伊達政宗に天下の獲り方教えてやって

愛姫 · 2006/08/22(火) 00:20:31

天下餅をたべさせてあげてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/24(木) 23:13:25

その程度でどうにかなれると思ってるのかねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/24(木) 23:21:17

>>65
金山って利直の時代に現れたの？
整備したから儲け増えたってことでしょ？

>>66
しかし大坂の陣の時鉄砲充足率がNo.1だったのが伊達軍じゃなかったかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/24(木) 23:24:49

当時は鉄砲の数自体より火薬の問題が大きかったしなあ。
奥州の貿易事情ってどうだったんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/24(木) 23:41:32

関ヶ原の際、最上へ加勢した伊達政景の兵だけでも鉄砲１２００丁ほど装備
してたんだよな。慶長６年の正月に、人数あらためをしてるが、伊達の主力は
完全に鉄砲主体になっている。イスパニアへの海外貿易も、硝石の調達を目的
にしていたらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/24(木) 23:50:19

>>64
残念！天正大判だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/24(木) 23:54:14

>>70
ああ、そうだったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 00:14:41

井の中の蛙的妄想が好きだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 00:56:57

畿内と越後と東北じゃ経済規模違いすぎて、石高をそのまま計算するのもむなしい気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 01:04:26

石高をそのまま経済と結びつけて計算してる人はいないんじゃないかな・・・＾＾；

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 01:18:41

訂正。石高をそのまま勢力規模に結びつけて話すのって意味がないんじゃないかと。戦国関連の会話全般に言えることですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 01:48:45

>>67
整備したから＆中央から技術が入った

盛岡城の建設を進めたのは浅野だったかな
領内経営に関して言えば信直より利直の方が南部藩の基礎と言える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 07:32:45

東北は技術的にも遅れてたからな
一度中央に頭下げて傘下に入らないと
入ってこなかった事を誇られてもな
鉄砲なんてのは商売のカモにされただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 14:29:16

政宗の天下統一より津軽家の奥州統一のほうが現実味あるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 21:01:24

ないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 02:26:42

津軽は南部の怨念だけでもいっぱい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 16:26:33

天文の大乱が起きなかったら。。。
政宗が家督を継いだときは、奥州全てと越後が勢力範囲。

なら、天下統一は可能じゃない？、２０年遅く生まれたロスもないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 16:47:27

それ天下の取り方とは言えないんじゃ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 19:03:35

東北が一番可能性が無い
独立国家つくるつもりなら可能かもしれないけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 19:37:46

>>83
それだな！
平将門よろしくで、東北だけで天下を作ってしまうんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 19:58:25

日本から独立すれば東北を統一するだけで天下統一

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 20:02:45

天下二分の計

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 22:34:11

>>81
いつまでも一族が従うわけじゃないし
稙宗時代は宗家の直接的な軍事力が小さかったと言うし
結局は将軍家や細川家や観音寺騒動後の六角家みたいな
あってないような勢力範囲になるんじゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 23:22:46

乱がなかったら晴宗が奥羽位統一してるだろ
晴宗の時最盛期になる、その後は分裂だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/28(月) 01:35:52

そうしたら政宗は２代目凡将の評価を受けるわけか
ど田舎な分、氏真とかよりも低いだろうなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/28(月) 01:47:08

輝宗が二代目
むしろ政宗の代でまた回復っていう流れだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 01:40:02

傾斜になったら政宗じゃ回復できんだろ。そのまま没落。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 01:44:19

政宗が継いだ頃はまさに傾斜時期だったんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 08:18:35

関が原の時、徳川と手を切り
上杉、佐竹、伊達で連合して
家康を倒せばよかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 08:39:26

最上は駒姫の件あるので、アンチ豊臣。佐竹はヤル気ナス。Ｏｒｚだめだこりゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 11:31:18

伊達仙台藩は江戸時代には実質石高が２５０万石を越えてたからな
外様ナンバーワンだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 13:41:29

俗に言う20年前に生まれたらじゃなく、258年後に生まれたら・・

**奥州王** · 2006/08/29(火) 14:35:33

スカパー時代劇専門チャンネル９月１９日から独眼竜政宗が放送されます！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 17:21:27

