▼火縄銃について語ろう▲

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/23(水) 22:56:37

実際にはどのくらいの威力があったのか？
どのように運用されていたのか？
各大名家の武将ごとの火縄銃の所持率は？
はたして鉄砲隊として一纏めにして運用できたのか？
などなど。

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 19:33:45

この真ん中の奴ではじいてやっぞ。
http://www.geocities.jp/shimizuke1955/2090hinawa1.jpg

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 23:16:48

>>148
抱えの大筒以外にもこんなブッ飛んだ火縄銃があるとは・・・
西部劇漫画『RED』でも、元薩摩藩士のスナイパーがこんな銃を使ってたけど、
まさか本当に実在してたとはなぁ・・・

**人間七七四年** · 2008/01/04(金) 18:30:28

　　　　　　　　　Ｏ)二)))(・ω・｀)
　　　0二━━ )＿＿＿＿）┐ノヽ
　　　　　　　　　A　　　||ﾐ|＼　くく

　　　　　　　　　__Ｏ)二)))(´・ω・｀)
　　　0二━━ )＿＿＿＿）┐ノヽ
　　　　　　　　　A　　　||ﾐ|＼　くく

　　　　　　　　　　　　 .○ω・｀)
　　　　　　　　　　　　（●）┐ノ)
　　　　　　　　　　　　　 A 　くく

狙撃手「火縄銃で狙撃は出来るのかい？」

**人間七七四年** · 2008/01/04(金) 21:56:37

>149　あれは城の防衛用。最初から銃眼に依拠して撃つ前提で造ってる。腕だけで持つわけじゃないよ。

**人間七七四年** · 2008/01/04(金) 22:21:55

>>148
>144の狭間銃じゃないか･･････

**人間七七四年** · 2008/01/05(土) 08:42:37

しかもストックがないな。

**人間七七四年** · 2008/01/05(土) 21:46:21

狭間銃ってはんぱないね。
上の普通の火縄銃だって小さいわけじゃなかろうに。
対戦車ライフルみたいだ。

**人間七七四年** · 2008/01/06(日) 05:08:30

狭間筒の中でも『大狭間筒』と呼ばれているもの
tp://www.japaneseweapons.com/hinawajyu/shurui/ohazama.jpg

上のが通常サイズの火縄銃

**人間七七四年** · 2008/02/24(日) 17:07:40

現代のショットガンのスラッグ弾と比べてエネルギーはどんなもんだったのかね？
最近のショットガンスラッグで強力な３インチマグナムなら3,000ft-lbs以上の
エネルギー数値があるんだが。

**人間七七四年** · 2008/02/24(日) 17:14:40

>>99
火縄銃競技と合戦などで動いてる人間に当てるのは全く違うからね。
現代の狩猟でも標的射撃よりはクレー射撃の感覚に近い訳だし、
動標的に的中させるにはリードを取ったりして先読みができないと当たらない。
現実的に考えて火縄銃の精度なら実戦で使える距離は３０ｍ以内だろうな。
相手が止まって待っててくれるならはなしは別だけどね。

**人間七七四年** · 2008/02/28(木) 21:32:07

なんで火縄銃はストックが無いんだ？

**人間七七四年** · 2008/02/28(木) 23:11:49

元々、銃床を肩に当てる事が出来ない西洋の鎧を着た状態で撃てるように設計されているから。

**人間七七四年** · 2008/02/29(金) 04:06:51

その理由だと、ヨーロッパの火縄銃やマスケット銃は短床型が多数派のはずだが実際は逆。
短床型は東南アジアや日本で多数派を占める。
日本の火縄銃が短床型なのはベースとなった火縄銃が東南アジア産の鳥打用の短床型火縄銃だったから。
短床型のベースとなったのはどうやらクロスボウらしい

