。

同日、22:00から再放送。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 00:06:30

御意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/29(日) 21:56:00

功名が辻の関ケ原は葵の使い回しか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 00:59:54

葵は使い回しされまくりだな。
まあ、されるだけある出来だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 14:03:25

>>160
それをいうなら「政宗」の関ヶ原も「徳川家康」の使い回しだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 15:34:52

津川雅彦が、勲章もらうね。
狸の演技を評価されたのかな。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/11/02(木) 21:39:13

家康といえば・・・という俳優になっちゃってるからなあ。
映画監督としてはアレだったけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/03(金) 02:47:41

だな。
関ヶ原前後の家康といえば、津川家康意外考えられん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/03(金) 09:00:40

うちには「徳川家康(大河)」の全巻(50話分)ビデオ(レンタル落ち)が
あるが、年月経過と共に画像が乱れてきた。DVD買わないとダメかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 03:26:09

総集編のしか出ていないと思っていた。

水曜日から始まるのは、ケーブルテレビとかで見れないの？
それを録画したほうが安いような…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 17:10:58

俺が家康だぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 23:14:23

ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat3/upload328277.jpg
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat2/upload328279.jpg
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat4/upload328280.jpg
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat3/upload328281.jpg
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat2/upload328282.jpg
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat5/upload328283.jpg
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat3/upload328284.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 23:19:20

NHK大河ドラマ徳川家康完全版DVD 　 2006.4.21販売

回
01　「竹千代誕生」　1542年
02　「離別」　　　　1543年
03　「人質略奪」　　1547年
04　「忍従無限」　　1547年
05　「人質交換」　　1549年
06　「試練の時」　　1552年
07　「初陣」　　　　1557年
08　「桶狭間」　　　1560年
09　「岡崎入城」　　1561年
10　「三河一向一揆」1563年
11　「興亡の城」　　1566年
12　「人生の岐路」　1570年
13　「三方ヶ原合戦」1572年
14　「父と子」　　　1573年
15　「陰謀」　　　　1573年
16　「無情の風」　　1573年

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 23:20:06

17　「無血の勝利」　1573年
18　「謀叛発覚」　　1574年
19　「長篠の戦」　　1575年
20　「難題」　　　　1578年
21　「信康追放」　　1579年・・
22　「落花有情」　　1580年・・
23　「安土への道」　1580年
24　「本能寺の変」　1582年
25　「伊賀越え」　　1582年
26　「次に吹く風」　1583年
27　「小牧長久手の戦」1584年
28　「数正出奔」　　1584年
29　「三河の意地」　1585年
30　「両雄対面」　　1586年
31　「妻ならぬ母」　1587年
32　「家康江戸入り」1590年
33　「戦雲動く」　　1591年

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 23:21:09

34　「渦中の人」　　1593年
35　「太閤死す」　　1598年
36　「分裂の芽」　　1598年
37　「窮鳥猛鳥」　　1599年
38　「機は熟す」　　1600年
39　「関ヶ原前夜」　1600年
40　「関ヶ原」　　　1600年
41　「将軍家康」　　1603年
42　「世界の風」　　1605年
43　「連判状の夢」　1606年
44　「騒動の根」　　1611年
45　「巨城の呼び声」1614年
46　「老いの決断」　1614年
47　「大坂冬の陣」　1614年
48　「大坂夏の陣」　1615年
49　「落城」　　　　1615年
50　「泰平の祈り」　1616年

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 23:22:03

放送回数

西暦　
1542　■
1543　■
1544
1545
1546
1547　■■
1548
1549　■
1550
1551
1552　■
1553
1554
1555
1556
1557　■
1558
1559
1560　■
1561　■
1562
1563　■
1564
1565

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 23:23:16

1566　■
1567
1568
1569
1570　■
1571
1572　■
1573　■■■■
1574　■
1575　■
1576
1577
1578　■
1579　■
1580　■■
1581
1582　■■
1583　■
1584　■■
1585　■
1586　■
1587　■
1588
1589

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 23:24:09

1590　■
1591　■
1592
1593　■
1594
1595
1596
1597
1598　■■
1599　■
1600　■■■
1601　
1602
1603　■
1604
1605　■
1606　■
1607
1608
1609
1610
1611　■
1612
1613
1614　■■■
1615　■■
1616　■

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/11/06(月) 23:30:45

「徳川家康」の最終回と「独眼流政宗」の最終回はオレのなかで物凄く被ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 00:05:33

秀忠の死んだときがそっくり、というか悪ふざけしてなかったっけ。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/11/07(火) 00:07:03

上からのショット。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 19:56:51

ついに放送始まるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 21:35:12

　　明日
　　　　　第一回

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 23:12:28

もう一度、千姫の国松助命嘆願シーンがみたいなあ(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 23:14:00

90分だぞ、予約時間、間違うなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 11:02:50

「おせ～～～～～～～ん！」という家康の声がした途端、
「何故、秀頼と共に自害せなんだ！」と起こってしまう秀忠？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 11:36:46

