伊達政宗に天下の獲り方教えてやって

愛姫 · 2006/08/22(火) 00:20:31

天下餅をたべさせてあげてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 14:54:55

家康が関ヶ原で敗死。
中部戦線が膠着。
西国大名の要求で、西軍は九州征伐を優先。
伊達政宗、この間最上、結城秀康との同盟で上杉景勝を滅ぼす。会津以北を実質支配。
再度の東西決戦が迫るも、旗幟を鮮明にせず。
東軍の秀忠に次ぐ副大将の資格を条件に、奥羽軍数万を率いて清洲に到着。
決戦で東軍が勝利。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 11:01:48

家中西伊再東決

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 14:03:17

関ヶ原で西軍につくべきだったんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/29(水) 23:19:55

政宗に天下取りは無理だった
奥州では遠すぎる

一つ可能性があるとすれば、小説の江戸幕府乗っ取りだろうな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/02(土) 23:13:04

スペイン軍を使ってれば家康に勝てる。でもスペインの植民地になるね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/02(土) 23:47:20

この時代の日本の動員兵力と鉄砲普及率はトップクラス。
陸戦じゃ確実に皆殺し。
それに中国と違って河川の幅が狭く、流れが急だから阿片戦争みたいな展開も無理。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 00:35:47

日本最強説って嘘でしょ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 00:54:14

日本最強説なんざ興味はない。
ただ、当時のスペインの兵を総動員しても日本の地は寸土たりとも奪えないというだけ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 00:57:23

中学校程度の世界史を学んでいれば16～17世紀の欧州でどれほどの兵の動員が可能だったかわかるはずだがね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/09(土) 00:47:59

スペインが攻めてきたら負けるだろうが W
武器が違いすぎんだろ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/09(土) 01:23:11

個人的には『戦国覇王伝』が好きだからこれを選びたいんだが
本当にイスパーニャの凛々しい姫さまは難破してくるのか？
それだけが気がかりだ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/09(土) 02:14:41

無茶なw

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/09(土) 19:48:17

>>197
その通り。
スペインですら日本制圧は無理。
武器が違い過ぎる。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/09(土) 23:43:45

とりあえず愛姫をもっと愛してやれ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 11:49:00

40近い年で子供産んでるし
十分愛し合ってたでしょ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 18:26:07

あと二十年早く生まれてこい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 19:57:21

>>204
俺もそう思います。
話はそれからだってやつですね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 20:29:05

いや、およそ三百年遅く生まれてこい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 21:27:42

今産まれてこい。そしてアメリカにリベンジだ!

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 01:45:28

正宗って案外、派手な活躍場面が少ない。
地味だよね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 01:59:47

名刀だと思います。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 05:25:48

村正の方がすごい

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 11:34:46

>>207多分物凄く媚売りまくると思うよ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 13:10:24

そんなことはない

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 00:20:43

>>203
しかし死ぬ間際に面会謝絶

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 20:10:45

亀田！最高

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/31(日) 15:47:39

あと半年早く生まれていれば北条倒して秀吉撃破できたね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/31(日) 19:53:17

そんな餌で俺がｸﾏｰ(AA略

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/31(日) 21:11:42

ここは安置が釣りして遊ぶ場だからなｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/18(木) 13:18:54

本当は楽に天下取れたんだけど
家康があれだけ必死だと可哀相になって取れなかったのだよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/18(木) 22:27:09

こりゃまた珍説が出てきたぞ・・・！？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/05(月) 11:20:32

遠慮しないで徳川潰した方が日本のためにもよかったのにね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/06(火) 16:51:48

政宗が考えるべきは天下の盗り方

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/07(水) 05:35:09

有り体に申せ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/10(土) 06:32:20

>>187
ＤでＦＡ。てことで

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/10(土) 12:02:48

まぁ政宗じゃ天下取れないのは歴史が証明してる
せめて両目があればねー

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/11(日) 00:00:34

とうほぐの蝦夷野郎に天下なんか取れる訳ねぇだろｗｗｗ
ましてやカタワ大名で、ドンゴリの先祖、賊の首領なんかにだな●●●ｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/11(日) 06:51:02