日本で肩当ストック型が流行らなかったのは、
鎧を着た状態での射撃に向かなかったこと等が上げられている

**人間七七四年** · 2008/03/01(土) 13:10:53

狭間銃って何を標的にするの？人の集団？

**人間七七四年** · 2008/03/01(土) 22:44:42

狭間銃＞対人用

>火縄銃の射程は30メートル
動き回っている人間を『狙撃』する場合の射程じゃな
日本における火縄銃の個人的な運用は、日本独特の風潮で狙撃を重点にしているけど
部隊としての運用は、隊列を組んだ部隊に対して射撃を行うもの。
標的は『人一人』はなく、『人で出来た幅十数メートルほどの壁』なんだな
よってもっと射程は延びる。

**人間七七四年** · 2008/03/13(木) 10:58:29

>>147
俺が▲だったら●に撃たせる

**人間七七四年** · 2008/03/19(水) 22:39:23

>>157
実戦では220ｍ以遠から射撃開始していたらしい
密集した相手に精密射撃は不要じゃないの

**人間七七四年** · 2008/04/06(日) 22:42:44

age

**人間七七四年** · 2008/04/13(日) 14:58:49

>>160
>日本の火縄銃が短床型なのはベースとなった火縄銃が東南アジア産の鳥打用の短床型火縄銃だったから。

それもちがう
実際はポルトガルの海上戦闘用アルケブスがモデル

東南アジア産という説を流した宇田川氏だが自分の説を立証する為には
火縄銃がポルトガル製では都合が悪いからとりあえず日本の物と似ている
東南アジアをベースと主張したわけ

宇田川氏は日本の鉄砲には詳しいけど世界の銃砲史に詳しいわけではない

**人間七七四年** · 2008/04/13(日) 15:04:47

宇田川氏の研究は日本内の鉄砲関連ものについてはすごいんだけど
鉄砲伝来の部分に関してはちよっとアレな部分がある・・

**人間七七四年** · 2008/04/30(水) 14:04:40

あげ

**人間七七四年** · 2008/05/15(木) 12:49:15

**人間七七四年** · 2008/05/15(木) 13:22:18

25年前、株で大損させてしまった客に火縄銃で打たれそうになった事がある。こわかった。

**人間七七四年** · 2008/05/16(金) 02:11:09

その特殊すぎる状況について詳しく

**人間七七四年** · 2008/05/17(土) 00:39:04

堂島での米先物取引で大損させたんですね、分かります。

**sage** · 2008/05/17(土) 14:42:18

すいませんちょっとお聞きします。
実家の屋根裏から火縄銃が出てきました。登録は済ませたんですが、その際係の方から
「このままだとサビがさらに進行するから、サビ落しと油引きしといて下さいね。」
とのこと。

当方古美術等に全く明るくないもんで、どなたかお詳しい方いらっしゃったらやり方を教えて
頂けないですか？どうも紙やすりやワイヤーブラシ厳禁、木部にも油が必要とかで難しそうです。

宜しくお願い致します。

**人間七七四年** · 2008/05/17(土) 14:43:52

失礼…

**人間七七四年** · 2008/05/18(日) 01:44:53

軍板いって三八式歩兵銃の手入れの仕方聞いてこい

**人間七七四年** · 2008/05/18(日) 10:39:22

戦国の鉄砲は一発撃つと響くから敵方に自分の潜伏している場所がばれやすい
奇襲攻撃や挟み撃ちなどの相手にばれないようにする攻撃に使いにくい
まだまだ戦国時代は弓のお世話にならざるを得ない

**人間七七四年** · 2008/05/18(日) 11:25:29

サイレンサーの発明まで使うなと？

**人間七七四年** · 2008/05/18(日) 16:08:08

鉄砲を暗殺に用いた宇喜多は凄いと。

**人間七七四年** · 2008/05/18(日) 16:55:34

後のゴルゴ１３である

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 16:49:12

170ですが171さんへ。そこは九州の離れ小島でありました。干潮の時しか本土には戻れないという実に恐ろしいロケーション！あの時は満潮！しかも至近距離。追伸、出刃包丁持参でご来店された元日本兵もいますた。

