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伊達政宗に天下の獲り方教えてやって

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0001愛姫2006/08/22(火) 00:20:31ID:FkVIr5vV
天下餅をたべさせてあげてください
0002名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/22(火) 00:32:22ID:UJkLqrmG
無理
0003名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/22(火) 00:35:31ID:lbTHbv9r
確実に無理ね
0004名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/22(火) 00:39:01ID:OgWnvW3C
伊達政宗がでてきた時
８割方豊臣
0005名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/22(火) 03:42:48ID:u0xjet7z
67年生まれで、90年頃に東北の片田舎で家督継いだ一大名が、天下うんぬん語れる
立場になっただけ凄いよ。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/22(火) 07:19:19ID:Qh8bULbe
そもそも誰が生まれが早ければ、伊達政宗が天下を取れる大人物だったって言い出したんだろう？
島津、上杉、武田以上に過大評価されてる人物でもある。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/22(火) 08:20:00ID:nZYsDaDe
案外伊達政宗本人だったりしてな。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/22(火) 08:37:00ID:WjC2k2EI
イスパニアと手を組め！
そうすれば、天下が取れる。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/22(火) 10:34:19ID:IYagYb8s
蝦夷地を征服すれば良いと思うよ。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/22(火) 13:09:45ID:Tdvp44qd
天下云々なんて伊達自身が言ってるだけの妄想だろw
どう考えても100%無理
どうしても天下取りたければ核兵器でも開発するんだなw
0011名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/22(火) 13:19:54ID:Hby8Ks1a
核で天下とか北朝鮮並の頭脳だな
0012名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/22(火) 13:28:39ID:eTgHnGIj
当時の人は誰も思ってないだろうな
20年早くｒｙなんて
0013名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/22(火) 13:41:53ID:Tdvp44qd
アメリカ＝徳川
北朝鮮＝伊達

まともに戦えるだけの軍事力ないのに
ぐだぐだ難癖つけてごねるやり口がそっくりw
0014名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/22(火) 13:54:17ID:chklAGo9
政宗は最後の天下を取る可能性があった人物って言われただけ
てか天下を取る奴ってだいたい運が良いんだよな
政宗には天運が無かったんだろうな
0015名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/22(火) 14:48:14ID:OkukNSO9
政宗はかなり恵まれてる
生まれた時から50万石近い奥州一の大大名だし
家督継いだ頃、大崎と蘆名と言う奥州で伊達に次ぐ2大勢力が
相次ぐ内乱で分裂し収拾がつかないほど弱体化していた
残りは5万石前後の小大名しかいないから上記の2勢力潰してしまえば自然と奥州は手中に転がり込む
20年早く生れても20年遅く生まれても政宗はあれほどの活躍はできなかったよ
0016名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/22(火) 15:18:07ID:qS+V8U2U
アメリカ＝徳川
日本＝伊達