昨日から始まった小田原参陣のとこから始まる前宣みたら、たぶんアンチでも
見たくなると思う。　格好よすぎ。

**伊達厨** · 2006/08/29(火) 23:16:19

曇りなき心の月をさき立てて　浮世の闇を照らしてぞ行く・・・切ないね・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 03:45:55

独眼竜政宗を観ると、テレビって偉大だと感じるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 08:58:32

蒲生さん毒殺したらしいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 11:27:00

毒で死ぬなんてお間抜けだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 12:57:37

>>101
今読んでる佐竹本では秀吉が毒殺したことになってるぞ。
なんか氏郷の嫁さんがお市に似てるとかで側室にと毒殺。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 13:32:09

秀吉は才能ある逸材に、冷遇するね。蒲生の左遷。黒田の左遷。
使い捨てじゃあ忠臣少ないわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 13:44:37

秀吉にとって邪魔だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 14:03:11

天下人に毒盛られるならまだしも
母親に毒盛られるなんて悲惨通りこしてお笑いだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 14:06:04

またすぐそうやって煽りだす・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 14:11:15

武力で天下を取るのは信長秀吉家康でも容易ではない、むしろ３人で順番に成し遂げた観がある。
少々の戦争好きが勝った所で、伊達も武田北条上杉も島津も毛利も無理だったわけだ。

だから５年で奥羽攻め取った事はそれほど天下取りには関係ない。

だが、秀吉死後の関ヶ原、以後の家康秀忠家光までの江戸政権においては天下横取りのチャンスは０ではないだろう。

政宗の婿忠輝は秀忠の弟だ、家康が死んで秀忠が家光作る前に死んでいれば、忠輝将軍で大御所政宗になる、この線はよく小説で書かれてるが、実質的な唯一の伊達の天下取り。
政宗にも大坂の陣を片づける位の政略は有り余ってるし、日本統一は確かに大変だが、一度取った天下を権力闘争で分捕るのであれば、政宗クラスにも決して不可能じゃ無いと思う。

俺的な政宗マンセーな想像では、家康が長生きせず、もしくは失政をして天下が混乱して、それを収められる存在が政宗であったかなと、つまりは、信長秀吉家康政宗４大天下人^ヽ(●´ε｀●)ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 14:29:05

僻地の60万石程度のしょぼくれ大名に誰が加担するってんだ
だいたい足元も敵だらけじゃねーか
妄想にもなりゃしねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 14:56:34

実際は200万石以上だったみたいだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 17:34:22

しかし戊辰戦争の仙台藩の惰弱といったら！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 20:28:58

>>108
まあその三人以外に天下取る可能性があったのは政宗だな
政宗の実力なら天下を治めることはできただろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 20:31:48

義元も桶狭間で死ななければ天下人か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 21:03:16

『異・戦国史』…家光に五郎八姫を娶わせて幕政を壟断。

『政宗の天下』…奥羽勢を糾合し関東に出陣、家康を倒し尾張に幕府を開く。

『戦国覇王伝』…豊臣秀頼と結んでの奥羽独立構想。

お好きな奴をどうぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 21:57:46

政宗が家康に勝つと言うのは限りなく不可能
そもそも奥羽で伊達に好意的な大名は田村以外存在しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 03:54:31

＞『異・戦国史』…家光に五郎八姫を娶わせて幕政を壟断。

剃髪した後家おばちゃん嫁に貰うとか家光ちゃんｶﾜｲｿｰｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 06:56:26

>>115
四方八方敵だらけで勝ち続けた若武者・伊達政宗の凄さよ
そしてとうとう葦名を滅亡させて、奥州の覇者となった
政宗が他の有為無為の大名と別格な存在であることは、豊臣徳川両政権下でも明らかだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 09:01:44

豊臣権下では普通の田舎大名だろ
秀吉は恐れてなどないよ
政宗じゃ権力の中枢に入る力はなかったし
豊臣を滅ぼす危険な人と思われるはずはない
扱いはいたって楽

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 09:11:50

＞＞１１８しかし吉野山の花見に選ばれた大名みてみ？三成ほどではないが
秀吉にかわいがわれたよ。朝鮮遠征も最後の方だし、鎧も所望した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 09:22:38