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 16:53:31

連続で申し訳ありませんが、その包丁には正忠と印されしかも磨いでおり、濡れ手ぬぐいがグルグル巻き！刃は上をむいていますた。

**人間七七四年** · 2008/05/29(木) 21:32:49

雑賀孫一が自分の愛銃をヤタガラスて呼んでたって聞いてかっこよすぎと思った

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/04(水) 23:02:44

戦国時代の日本が火縄銃保有数世界一って説はどこまで真実なのだろう。
ってかこの説の出典は何なのだろう

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 00:52:07

実際大量に残ってるし

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 01:11:34

５０万丁とか言ってるけど、根拠がねぇ。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 03:58:40

戦国大名の発注した注文書と納品書から

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 04:18:10

軍事板常見問題に一般向け書籍で実証的に指摘したのはノエル・ペリンとあるね。
事実誤認の多い代物らしいけど。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 13:46:30

1990年時点で国内に65000丁の火縄銃が現存してたとどっかで聞いた
ただ、慶長以降作られた物が殆んどと見られているそうだが

**人間七七四年** · 2008/07/01(火) 06:57:46

【中国】スズ鉱山　火縄銃を持った住民に襲撃される　金属高騰が背景に？　雲南省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214817866/

**人間七七四年** · 2008/07/02(水) 01:14:48

ネットで売ったらスズより遥かに高価だろうに…

**人間七七四年** · 2008/07/07(月) 20:48:19

ＰＣ買うくらいならＡＫ買うよ

**人間七七四年** · 2008/07/16(水) 07:58:38

祖父の遺品で火縄銃貰いました。
錆や傷だらけなので銃身や真鍮部品をレストア感覚でピカピカに磨こうかと思うのだけど美術的価値がさがったりするのかな？
江戸時代のものらしいので元からそんなに価値はなさそうだけど火縄銃愛好家に怒られたりしないですかね？

**人間七七四年** · 2008/07/16(水) 08:35:18

>>192
やりかたによる。
家の祖父が元軍人だったらしく、家の押入から刀、ｻｰﾍﾞﾙ、着剣が出て来た。
刀が錆だらけだったから磨いたら、
錆がとれたのはいいが
(切れ味もよくなった)
逆に傷だらけになってしまったｗ

**人間七七四年** · 2008/07/17(木) 00:50:36

刃物板の日本刀スレあたりで聞いてみたほうがいいかもね。

**人間七七四年** · 2008/07/19(土) 18:23:51

サーベル持ちなら将校だな

**人間七七四年** · 2008/07/19(土) 20:22:20

>>193だが

>>195
そうだったのか…
確かになんか“大日本帝国”とかなんとか
書いてあるでかい賞状があるけど。

**人間七七四年** · 2008/08/05(火) 20:56:23

上げ

**人間七七四年** · 2008/08/22(金) 06:13:58

国友久義銘の火縄銃はいつ頃の時代のもので、作者はどういった人か分かる方いますか？

**人間七七四年** · 2008/08/22(金) 06:45:49

ぐぐると国友丈ｴ門久義は二本松（仙台）の鉄砲鍛冶ですね
江戸時代の人らしい

**人間七七四年** · 2008/08/22(金) 07:50:20

早速のお答えありがとうございました

**人間七七四年** · 2008/09/08(月) 23:05:43

西洋ではパイクとマスケット銃の連携が色々と工夫されたみたいだけど
日本の場合、火縄銃と長柄はどんな感じで住み分けてたかわかってるのかな？

**人間七七四年** · 2008/09/13(土) 05:35:27

>>201
一つの部隊内で槍と鉄砲を合わせて運用していたようですよ。

**人間七七四年** · 2008/11/03(月) 23:58:12

age

**人間七七四年** · 2008/11/07(金) 16:36:24

後のガンブレードである

**人間七七四年** · 2008/11/11(火) 01:51:00

>>201
基本組合わせて使っていたようです。
２～３列の長槍が横長に展開して、その前面か側面に鉄砲と弓を置く。
射撃後弓は鉄砲の装填の合間を埋め、敵が接近すると長槍の後に下がる。
長槍は組頭の掛け声（大規模な場合陣太鼓）で列を崩さぬよう進退し、
「エイ、エイ」と声でリズムをとって穂先を揃え、「エーイ」「エーイ」と一斉に槍を振り下ろす、ってな感じかと。