伊達と徳川は、天正期からの同盟国だよ。特に、慶長期の関ヶ原直前の
両家のやりとりは、ブッシュ、小泉に近いものがあった。政宗は秀吉に
３回殺されかかったが、何かにつけて家康が擁護してくれたため、徳川には
恩義があった。
ビスカイノが驚嘆した仙台城は、戦後、上杉領を併呑することを前提に岩出山
から移したものだといわれる。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/22(火) 15:58:57ID:5ntaB2Kw
可能性が高い時期は家康死後じゃないかな?徳川政権にゴダゴダしてたから
0018名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/22(火) 16:21:37ID:qtU7U1ye
生まれた時から大大名は武田信玄も島津義久も今川義元も一緒
0019名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/22(火) 19:29:51ID:OkukNSO9
>>18
それらの大名と伊達には決定的な違いがある
それは近隣に同等かそれ以上の大名がひしめいていた事
奥羽には伊達に及ぶ大名はいない
唯一まともに戦える存在であった蘆名・大崎が没落した中ではもはや圧倒的
0020名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/22(火) 19:53:28ID:Zz5nYoz2
東北では、盆や正月などにお萩（ぼた餅）と一緒に
豆打餅（ずだもち）を作って、仏壇や墓前にお供えし
先祖を供養する。
豆打餅は、文字通り茶豆をすりつぶして作った粒餡を
餅にからめた、東北では一般的な料理で、地方に
よって、ずんだもち、ぬだもちなどと呼ばれている。
しかしながら、仙台人（宮城県人）は、ずだもちのことを
甚太餅（じんたもち）と呼び、伊達政宗の家臣の甚太が
陣太刀で豆を潰して作った餅を正宗公に献上したのが
起源で、仙台から近隣に広まったと捏造しているのである。
誰だよ甚太って？！！！
このように、仙台人は近隣県の文化をパクったり、
劣化コピーしたり、捏造しまくっているのである。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/22(火) 20:06:44ID:chklAGo9
>>19
今川は近くにこれといった大名は居ないんじゃない？
0022名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/22(火) 20:15:44ID:xfZkrCYR
>>19
しかし周りが全て敵という状況を忘れていないか
0023名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/22(火) 20:27:13ID:nZlbmeTK
功臣、伊達成実が出奔したときの事
屋代景頼に成実の一族郎党を皆殺しするよう命じて殺してしまう。
後に成実が帰参した時には政宗はその責任を屋代景頼のせいにしてあろうことか追放してしまう。
(美談だが成実は屋代景頼に罪は無いと知っており彼と妻子たちの面倒を見てあげる。
どっかのバカの一族なのに偉い違いである。)
ttp://www.marinenet.co.jp/jinpati/lastsong/sigezane.html

家康対三成の戦いは長期間に及ぶと読んで和賀忠親に
南部領で一揆を起こさせておきながら、その読みが見事に外れ
和賀の一揆を扇動したのは伊達とバレると、あろうことか殺してしまう。
南部は最上に援軍を送るなど味方なのにその空き巣を狙う政宗はとんでもない外道である。
ttp://aonoao.opal.ne.jp/lesson/hist/ieyase2.html

大阪の陣では
6千石程度の神保相茂が後藤又兵衛を破るなど奮戦しているのを見ると
政宗は手柄を奪われたと逆上して、戦闘を終えた神保隊を背後から襲撃し、
相茂以下騎馬武者30名、雑兵200名をほとんど一方的に殺戮した。
政宗は口先八丁を駆使し罪を逃れる事に成功しているが、
この大人気ない行為に島津氏をはじめとする各大名家から非難が殺到した。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E4%BF%9D%E7%9B%B8%E8%8C%82
0024名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/22(火) 20:44:25ID:wW9K7Hpl
「佐沼城のなで斬り」
政宗一揆を扇動　→　秀吉激怒　→　政宗磔持参で泣き入れる
　→　それだけじゃ足りないので自分で煽った一揆勢の民百姓２千人を皆殺し
　→　政宗は一揆勢を鎮圧した正義漢のふりをする

『成実記』より

「政宗の鼻取り」
『天正日記』に「首８つ、生け捕りあまた、取り申され候」
「鼻24、生け捕り20人あまり、取り申し」など、「生け捕り」とともに「鼻取り」の記録。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/22(火) 23:01:08ID:OkukNSO9
>>21
武田・北条がいる

>>22
伊達自身が周り敵だらけにしたわけだし
0026名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/22(火) 23:11:03ID:xfZkrCYR
>>25
は？
政宗が家督相続した時は周囲と仲良しだったとでも思ってんのか？
0027名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/22(火) 23:32:11ID:sAifht/I
佐竹と蘆名は敵対して何度も戦ってにもかかわらず上手く進出したからな
外交がへぼへぼだっただけだろ
0028名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/23(水) 10:01:28ID:N/KLpvM8
生まれた時から大大名で
周りのショボい勢力つぶして大きくなったとさ
隣の国の大名とケンカして
負けてしまったが、相手が崩れて助かった


武田信玄と伊達政宗は似てる
0029名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/23(水) 10:56:59ID:LTd5FmYz
>>25
武田、北条は今川と同盟結んでるから一応敵ではないだろ
0030名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/23(水) 11:05:01ID:alD6+7Nv
>>25
もう一度日本語でどうぞ
0031名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/23(水) 11:05:33ID:alD6+7Nv
すまん、25じゃなくて>>27だな
0032名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/23(水) 11:36:31ID:793m1fV7
伊達政宗の解析結果
伊達政宗の61%は毒物で出来ています
伊達政宗の30%は情報で出来ています
伊達政宗の9%はマイナスイオンで出来ています