秀吉は確実に政宗を怖れていたよ。政宗の背後に常に家康が一枚噛んでいることも、
三成等には癪の種だった。落ち度を見つけて葬ろうとするが、すべて上手く交わされる。
また伊達家はただの「田舎大名」ではない。連歌、書、能、等その教養度は中央にも知れ
渡っており、秀吉や利家は政宗の詩歌の才能に舌を巻いている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 09:52:08

戦国大名で最も達筆だった大名は、ぶっちぎりで伊達政宗
現存する書を見ればそれがわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 10:12:05

秀吉が恐れている人物政宗まで入れると多すぎになっちゃうからなあ
家康時代なら妥当だと思うけどね
秀吉時代はそこまでの人物じゃないって
秀吉下では石高は並大名、しかも僻地
秀吉傘下の大名を切り崩せる器ではないし
織田時代からの武将の方が怖いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 10:30:20

豊臣政権時代は奥州の一大名、徳川政権で一躍全国区の大名になった
ってところか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 10:43:17

>>122
まあ秀吉が単独で政宗を恐れることはないとは思う。
やっぱ人質もやってるし関東に２５０万もやっちゃった家康と絡まれると最悪だ
とは思ってたと思う。どっちも戦上手いしね。
家康天下時代はどうなんだろうね。家康の力が圧倒的な気もするけど、忠輝と絡んで
豊臣勢と結んでなんかやりかねん雰囲気はあったんだろかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 12:07:58

奥州は大阪より、江戸が近いから自然と恐れられたんじゃない？
幕府は橋架けないし、江戸大火の時駆けつけた救援の軍勢（関東の大名）
後から取り潰したからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 12:36:59

マジレスすると秀吉からは別に恐れられてなかっただろうと思う
ただ気に入られてたのは確かだろうけど
それに比べて家康からは結構恐れられてたかもしれん
でも家康の場合も恐れてたのは自分の死後に関してだよね
水戸に一門を配したのも警戒したためかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 15:06:36

>>114 >>116
『異・戦国史』で家光に娶わせたのは
五郎八姫ではなく牟宇姫だ。
家光と牟宇姫は仲睦まじいが子がなく
父政宗の子宗勝を養子とする。
　ここで喧喧諤諤となるが
結局忠輝の後押しで世継ぎにしないという条件で
養子だけど結局、子が出来ず
外様筆頭の伊達の後押しと協力を必要とした幕府は
結局宗勝を将軍職にすえる。
　こうして江戸幕府は徳川将軍家から伊達将軍家に移行する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 16:09:58

なにその超稙宗な展開ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 17:44:28

ぶっちゃけ秀忠が相手なら、１０万対１万でも余裕で勝てる気がする。
昌幸とかに3万2000を3000ほどで撹乱されてたし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 18:59:08

129
それは相手が戦の百戦錬磨の真田家だったからではないかなぁ？

俺東北にすんでっけど政宗は評判悪くないよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 19:11:21

秋田、山形、福島では評判悪いよ…
岩手もあまり好意的ではなさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 19:17:02

まあ、政宗（宮城）一人で、義宣（秋田）、景勝（福島）、義光（山形）、利直（岩手）と
近隣諸国を虐めているからなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 19:31:57

室町戦国と一番長い間、伊達に荒らされたのは宮城なんだけど
転封してきてよかったお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 20:08:42

米沢人は伊達・上杉人気だよ。でもでも越後では上杉神ですから。
　南部領は重税でかなり棄民多いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 21:33:13

>127
子ができなかったんじゃなくて
政宗に会った後、急に死んだんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 21:42:36

>>129
あれ城攻めじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 22:12:27

自分は東京で大学の同期が福島県人なんだが
いろいろ話してても全然気にしてないっぽいが。
昔はともかく、いまどき４００年前の恨みつらみを根に持つのは
年寄りか一部の歴史ヲタくらいじゃね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 22:22:11

福島県っていっても色々あるからな
伊達って福島県北部からでかくなった豪族だっしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 22:53:43

>>115
確か「政宗の天下」では上杉が、政宗の言動に責任を持つ形だったと思う。
奥羽軍の主力は伊達・上杉・佐竹・最上・相馬じゃなかったかな？

それに家康に勝って言っても、大砲を撃ったらたまたま家康本人に中って
徳川軍が瓦解するみたいなすごい展開だったし（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/01(金) 20:02:24