**人間七七四年** · 2008/12/28(日) 11:07:50

銃剣は無かったのかな

**人間七七四年** · 2008/12/28(日) 11:10:30

先込め式じゃあ使いづらいと思う

**人間七七四年** · 2009/02/16(月) 02:00:49

age

**人間七七四年** · 2009/02/16(月) 09:39:42

鉄砲足軽も、鉄砲を撃つ人間だけじゃなく、それを中心として２，３人のユニットを組んでいるから、
個人が戦闘するために必要な銃剣とかは、あまり存在する意味がなかったと思う。

**人間七七四年** · 2009/02/17(火) 00:16:41

>>207　先込めかどうかと銃剣は関係ない。ナポレオン軍の歩兵は先込め銃だったが銃剣を装備している。ただし火縄ではなく燧石銃。銃剣は固定式で取り外せない。
戦国時代に日本で使われなかったのは、まだ銃剣が発明されていなかったから。

**人間七七四年** · 2009/02/17(火) 01:19:15

信長もアホーよな
本能時にガトリングガン30丁と
アームストロング砲15門有れば明智軍を撃退出来たのに

**人間七七四年** · 2009/02/21(土) 23:27:43

>>210 続き　こんにち知られている最も古い銃剣は、1647年のフランス製。これは銃身に直接銃剣の柄を差し込んで使う。
ナポレオン軍の銃剣、固定式と書いたが、これはあやまりで構造的には、ソケット式で取り外し可能。ただし、外しても持ち運びに不便なのでつけたままにしている。
騎兵に対抗できるように、銃の台座から先端までは2メートルを越す長さがある。

**人間七七四年** · 2009/02/21(土) 23:54:51

>>206
日本には騎兵も少ないし種子島（火縄銃）と打刀はセットにして足軽に配備してたから銃剣の必要性なんて感じなかったんじゃね
>>212のいう通りバヨネットが出来るのはもっと後の時代だし

**人間七七四年** · 2009/02/22(日) 11:14:55

１６～１７世紀のヨーロッパでは銃兵を守る為に、パイクという４～６ｍくらいの長槍兵が主力になっていた。
短槍ともいえる銃剣の登場で、鉄砲を持ったままで白兵戦に対応できるようになり槍兵は消えていったんだよな。
運用法は違うといえ日本も同時期に、長槍と火縄銃が同様に主力だったのは興味深い。
長さ１０ｍの超長槍隊もあったらしいが、どこの大名だよｗ

ちなみに１７世紀は朝鮮軍も長槍＆火縄銃メインの編成で戦ってた

**人間七七四年** · 2009/02/25(水) 21:37:22

安土にある安土考古博物館には信長軍が用いた三間半の槍のレプリカがあり、立てかけてあるのを持ち上げることができるが、重い。
あんなものを担いで長距離を歩くのは大変。

**人間七七四年** · 2009/02/26(木) 02:17:37

火縄銃の装備率が10％しかないんだし手空きに槍持たせればよかっただけの話じゃね

**人間七七四年** · 2009/03/02(月) 02:55:10

これはかっこいい
http://www.takahasikanko.or.jp/19nenndogurannpuri.jpg

**人間七七四年** · 2009/04/16(木) 04:08:08

age

**人間七七四年** · 2009/04/16(木) 06:28:16

>>215
ああいう長槍は行軍中は穂先のほうを持って石突のほうをずるずる地面に引きずって移動してたそうだ

**仙台藩百姓** · 2009/04/16(木) 06:59:30

御槍は殿様からの借り物なんだから引きずってたら怒られそうだけど(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2009/04/16(木) 07:14:50