さっきから秀吉倒せるだの、戦が秀吉は下手だの言ってる連中は何なの？
天下統一する程の歴戦の名将をそう簡単には倒せなかっただろ
てゆうか小田原城攻めをちゃんと認識してるのかお前ら？あんな革新的な
輸送方式での資材兵糧運搬で長期に渡って攻城戦が出来る武将が他にいる
か？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/11(日) 07:57:15

政宗が会津制圧した段階で本能寺が起こって、ヨーイドンなら天下取った
かもわからんな。まあ秀吉と一騎打ちだろけど、家康みたいにスローモー
なことはなかっただろう。

**仙台藩百姓** · 2007/02/11(日) 11:01:07

>>226
伊達政宗

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/11(日) 18:15:43

奥州統一してほしかったなぁ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/11(日) 20:47:32

片目の大将が覇権を取るなんて無理
世界中の歴史で一度も無い
これすなわち世界の常識だぶぉけ

**人間七七四年** · 2007/02/13(火) 02:59:10

政宗は小細工好きで大度に欠ける印象がある。
天下人の器にあらず。

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 07:48:57

政宗、過大評価されすぎだね。渡辺謙のイメージで好印象だけど。

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 09:34:45

>>231
漫画読みすぎｗ

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 14:32:46

>>188
信長は家督相続時に4～50万石なんてないだろ
最大限多目に見積もって20万石、下手したら10万石前後。

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 10:18:39

４０歳までに佐竹、相馬、南部、最上を制圧し奥州統一。
５５歳までに北条を制圧。
その後７０までは領地経営で一杯でしょう。

信長、秀吉がいないと仮想した場合です。

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 10:51:29

佐竹は関東だろ。しかも北条を制圧？
笑わせんなｗｗ

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 11:50:32

南部なんか放っておいても南下してこないからスルーだよ

**仙台藩百姓** · 2007/02/19(月) 12:21:15

南部は政宗公の眼中になかったようだね
完全に放置されてる
最上は従属してたようなもんだし
相馬なんて滅亡寸前だったよ
北関東の雑魚共は1ヶ月もあれば殲滅できた
北条も3ヶ月あれば十分だな

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 12:23:10

地政学的に、伊達政宗の天下取りは不可能。
どんなに頑張っても、一地方の覇王止まり。

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 15:10:50

>>239
結局は一地方の覇王にもなれなかったけどな。

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 16:01:37

３０歳までに佐竹を含めた奥州全土を制圧できれば
１０万の軍によって北条を攻略。
完全制圧まで５年はかかろうから、最短で３５歳。
準備期間を入れて、４０歳からいよいよ天下取りの戦いとなる。

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 16:14:24

>>241
北関東を含めた奥州全土を支配したとして、逆立ちしても十万は無理です。
北条は確かに野戦に強いとは言いがたいが、決して弱いわけでもない。
また氏政が死んだとしても葦名のように家中が混乱するとも思えない。
下手に北条と争うよりは、北陸道からの上洛を目指した方が早いと思うよ。

**仙台藩百姓** · 2007/02/19(月) 16:58:51

芦名攻めの時点で伊達家の動員数は三万ほど
芦名領を吸収した後では五万は越える
更に従属国の田村、岩城、白河、石川
最上も三千ぐらいは兵を出すだろう
そして相馬も潰すと一万五千は兵力を動員できる

常陸・下野で百万石、三万は動員可能
ざっと九万～十万は軽い
上杉とも敵対していたから従属しなかった場合これも取り込めば一万ぐらいの兵力になる
政宗公の切り崩しにかかれば小田原など楽に落ちるのは言うまでもない
北条領を取り込めば五万は動員できるであろう
十五万の軍勢で上洛開始！