　『政宗の天下』では
上方で西軍が勝つとは限らず、というか足並み乱れて負けるんじゃないか？
って疑念を直江が抱いていて
家康が勝てば結局上杉は改易されるから政宗を盟主としてもいいから
ともかく抱き込んで家康を倒しちまえ・・って思惑から
伊達を共闘に引き込んで、そしたら最上とか奥羽の小大名たちは逆らえず
そのまま進撃
　奥羽が南下してきたせいで東軍での足並みは乱れ
東軍諸侯は清洲で徳川軍は一路関東へ・・
　家康がなんやかんやで死んでしまい
宙ぶらりんの東軍諸侯は三成に屈するのを潔しとせず
伊達を総大将に進軍してきた奥羽連合軍に参加・・
これで大勢が決したという話だったな。

　伊達に都合よすぎという気がしないでもないが
某学研の書籍のようなトンデモご都合はなかったし
真田幸村やスーパーマンみたいな忍者が出る展開もなく
史実でも徳川に都合よすぎという展開だった点を考えれば
　一旦流れ出した時代の潮流ってのはいえてして
そのようなものかなーってくらいで読めた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 11:34:23

年寄りっつっても戦国時代の事なんて知らんだろうにw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 20:02:21

天下人は誰が決める？それは天が決める。…(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 10:58:59

>>127
史実では一門の石川宗敬に嫁いでる姫だな。
宗勝が将軍ということは、本家を分割相続する必要もないから史実の伊達騒動は起こらないかもしれないなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/15(金) 12:40:20

独眼竜age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/15(金) 13:03:59

政宗があとせめて１０才若ければ、家康の次の天下を狙ったかもしれんな
或いはせめてあと１０年早く生まれていれば、
奥州から北関東までを征服し徳川家以上の大大名になっていた可能性はとても高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/15(金) 13:11:56

10年早く生まれてたら北条と組んで秀吉に逆らって滅亡してたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/15(金) 13:50:37

わからんよ
秀吉は戦が下手だし
徳川北条（上杉）といち早く組んで、制圧したかもしれん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/15(金) 14:30:45

秀吉が戦下手なら政宗なんてもっと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 04:49:28

いや小田原征伐時、徳川より大国だよ、伊達家は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 09:21:39

・・・・・・は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 13:24:37

>>150
小田原征伐直前の伊達家の勢力圏は約１９０万石
徳川は１５０万石
解る？理解出来た？
それを小田原遅参で失ったから、政宗って馬鹿だねぇと言われるんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 13:24:53

大崎葛西領を含めれば徳川より上かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 14:46:46

ああ、すまんすまん。なにやら勘違いしてたみたいだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 15:27:18

>>151
１５０万石な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 15:30:51

大崎葛西含めて150万石くらい
遅参しなくても元々の本領を安堵されただろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 00:30:38

当時、大崎葛西は伊達領って考えるのが自然なの？
大崎は従属関係だったみたいだから、そう言えるかもしれんけど、葛西はどうなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 12:20:38

伊達と大崎は敵対、伊達と葛西は同盟関係だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 03:16:33

大崎は結局伊達の傘下に戻らざるを得ないっていう時に小田原征伐を迎えたのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 21:27:53

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/31(木) 22:25:40
『伊達政宗の大長征』ってあったな。
北方騎馬民族（モンゴル？）の騎馬戦術と西洋の新型大砲の力で
小田原攻めの最中の秀吉の背後を襲うってやつ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 20:12:50

>>151
どっちにせよ芦名を潰してその領土になったこと自体
秀吉の命令違反のはずだから、遅参しなくても没収されたと思うが？
　それに秀吉に誼を通じてる最上と自家の家督争いがリンクしている状況で
早々たやすく逝ける訳もないでしょう。
　あのときの選択はやむをえなかったと思う。
ただ、そのあと一揆を煽ってド壷にはまったのは弁護の余地もないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 20:34:36

ただ伊達と北条が組んだくらいじゃ豊臣の相手にはならないし
これに上杉が加わるとも思えない。となると徳川が組むメリット無いよな。
徳川が加わって東国連合でもまだまだ豊臣が上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 10:34:34

>>116
しかも４代将軍には伊達兵部宗勝が就任する罠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 21:04:26

輝宗が生きてればどうにかならんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 21:08:48

むしろ輝宗がいなければよかった
晴宗→政宗ならもっといい線いけたよ
輝宗兄弟使えなすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 10:35:25

アホがいるな