戦場に着く前にへばっちゃったんじゃ意味ないからな

**人間七七四年** · 2009/04/16(木) 09:56:43

つーか、槍なんて、よほど特別な物以外は、一人の兵が1回の合戦で2，3本消費するような
消耗品だぞ。

**人間七七四年** · 2009/04/17(金) 05:16:02

バシバシぶったたいて使うもんだし折損も多いだろうしな

**人間七七四年** · 2009/04/18(土) 01:23:16

そうやってみると、帝国陸軍よりも戦国時代の武将・足軽の方が合理的だったのか。

**人間七七四年** · 2009/04/18(土) 05:28:18

そうでもないだろ
長槍はそうしないとへばっちゃうからそうしただけで
火縄銃まで地面引きずってたわけじゃないし

**S字型金具** · 2009/04/19(日) 22:42:13

すみません。
あまり２ｃｈのことが解らないのでスレッドが立てられませんでした。そのため、スレッド違いかも知れませんが記入させて下さい。
１９９２年に不思議な古銃があることを知りました。某寺の所蔵品で、もし間違っていたらそのお寺に迷惑がかかりそうなので匿名のお寺としてお願いします。
形式は、サーペンタインロック式の古銃で、全長２２８センチメートル、口径２３ミリメートル、重さ約３０キログラムでした。
２ｃｈの写真添付の仕方が解らないので、Yahoo!フォトアルバムに写真の一部を乗せましたので見てください。

http://album.yahoo.co.jp/albums/my/68112/

前から気になって、いろいろ調べていましたが、同様な鉄砲が見当たらず、肝心な所が不明です（慶長期以前の物か？、国産品か？）。
この様な古銃について情報を求めておりますので、ご存知の方がおられましたら、すみませんけれどもこのスレッドでお願いできないでしょうか。

**S字型金具** · 2009/04/19(日) 22:58:30

すみません。肝心な事を書くのを忘れておりました。

火ばさみには、「火縄」をはさむことはできなく、したがって、「火縄銃かな？」と思います。
そのため、スレッド違いかも知れません。
火ばさみには、薄い割り木または薄い竹片を火種にしたように思えます。

**人間七七四年** · 2009/04/20(月) 23:49:12

最近新聞で、関ヶ原古戦場からそれくらいの大きさの火縄銃が出土したとかあった。
ハザマ（狭間、間）銃ってやつ。

**人間七七四年** · 2009/04/21(火) 00:10:06

詳しい事は分かりませんがグリップの形状や
銃身が台座から大幅に突き出していたり
どことなく西洋風な感じの銃ですね

**S字型金具** · 2009/04/21(火) 00:12:16

すみません。返答の仕方が解らないので、番号で記入します。
２２８：の方、情報ありがとうございます。

その銃は、サーペンタインロック式だったでしょうか。
マッチロック式の狭間筒の話は聞いたことがあります。
宇田川説の根拠となる箇所なので、確認したいものです。

**S字型金具** · 2009/04/21(火) 20:49:52

229：の方にお答えします。
「グリップの形状や銃身が台座から大幅に突き出していたり」の様に見えますが、全長２２８センチメートル、重さ約３０キログラム
と長くて重く、置き筒ではないかと思われます。そのため、銃身の下部木質が腐って無くなったように思われ（見え）ます。
「銃身下部」の写真を追加いたしましたので見てください。カルカ（サク杖）の穴はありませんでした。
ご意見有り難うございました。