>>181
「助けるわけには参らぬ!!!」
か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/09(木) 22:48:00

今日葵2回目みたが
やはり　最高の大河だなｗ
俳優もいいし、演技もうまい

ジェームス三木万歳！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/10(金) 00:34:38

山口祐一郎の島津豊久は迫真の演技だったな。
マジでしびれたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/10(金) 22:00:36

維新入道もなかなか迫力があった。

**麿赤児** · 2006/11/10(金) 22:51:32

島津豊久、阿多盛惇は戦死したが、島津勢戦術ステカマリが功を奏し、松平忠吉、井伊直政が負傷したため、追撃の速度が緩み、辛うじて維新は脱出！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/10(金) 22:51:39

大河ドラマ板
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1162975880/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/10(金) 22:56:50

>>186
「ここが～死に場所じゃ～！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 03:02:46

井伊直正狙撃成功時
「いぃやったぞぉ～！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 11:09:36

大河のオープニング曲はどれもいい出来だと思うが、
俺は葵が最も好きだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 16:00:43

>>192
漏れは政宗だな
「おしだせ～!!!」
が好き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 16:33:00

オレは草燃えるか風と雲と虹と

葵と関係ないな、ごめん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/12(日) 15:56:49

琉球の風って猛者はいないよな...いませんよね、そうですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/12(日) 16:05:18

自分が猛者って言いたいんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/12(日) 17:29:42

ちなみに徒然草の中で枕草子は、自分の事を周りから評判がいいと自画自賛してるけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/12(日) 22:24:51

今日の功名が辻見たけど
福島正則は蟹江敬三が最高だとおもたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/13(月) 01:10:27

つーか、島津が一番よかった、関が原の戦いのときの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 17:54:18

慶喜、元禄、葵の3年間はずっと見てた

次がモトヤかよ！と思って先入観だけで見なかったが、あれはおもしろかったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 23:36:55

>>200
ネタとして見れば面白かった部分アリ。赤マフラーとか。
役者のレベルは安定していた。
ピーターとか宮迫とか、脇でも意外に良い演技していたのは印象的だった。
扱う時代がマイナーだった割に、総じて無難に見られたと、自分は思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 00:17:43

オープニングは元禄が一番好きだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 21:40:30

武家奉公に奉公人＝サラリーマンという視点を持ち込んだ国取り物語が最良

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/21(火) 23:39:08

子役がたくさん出てくるドラマなんだね。
おねしょ癖のある鬼っ子様がカワエエ。

**酒井丹後守重忠** · 2006/11/26(日) 00:20:36

戦国時代をいきなり現代のサラリーマン社会になぞらえて理解しようとする童門なにがしに影響された阿呆がいるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 21:45:06

その時代にたとえた教育です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 21:58:27

完全に一致するとは思わないが、ある程度の類似面はあるとおもうけどな　＞武士とサラリーマン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/28(火) 14:22:58

流れ切って悪いッス。今し方、関ヶ原の合戦みたんですが、大谷の嫡男の小早川に攻められた時のファビョリっぷりがウケたｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 14:28:06

>>207
どちらかというと、その類似点が強くなるのは江戸時代以降だとおもうけれどなあ。
戦国期の武士というか武将は、組織の一人であるサラリーマンより、
芸能人、学者、文筆家、法律家、政治家など、個人の名前と功績で売る商売に近い気がする。

>>208
あの俳優さん、実際の年齢は20台の後半だったらしいけれど、
ガキんちょのへなちょこぶりを見事に表現した、名演技だったと思う。

**209** · 2006/12/03(日) 14:29:55

すまん、勘違いです。
俺が言っているのは、小早川秀秋のこと。

刑部の嫡男は、みごとに焦っていたね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/11(月) 11:57:06

今日から本格的に公家集団登場。
マニアックだがやっぱり葵は面白いな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 05:02:42

武家伝奏？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 20:14:58

西郷輝彦の真田幸村は渋すぎた.....

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 21:42:38

武家伝奏石橋雅史はうろたえ杉

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 23:13:29

でも、お公家様のナヨっぷりがうまく表現できてたよｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 06:34:38

石橋雅史さんといえば、「科学戦隊ダイナマン」のカー将軍

といってもこの板では知らない人が殆どだろうなぁ･･･

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 09:55:46

幕府と朝廷の力関係がよく描けているのでは？

>西郷輝彦

確かに。
個人的には草刈（ry

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 16:31:40

( ﾟ｀ω´ﾟ) これは腰に付けた焼き味噌じゃあーぃ！

余が糞を漏らしたなどと・・・

たわけぇーっ！

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 19:23:02

味噌の方がほんとっぽい気がするんだけどなあ……。
武将クラスの袴も、排便しやすいように穴が開いていたのかな？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 22:07:32