毒物だｗｗｗ
0033名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/23(水) 13:10:15ID:9O2yNlpq
>>31
らず（佐竹は）上手く
だなｗ
0034名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/23(水) 14:10:18ID:A/3yEnLS
>>29
当たり前だ
だからその事を言ってるんだよ
他地域は伊達みたいに行き当たりばったりで周囲にちょっかいだせるほど甘くないんだよ
状況を見誤れば100万石級の大名でもあっと言い間に崩壊する
0035名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/23(水) 14:20:14ID:oN9cjMQ4
天下を取るには畿内もしくは畿内と陸続きの地方の畿内寄りの土地に
産まれ最低でも２０万石程度の大名として
スタート出来なければ無理です。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/23(水) 14:21:25ID:oN9cjMQ4
×陸続きの
○隣接している
0037名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/23(水) 14:34:09ID:alD6+7Nv
>>33
>佐竹と蘆名は敵対して何度も戦っていたにもかかわらず、佐竹は上手く奥州に進出したからな
>伊達の外交がへぼへぼだっただけだろ

ってこと？
利害が一致すれば以前に対立関係があっても同盟するなんて当然だろ？
蘆名にしろ相馬にしろ、組んで伊達家の領地を削るってのを利として、
伊達家からの圧迫を害としたんだから、政宗がこいつらと同盟なんか組めるわけがない

そもそも同盟を組まない方針で二本松、蘆名、二階堂と滅ぼして
大内、猪苗代、石川、白河、と次々と降していったわけで・・・結果的に成功してるだろ・・・
0038名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/23(水) 14:42:12ID:alD6+7Nv
>>34
それは政宗が他の地域で生まれてた時も奥州の時と同じようなやり方をするっていう
君に都合のいい前提があるわけですね？
0039名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/23(水) 15:13:11ID:+k+Eoedv
どうでもいいけど政宗の嫌われっぷりって何なんだろ
あんなに毛嫌いされた人も珍しい
そこまで嫌われるような事したっけ？
0040名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/23(水) 15:52:33ID:RMIW6fNa
>>37
周りを敵にしたのは政宗本人なのに伊達の周りは敵ばかりで
武田とは違うというのは失笑な言い訳だな
0041名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/23(水) 16:02:51ID:alD6+7Nv
>>40
アンカー先もう一回確認した方がいいと思いますが
武田の話なんかしてないし


で、政宗が誰をどういう経緯で敵にしたのか教えて頂けますか？
0042名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/23(水) 16:05:08ID:Uh5CVfGs
なんと！伊達家を四面楚歌に陥れたのは弱冠17歳の政宗だったのか！！！！
0043名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/23(水) 16:48:24ID:70d0qAzR
相続したとき大大名という話から
それは武田信玄も島津義久も今川義元も同じという話がでてきて
伊達厨さんが政宗は周り敵だったから大変だったという話なった
周りを敵にしたのは政宗自身だろwという話になっただけだな
0044名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/23(水) 23:41:19ID:+xl8ua/A
>>20

俺、東北人だが、ずんだなんて宮城山形辺りでしか食わんよ。

しかも、オハギと違って、一日ともたんから、お供えせんし。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/24(木) 08:40:58ID:28jwBUnv
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9A%E3%82%93%E3%81%A0