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 17:03:12

北条と上杉。
まぁ、関東平野制圧の方が旨みがあるから北条だろうな。

北関東および全奥州軍が６万として、北条制圧には
５～７年はかかるかもな。
やっぱりジワジワと北条領を切り取る作戦かな。

**伊達足軽** · 2007/02/19(月) 17:19:18

やっぱり上杉討伐し北陸から上洛する！北条とは同盟した方がいいでござる

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 17:55:30

まあ若くして勢力広げたのは有利だよな。秀吉いなけりゃとは思うね。
まわりの国の武将も先に死にそうだし。

**仙台藩百姓** · 2007/02/19(月) 18:00:52

残念ながら政宗公は北条を生かしておく気はなかったようだよ
芦名を軽く滅ぼした後、最上義光から戦勝祝いが届けられたが
その返信で政宗公は
「関東も軽く取っちゃうからヨロシク」
と書き送っている
既に関東攻略は決定事項だったと言う事さ

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 18:23:39

２４、２５，２６歳で佐竹討伐。
２７～３０歳で最上、相馬、南部他臣従させる。
一部、抵抗する勢力は５万の軍で殲滅。

北条制圧が３５歳～４０歳でなった頃に本能寺の変だったら
混乱に乗じて一気に上洛し天下取りだな！

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 18:44:56

それが本当なら身のほど知らずと言うほかないな。

項龍 ◆urdfmZmGvk · 2007/02/19(月) 19:12:52

>>248
５万の軍も集められるのか？

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 20:36:03

てか未完成時に十万（信憑性？政宗厨の妄想に比べれば。）に攻められてもどうもなかった小田原を内紛で内部崩壊気味だった蘆名を倒したくらいで調子のる伊達ごときが落とせるとでも？

その蘆名も政宗厨が言う１０年(ryも盛氏に勝てるなんてとてもとても・・・

**人間七七四年** · 2007/02/20(火) 00:02:25

内部崩壊気味だった斉藤氏を倒したくらいで天下布武とか調子のれる中央はいいよなぁ

**人間七七四年** · 2007/02/20(火) 00:05:27

秀吉の時代になってなければ佐竹、相馬、最上、南部他奥州諸家を
統一していたろうね。
遅くとも３５歳までにはね。

後は北条攻めだが、万一秀吉との共同戦線でも奥州統治は任されたろう。

家康時代に西軍に味方すれば簡単に天下は取れるよ。

**人間七七四年** · 2007/02/20(火) 00:16:22

３５歳で奥州全域を掌握したまま、秀吉の北条攻めに協力したなら
奥州支配権は維持できる。
旧佐竹領や北関東は没収されても、外交で領土維持を実現する。

秀吉没後は家康との対決が予想されるから、一旦は三成に加勢する。

政宗が怖くて動けない家康と西をまとめる三成。
少なくとも奥州と北関東は伊達政宗の領土だな。

混乱が大きければ天下が揺れ政宗に有利だよ。
あと１０年早く生まれていれば天下人だな。

**人間七七四年** · 2007/02/20(火) 00:32:54

今更だけど、初代政宗の話だったりして。

名前しか知らない人だけど。

**人間七七四年** · 2007/02/20(火) 00:43:08

伊達政宗が織田信長と同じ生まれ年だったら秀吉には負けないでしょう。
全国制覇というよりも東日本と京都を治め、ある種の連合政府を確立
したでしょうね。

**人間七七四年** · 2007/02/20(火) 06:43:29

とりあえず生まれた歳云々より生まれた場所が悪いだろ
東北統一したところで体制に影響無い

**人間七七四年** · 2007/02/20(火) 07:02:00

【心の】旦那には絶対言えない過去4【奥に】既婚女性板
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1168957905/

48 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 19:39:27 ID:b/0RSFnH0
結婚前に子供を２回オロシタことがあるのと、煙草をやめていないこと
お腹の赤が旦那の子かどうか微妙なこと