**229** · 2009/04/21(火) 21:09:07

わざわざ画像の追加ありがとうございます
確かに経年劣化で失われたように見えますね

それと関ヶ原で出土した狭間筒についてですが

http://www.interq.or.jp/pure/miyatate/wforum/wforum2001/2001.5.4.htm
＞関ヶ原歴史民族資料館に地元民家から発見された鉄砲で、
＞全長2.3m　重さ30㎏　安土・桃山時代の堺鉄砲鍛冶士　芝辻理右衛門の銘があり、
＞弾丸は3㎞飛んだらしい。地面に置いて使ったとのことだか、
＞関ヶ原の頃は大砲は無かったのだろうか。

という話がありました。画像の鉄砲とほぼ同じサイズですね
掲示板のログなので真偽のほどは分かりかねますが＾＾；

**人間七七四年** · 2009/04/21(火) 21:58:18

>>232
そのリンク先
「大筒が使われたのは大坂の陣以降」とか変なこと言ってる人がいるね。
文献読んでないのかな？
少なくとも天正期には大筒使用の記録が多数あるんだけど。

**S字型金具** · 2009/04/21(火) 23:12:41

２３２：情報、有り難うございます。
早速調べて見ましたら、「平成１２年、岐阜県関ヶ原町の民家で、全長１６７ｃｍの火縄銃の銃身が発見された。・・・・・・　
そこで、平成１３年、高木昭郎・竹中博男・澤田平の三者により慶長大鉄砲の完全復元を行った。」の事だと思います。
また、「そもそも現存する慶長期の銃は、全国でも極めて希少なものである。まして、これほどの大鉄砲は大変珍しいものなのである。」と澤田さんは記載しておられます。
しかし、この復元銃と私の調べている銃とは、残念ながらまったく異なっています。

ついでに掲示板のログにあった設楽原歴史資料館にある宗堅寺（新城市）に伝わる信玄砲について調べてみました。
http://www.city.shinshiro.lg.jp/index.cfm/1,3110,118,662,html
銃身の部分のみですが、銃身の長さ１０５センチ、重さ１１キロ、ロ径２０ミリ (十三匁)。
所荘吉氏は、「日本に残る多くの火縄銃のうちでも、最も古い火縄銃の一つであることに間違いありません。」と述べていますが、気になる記述と銃身です。

**人間七七四年** · 2009/04/22(水) 05:27:44

>>232
狭間筒は城壁や船の鉄砲狭間に設置する固定銃ですが、発射機構は火縄銃と同じカラクリですね。
石山合戦の第二次木津川海戦に際して、信長が造らせた巨船をフロイスが見学したときも、
２ｍほどの銃身の大鉄砲が多数設置されていると記録にありますね。
朝鮮の役でも安宅船に狭間筒を積んで恐れられたようです。

＞関ヶ原の頃は大砲は無かったのだろうか。
関ヶ原では石田隊が使った他に、東軍も難破したオランダ船リーフデ号の艦載砲を使った説がありますね。
船には１９門の青銅砲（カルバリン砲かデミカルバリン砲でしょう）、
５００丁のマスケット銃、５０００発の砲弾、３００発のチェーンショットが積まれており
ヤン・ヨーステンやウィリアム・アダムスら船員が家康に従軍し砲撃を行なったとのことです。

**S字型金具** · 2009/04/22(水) 23:31:32

国立歴史民俗博物館のデータベースで、同系の火縄銃が見つかりました。

館蔵資料画像データベース・館蔵武器武具データベース・実物資料の検索・検索条件：フリー=H-54-20　
【資料名称】火縄銃（中国）
【資料名称カナ】ヒナワジュウ（チュウゴク）
【コレクション名】火縄銃
【資料番号】 H-54-20
【時代（和暦）】咸豊５
【時代（西暦）】 1855
【製作地】中国
【種別】銃砲-鉄砲-火縄式
【流派】 _
【銘文】「咸豊五年營□公會□造」
【法量】口径3.0　全長222.0　銃身長174.4
【材質】 _
【備考】 _