甚太餅って言ってるのは山形県人らしいぞｗｗｗｗ
0046名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/24(木) 12:15:03ID:5SIQ/LH3
政宗は家康が死んだ時にある程度の規模の領地があり、江戸を落とせる可能性のある位置にいて、戦国時代をわりとまともに経験した唯一の武将だったから江戸町人に恐れられた
ただそれだけ
0047名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/24(木) 19:49:43ID:OlOPCq/v
政宗の天下というのは置いておいて
もう少し北条が篭城に耐え抜けば、秀吉は引かざるを得ない状況に陥る
と同時に北条と豊臣が関東全土の支配権を条件に和睦
で、東日本の勢力争いは膠着状態に陥る
その間政宗はというと、北条と共闘しまず佐竹を討つ
討伐と同時並行に奥州諸大名も政宗の傘下へ
統一された奥州連合軍７万が南下と北条軍６万が上杉領へ侵攻
で、豊臣がそれを支援すると
0048名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/24(木) 19:54:46ID:qDQ5lRoD
もう少し北条が篭城に耐えられると仮定するなら
政宗が天下統一したって仮定してもいいとおもうんだけど。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/24(木) 20:03:49ID:3OSv88VG
まず、北条が籠城に耐えていればという仮定自体がおかしい
史実ではろくな籠城も出来なかった小田原でどう持ちこたえろと？ｗ
小田原戦をどうやって回避すればよかったか？ならまだわかるが・・・
冗談も休み休み言え
0050名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/24(木) 20:09:05ID:ceJrjrfA
史実で内部崩壊仮想なんかできんよ
0051名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/24(木) 20:23:55ID:OlOPCq/v
古文書を紐解くと
豊臣の兵站もやばい状況だったらしいよ
0052名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/24(木) 21:11:07ID:+/Fl5lt9
どこの古文書すか？ついでに

＞統一された奥州連合軍７万が南下と北条軍６万が上杉領へ侵攻
で、豊臣がそれを支援すると
　　　　　　　　　　＞豊臣がそれを支援すると
これは豊臣が上杉を切るということか？
0053名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/24(木) 21:12:55ID:+/Fl5lt9
書き直し。
＞で、豊臣がそれを支援すると

これは豊臣が上杉を切って春日山征伐になるということか？
0054名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/24(木) 21:20:42ID:MHcp0ZjC
秀吉が四国征伐前に死んでたらどうなるんだろ
豊臣vs徳川の全面戦争キボン
0055名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/24(木) 21:26:59ID:OlOPCq/v
豊臣が上杉を切ることはあり得ないだろ
後詰を果たせないために滅亡していった武田の二の舞は踏まないだろうし
徳川はあくまで中立の立場を保ち、西国も不安定な状況下で越中表に秀吉が割ける軍勢も１０万程度
地の利、時の利を得られない秀吉は再び敗走し近江で最後の決戦へと向かうであろう
0056名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/24(木) 21:31:34ID:ceJrjrfA
家康暗殺したのは政宗でおじゃるか?
0057名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/24(木) 21:34:53ID:+/Fl5lt9
>>47の書き方だとそうも取れるよと言いたいわけ。＞で、豊臣がそれを支援すると
んで、地の利得られんのか？奥州軍が。むしろ豊臣の方だろ。内部が不安定になるのは伊達らも同じだろ。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/24(木) 22:08:49ID:wq76FLpD
奥州連合が一番機能しなそうだ
即内部崩壊するな、てかまとまるわけない
0059名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/24(木) 22:26:20ID:OlOPCq/v
>>57
そうかなあ
会津・常陸を抑え後顧の憂いを絶てば大崎・葛西辺りは伊達になびき
出羽の最上や周辺の衛星大名も服属せざる得ないだろ
骨のありそうな南部も大浦・九戸という爆弾を抱えているしな
正直、何もできないだろう
という前提立てば、奥州軍も夢ではない

そして、上杉を抜けば徳川・北条・伊達の三国同盟が結ばれ、近江決戦が近づくわけだ
0060名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/24(木) 22:54:19ID:HojeA7Rv
秀吉の奥州仕置きが無い場合

津軽……領内を纏めつつ（一代成り上がりの難点）、外交・謀略でチビチビと領土を拡げる
南部……秀吉の威を借りて安東の弱体化が出来ない。九戸は反抗的
安東……湊合戦で湊派を一掃。南部が不安定なので五城目の反乱が起こらない可能性も
戸沢……安東に圧迫される。盛安に寿命の影
小野寺…安東・最上によいようにあしらわれる運命
由利十二頭……湊騒動を通じて安東との仲は堅固に（矢島氏除く）

北奥羽は安東が一頭抜ける可能性がある。嘘みたいだがｗ
安東―由利―最上ラインが友好で、抵抗できそうな津軽―南部―九戸が機能しないと
浅利、戸沢、小野寺の小大名は安東に食われる