今の旦那と結婚して２年目、現在妊娠中（８ヶ月）
子供ができたってわかってからは何しても耐えるし、家事もしなくてよくなった。
一度、どこまで言ったら怒るのか試したけど、旦那・旦那の実家・仕事
生い立ち・SEX・趣味・お腹の赤、いろいろ文句言ってみたけど意地になって
耐えてた。でも目つきが悪かったから、その目つきで赤が死んだり障害が
あったりしたらお前のせいだ！って言ったら土下座してた。

旦那の財布を見たら心療内科の診察券があったから、どうやら薬で耐えてる
みたい。それもムカついたからやめさしたけど。
これで、私が子供をオロシタ経験者なんて知ったらどうなるんだろう？
ついでにお腹の赤の顔がまったく似てなかったらどうしよう。
殴っても耐えるし…ばれる前に離婚したいって言葉を引き出さないとマジでやばい。

59 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/04(日) 22:00:10 ID:3Z4niqV20
息子は旦那の父親（銀行家）の子供

83 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/06(火) 07:46:34 ID:rlNYiksj0
結婚してから、旦那以外で１０人以上の男性と浮気したこと。

92 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/09(金) 23:46:04 ID:QRXcETQYO
セクキャバでバイト経験あり。援交しまくり時代もあり。ヤッた数は100人くらい。
私バツイチで今の旦那には元夫の浮気が原因で離婚したの。とか言ったけどほんとは逆。
好きな人できて夫捨ててのりかえた。浮気しまくりだった。

**人間七七四年** · 2007/02/20(火) 07:06:22

ばかたれが！

**人間七七四年** · 2007/02/20(火) 16:21:08

伊達政宗が４０歳にして東北、関東を支配下に収めたら
秀吉にとって最大の恐怖だろうね。

家康と政宗が組めば秀吉の天下取りは不可能でしょう。
後１０年～１５年早く生まれていれば天下人の可能性アリ。

**人間七七四年** · 2007/02/20(火) 18:09:54

>>260
陸奥出羽で200万石から250万石
それに関東全域で250万石から300万石
500万石近い勢力となるとね

ただ多少早く生まれても葦名の最盛期と天文の乱の後始末にぶつかるだけで意味無し

**人間七七四年** · 2007/02/20(火) 19:44:28

陸奥出羽ってそんなあったか？

**人間七七四年** · 2007/02/20(火) 21:05:13

政宗の器量なら葦名は制圧できるし、お家騒動も収めるだろうね。
東北関東の覇者には成れるよ。
敵は信長、秀吉クラスだろうな。

**人間七七四年** · 2007/02/20(火) 21:09:54

奥州全土を巻き込んだ天文の乱を政宗がどう収めるんだ？
ついでに、盛氏に勝てる！なんてねぇ。
知ってりゃとてもとても・・・

**人間七七四年** · 2007/02/20(火) 21:49:45

葦名盛氏の年譜、業績など調べても大したことはないな。
能力的には、南部信直よりも劣る。
政宗には、まず間違いなく滅ぼされたろう。

**人間七七四年** · 2007/02/20(火) 22:12:51

たいしたことない、だってｗｗ

**人間七七四年** · 2007/02/20(火) 23:08:24

普通に東北全域は支配権を握るだろうね。
北条を制圧できるかで天下取りの動きも変わる。

**人間七七四年** · 2007/02/21(水) 00:10:45

>>263
当時の東北は日本じゃ無い
もちろん四国も
幕末ですら装備に10年遅れてた訳だが

**人間七七四年** · 2007/02/21(水) 00:34:28

凄いな・・・

**人間七七四年** · 2007/02/21(水) 07:33:06

東北は経済文化では２０年は遅れてたのは確かだが、経済力は劣るにしても
石高と兵力の動員では優れた土地だ、兵質も粘り強いらしい？。

３０才までにそれなりの勢力を作れれば、顕家くらいの可能性は有ると思う。可能性の話だが
もちろん身内とかに差される可能性も史実より高くなりそうだが。
その可能性が魅力。