探していた「サーペンタインロック式火縄銃」とよく似ています。

**人間七七四年** · 2009/04/23(木) 01:39:40

>>236
たしかにこの銃は中国の鳥銃（火縄銃）で主流だったサーペンタインロック式だと思います。
一体化した引き金とアームが、支点のピンとバネで留められている単純な構造だけに、世界中で用いられてますね。

マッチロック式には何種類かあって、
日本の火縄銃の瞬発式機構（Snap matchlock）はポルトガルや東南アジアで多く用いられ、
引金を引いた瞬間ロックが外れ、火挟（アーム）が解放され発射します。

この方式は世界では決してメジャーではなく、
ヨーロッパでは、サーペンタイン式同様引き金を引いた距離だけアームも連動して動く
シアロック式やトリガーロック式に発展していきました。

いわゆる緩発式火縄銃ですね。
引き金を引くのと発射にタイムラグがあるので狙撃には向きません。
シアロック式は引き金とアームがバネとタンブラーを通じて連動しています。

タッチホール式（手で直接火種を持ち点火する）の中国製銅手銃は
火縄銃伝来以前にも国内に輸入されていましたが、サーペンタインロック式は非常に珍しいですね。
伝来後サーペンタイン式機構がすでに日本で知られていたのか、
それとも中国のサーペンタイン式鳥銃を輸入または鹵獲して、発射機構を模倣したものなのか・・・
ポルトガルやスペイン商人が古銃を持ってきた、または中国の銃を仕入れてきた・・・わけないかｗ

**人間七七四年** · 2009/04/23(木) 02:10:51

> 【時代（西暦）】 1855

**人間七七四年** · 2009/04/23(木) 02:51:27

>>238
紛らわしいですが、自分が>>237の後半で言っているのは>>226の銃の出処のことですね。
>>236の銃は清朝後期のものと時代がわかっていますが、
清ではアヘン戦争後洋式軍隊が創設されてもサーペンタインロック式が混在して使われていました。

**S字型金具** · 2009/04/23(木) 20:37:15

私が知りたいのは、>>237、>>239の
「伝来後サーペンタイン式機構がすでに日本で知られていたのか、
それとも中国のサーペンタイン式鳥銃を輸入または鹵獲して、発射機構を模倣したものなのか・・・
ポルトガルやスペイン商人が古銃を持ってきた、または中国の銃を仕入れてきた・・・わけないかｗ」
その疑問そのものです。

平成９年頃、出所を伏せて写真を見ていただいたところ、赤羽通重先生は「中国のごく古い火縄銃の型です」、名和弓雄先生は「製作されたのは、中国かあるいはモンゴル辺りかもしれない」と回答を頂きました。
当時、鉄砲伝来は1543年の種子島より始まるとされていて、倭寇勢力による宇田川説は少数意見でありました。そのような学説の中で、このような鉄砲は理解不能の存在でした。

今回情報を求めたのは、「倭寇とは、海賊、私貿易、密貿易を行う貿易商人の事」であることを思い出し、その反対の人たち「海賊に襲われる側の商人や、正規の商人がいても不自然ではない事」を思い付いたからです。
今ではインターネットで情報が簡単に得られるようになり、仕事も少し暇になってきたので、「少しでもこのような鉄砲のことをご存知の方がおられたら教えて頂きたい」と思い投稿しました。

しかし、>>226でもお願いしたように、しばらくは「某寺の所蔵品で、もし間違っていたらそのお寺に迷惑がかかりそうなので匿名のお寺」としてお願いいたします。

**S字型金具** · 2009/04/26(日) 08:24:04

昨日、１０数年ぶりにそのお寺を訪問し、古銃を見てきました。

古銃の保存状態は非常に悪く、朱色はあせ、錆が出ていました。そこで、お寺の方に「もしかしたら鉄砲伝来にかかわる貴重な古銃かもしれないので、大切になさったらどうでしょうか」と保管・管理をお願いしました。
重量の訂正があります。>>226 で重さ約３０キログラムとしましたが、地方新聞に掲載されていた重量で、実際に持った感じでは３０キログラム以下だと思います。