>>213
そうだな。幸村は男前過ぎて違和感あり過ぎたなー。
禿げで一見すればうだつの上がらない爺さんというイメージとは程遠い位にな。
史実に拘る葵の脚本とスタッフならば、禿げヅラの柄本明の如き幸村でくるんじゃないかとハラハラしたが。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 00:04:58

史実に拘るのも限度があるよな
馬に乗って突撃する騎馬隊の描写は興奮するが、それも実は・・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 00:32:36

信繁親子も要領の悪いバカなやつらだよな
なぜ羽柴なんぞに命懸けで奉仕する必要があったんだ
夏の陣前に徳川方に寝返ってりゃ良かったのに

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 12:47:58

>>222
真田家は信之が継いでたし、関ケ原の戦の際の上田城攻防戦において秀忠軍を散々に苦しめて、徳川の真田に対する遺恨がさらに増大したから、幸村が今更徳川に寝返って、真田に対する徳川の風当たりがきつくなる事を恐れたんじゃないのかな？
まあ武士としての死に場所に大阪を見つけたのかもしれないけど。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/25(月) 00:13:36

>>220
家康と対決する最後の刺客が柄本明では・・・赤備えも似合わないだろうし。

>>222
昌幸は晩年、赦免を心待ちにしながら（家康にその気は全く無かったけど）九度山で没するよね。
で、自分自身も髪は抜け落ち、歯は抜け落ち、それでいて赦免になる見通しも無かった。
このまま朽ち果てるのか・・・というところで、大阪方からの誘いが来たとなれば、もはや勝敗ではなく
武人として立派な最期を遂げることだけしか考えなかったのでは？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/25(月) 01:17:32

真田親子や長曾我部あたりは大身旗本くらいで飼ってもよかったと思う。
又兵衛は黒田長政との和解を推進している最中だったから仕方ないにしても。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/25(月) 05:16:13

いやあ残すとしたら真田家@信之の分家格として地方の1～2万石じゃない？
でも長曾我部とか骨の髄まで戦国大名だろうしなあ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 23:21:27

この大河は由比正雪までいくの？
確か家光の死後の事件だから、やっぱりやんないか。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 23:41:05

>>227
いや、家綱が誕生して終わりじゃなかったかな？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 23:56:47

千秋万歳！

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 19:56:35

もうエンドロール？が流れそうな間合いで介さんｏｒ覚さんが止めたんじゃなかったっけ？
「まだお世継ぎが生まれておりませぬ～！」とか何とか言って。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 20:54:45

大河徳川家康は泣くシーンが多かった印象がある。それもオイオイではなく、
ウォーと泣いている印象が深い。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/31(日) 02:54:40

>>231
信康を自刃させた時とか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/31(日) 08:06:39

しかし、秀頼を助けようとしていた、というのは無理あるでしょ。
だったら国松を捜索して処刑したり、姫を出家させたりはしないと思うし。
大和への転封案にしても、豊臣家が絶対に承服しないと踏んだ上で「助命すべく譲歩した」
というポーズだったのだろうしね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/31(日) 13:31:15

>>232あの時は泣くと言うより叫んでいる感じ。他は墓参で岡崎に戻り鳥居の
屋敷の倉に案内され武具や銭の山を見せられた時。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/31(日) 22:20:49

>>233
助ける気なんか無かったのは明白だと思うけど、
それならなぜ潜んでいる建物の中に兵を突入させて
秀頼たちを討ち取るか捕縛しなかったのか？
たとえば導火線をちらつかせるなどの
無理に突入できない状況があったのだろうか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/01(月) 01:12:22

仮にも豊臣家の当主だからね。
徳川方の一兵卒に討ち取られるというのは拙いでしょ。
あの場合には自刃以外のシナリオは無かったはず。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/01(月) 16:51:13

>>236
羽柴方からすれば当然そうなるけど、
徳川方からすれば討ち取っても捕縛しても
不都合はまったくなかったでしょ？
いろいろ機密事項を聞き出したりしたかったなら
生け捕りにする必要があったけど。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/02(火) 00:45:21

秀頼を生け捕りにし、縄目の辱めを与え、もはや豊臣家の威勢が地に落ち、その権威など徳川時代には全く通用しないという烙印を押すことは政略的に重要であろう

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/02(火) 20:56:39

>>237
大野修理が助命嘆願を願い出ようとしたのを拒否し、包囲・銃撃して自害を迫ったということ自体、
秀頼の死に方を既に家康・秀忠が決めていたということですから。
そうでなければ発見次第、打ち込んで良かったわけですし。
首を刎ねるにしても、切腹と斬首では天と地ほどの差があるように、敗軍の将とはいえ、相手は
右大臣・豊臣秀頼ですからね。
それなりの寓し方をしたのだと思いますよ。
だからこそ、無位無官の国松丸との扱いに差があったことも説明がつきますし。

大河『徳川家康』『葵 徳川三代』を語るスレ Ⅳ

大河『徳川家康』『葵徳川三代』を語るスレ Ⅳ