**人間七七四年** · 2007/02/21(水) 09:38:14

そうですな

**人間七七四年** · 2007/02/21(水) 11:22:15

普通に考えて４０歳までには、東北関東全域の領主にはなっているだろう。
上洛して天下取りの戦いは、中間にいる家康の動向による。

東北関東１０万の軍で京を目指せば天下は取れるだろうね。

**仙台藩百姓** · 2007/02/21(水) 12:12:10

伊達軍の鉄砲保有数が多いのは有名であるが
兵站の強さも天下一である
若年の頃より政宗公は自ら食料開発を行うほど兵站の強化に熱心でした
だから伊達軍が飢えた事などありません
朝鮮でも伊達軍が飢えなかった事は有名ですよね
目先の戦術ばかりにとらわれてる三流武人が大半を占めている中で政宗公の偉大さが分かる一例です
最新武装に完璧な兵站
政宗公の天才的采配に片倉、成実、鬼庭といった優秀な配下
欠点がなさすぎる('A`;)恐るべし伊達軍

**仙台藩百姓** · 2007/02/21(水) 12:31:16

ちなみに東北・関東の石高は約554万石
これは太閤検地での表高です
検地が終了しなかった場所は含みません
ですので実際はもっと多い
万石250人でも軽く15万は動員できるでしょう
政宗公が指揮する15万の軍…
世界制覇できるよΣ(ﾟ∀ﾟ;

**人間七七四年** · 2007/02/21(水) 13:32:34

政宗が京を目指すと、島津、毛利などの西国大名達も反秀吉となり
地方の盟主を目指す。

政宗軍１０万は秀吉軍と拮抗する勢力だ。

**人間七七四年** · 2007/02/21(水) 14:08:26

>>273
確かに兵站に優れ、鉄砲も多数保有していたが、ちょっと誉めすぎじゃないか？
まあ、政宗好きだけど。

**人間七七四年** · 2007/02/21(水) 15:43:47

とにかく生まれてくるのが遅かったな

**仙台藩百姓** · 2007/02/21(水) 16:40:05

>>276
いやいや、政宗公はいくら誉めても褒めすぎる事はありません
万事に於いて優れておりますから
知れば知るほど偉大なお方です

かあ · 2007/02/21(水) 16:55:48

まあ一応偉大だとは思うが運がいいよな。打ち首三度逃れてるもんな。そこで死んでたらここまで偉大扱いされてたかどうか…。

**人間七七四年** · 2007/02/21(水) 17:21:53

人物としては天下人の器だよ。
秀吉にも劣らない。

同じ４５歳位で全軍激突の天下分け目の勝負がみたいね。

**人間七七四年** · 2007/02/21(水) 17:52:59

東北抑えれば馬の供給ストップするね俺は。　優秀な馬は東北地方に集まってたから
最強の騎馬軍団作れるよ。

**人間七七四年** · 2007/02/21(水) 17:59:07

伊達の騎砲隊

**人間七七四年** · 2007/02/21(水) 19:28:23

伊達政宗最強！

**仙台藩百姓** · 2007/02/21(水) 20:03:21

最強！

**人間七七四年** · 2007/02/21(水) 20:31:11

大抵の大名は１５年や２０年早く生まれてたら
天下を取れてたという事実。

**人間七七四年** · 2007/02/21(水) 22:58:53

確かに２０年早く生まれていれば、秀吉の北条攻めが４３歳か。

**人間七七四年** · 2007/02/21(水) 23:40:33

天下人というには、ちと違うかも知れんが…
自分の娘を秀忠か家光の正室にして世継ぎ（次期将軍）を産ませる事が出来たなら
奥州の大大名で、なおかつ将軍の祖父という立場から幕政を牛じれたかもしれんね

**人間七七四年** · 2007/02/22(木) 00:11:12

肥前のクマ＞＞＞＞鳥なき島のコウモリ＞＞＞＞＞とうほぐのドクガンシュウー

熊さんや元親と比べると劣るけど優秀だと思う。