古銃を所蔵しているお寺（浄土真宗）の歴史は古いのですが、有ることが分かったのは昭和４０年代（発見した方に、発見のいきさつを電話でお聞きしました）で、その由来については、前回伺った時と同様、寺のどなたも分かりませんでした。
現在のところ、明治以後の所蔵ではなく、それ以前の所蔵だと判りました。

寺には古文書や所蔵品が大変多く（蔵に入れさせていただきました）、昭和２０年代に古文書の調査を始め、最近、ほぼ完璧な所蔵品の目録ができました。

赤羽通重先生と名和弓雄先生の鑑定画像（手紙の一部）を掲載しました。
http://album.yahoo.co.jp/albums/my/68112/

**人間七七四年** · 2009/04/26(日) 09:04:10

うちの菩提寺は戦国時代から残っている建物らしい・・・
建て替えるそうだがもったいない話だ
寺って歴史資料の宝庫だなあ

**S字型金具** · 2009/04/26(日) 10:40:09

追加です。
２ちゃんねるに僧兵の写真（無断で借用してすみません）があったので、ちょっと使わせてもらいます。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Yamabushi2.jpg

発見したいきさつは、「寺の蔵の廊下の干し竿に洗濯物がかかっていて、その物干し竿に金具がついていた。よく見ると、その物

干し竿は、石突のある薙刀の柄と長柄傘の柄であった。その近くに色々な古い板や古い物が置いてあり、古銃は陰に立て掛けてあ

った」とのことでした。

蔵の中で、その、刀部の無い、黒漆塗螺鈿（少し剥がれあり）薙刀の柄（寺の目録では傘の柄・１９２ｃｍ）と同じ太さの黒漆塗

螺鈿（剥がれあり）長柄傘の柄（２９２ｃｍ）を見てきました。
同じく完全な黒漆塗螺鈿の長柄傘、家紋入りの蒔絵長柄傘、その他、江戸時代の鎧など、箱に入っている道具がたくさんありました。

**人間七七四年** · 2009/04/28(火) 22:55:29

兼続の時代米沢の鉄砲
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news/20090425-OYT8T00960.htm

画像http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20090425-OYT9I00959.htm
「米沢筒」など１１丁が並べられた鉄砲の展示会（米沢市関で）

**S字型金具** · 2009/05/01(金) 00:35:08

須川薫雄さんのホームページより
http://www.japaneseweapons.net/hinawajyu/shurui/english.htm

「Mino Tetsupo」・「Tsushiura's Seki School」・「Yonezawa Tetsupo」
上杉系統の鉄砲は、銃身が丸型で銃身をバンドで止めています。

**S字型金具** · 2009/05/03(日) 21:45:42

途中経過を報告致します。

①須川薫雄先生からの応援メール
　須川先生には、いろいろと教えて頂きました。
　澤田平先生の電話での途中経過をご報告いたしましたら、メールを頂きました。

②国立歴史民俗博物館からの回答メール
　広報サービス室の○○さんには、たいへんお世話になりました。
　照会したようなサーペンタインロック式の銃は、所蔵していないと回答がありました。

③所荘吉先生に鑑定して頂いた時の手紙（１９９２年・平成４年）
　この手紙の存在を今年の３月に知り、再調査するきっかけとなった手紙。
　この手紙は、私宛ではなく、川越重昌先生を通じてお願いした銃砲史学会員の方から、所荘吉先生の写真鑑定結果の返書です。
　残念ながら、封筒が不明で、お願いした銃砲史学会員の方お名前がわかりません。
　
①②③のメール・手紙の一部を、Yahoo!フォトアルバムに掲載しました。

現在、ご相談している澤田平先生から、「制作年代など色々検討中で、もう少し待って下さい」と電話がありました。
結果に期待しています。

**人間七七四年** · 2009/05/04(月) 03:35:48

ほうほう