仮に徳川・北条・伊達の三国同盟が結ばれても
安東・最上・上杉・羽柴によるさらに大きな包囲網が・・・
0061名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/24(木) 22:57:11ID:MHcp0ZjC
政宗の場合、連合組むより滅ぼしちゃって、配下を送り込んで統治しそうだからなぁ
領土を拡大する時間的余裕がどれだけあるかでしょ＞内部崩壊云々
0062名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/24(木) 22:59:19ID:OlOPCq/v
てか
大包囲網も北条との和睦（敗戦に等しい）で崩壊だろう
0063名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/24(木) 23:03:24ID:wq76FLpD
僻地で貧乏、一番切り崩されやすい地方だから
何しても無理だな
0064名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/24(木) 23:08:38ID:MHcp0ZjC
政宗が砂金を自慢して直江にからかわれた逸話を知らんのかな
南部も利直の代には結構ウハウハだったと聞いたことがあるが
0065名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/24(木) 23:12:50ID:HojeA7Rv
利直の時代はな
0066名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/24(木) 23:13:25ID:wq76FLpD
その程度でどうにかなれると思ってるのかねｗ
0067名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/24(木) 23:21:17ID:MHcp0ZjC
>>65
金山って利直の時代に現れたの？
整備したから儲け増えたってことでしょ？

>>66
しかし大坂の陣の時鉄砲充足率がNo.1だったのが伊達軍じゃなかったかな
0068名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/24(木) 23:24:49ID:gMRqTcxg
当時は鉄砲の数自体より火薬の問題が大きかったしなあ。
奥州の貿易事情ってどうだったんだ？
0069名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/24(木) 23:41:32ID:ZvaGE3jq
関ヶ原の際、最上へ加勢した伊達政景の兵だけでも鉄砲１２００丁ほど装備
してたんだよな。慶長６年の正月に、人数あらためをしてるが、伊達の主力は
完全に鉄砲主体になっている。イスパニアへの海外貿易も、硝石の調達を目的
にしていたらしい。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/24(木) 23:50:19ID:xRIbPlJc
>>64
残念！天正大判だな。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/24(木) 23:54:14ID:MHcp0ZjC
>>70
ああ、そうだったね
0072名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/25(金) 00:14:41ID:B83LlwED
井の中の蛙的妄想が好きだよね
0073名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/25(金) 00:56:57ID:a467UOEj
畿内と越後と東北じゃ経済規模違いすぎて、石高をそのまま計算するのもむなしい気がする。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/25(金) 01:04:26ID:z8FzyLij
石高をそのまま経済と結びつけて計算してる人はいないんじゃないかな・・・＾＾；
0075名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/25(金) 01:18:41ID:a467UOEj
訂正。石高をそのまま勢力規模に結びつけて話すのって意味がないんじゃないかと。戦国関連の会話全般に言えることですが。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/25(金) 01:48:45ID:bdU6ZQmw
>>67
整備したから＆中央から技術が入った

盛岡城の建設を進めたのは浅野だったかな
領内経営に関して言えば信直より利直の方が南部藩の基礎と言える
0077名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/25(金) 07:32:45ID:2+UWVkXU
東北は技術的にも遅れてたからな
一度中央に頭下げて傘下に入らないと
入ってこなかった事を誇られてもな
鉄砲なんてのは商売のカモにされただけ
0078名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/25(金) 14:29:16ID:vfHGeTvd
政宗の天下統一より津軽家の奥州統一のほうが現実味あるな
0079名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/25(金) 21:01:24ID:z8FzyLij
ないが
0080名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/26(土) 02:26:42ID:RRQ2GmAV
津軽は南部の怨念だけでもいっぱい
0081名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/27(日) 16:26:33ID:/ZhJJPnn
天文の大乱が起きなかったら。。。
政宗が家督を継いだときは、奥州全てと越後が勢力範囲。

なら、天下統一は可能じゃない？、２０年遅く生まれたロスもないし。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/27(日) 16:47:27ID:k6tZ4usz
それ天下の取り方とは言えないんじゃ…
0083名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/27(日) 19:03:35ID:2o0PF/yk
東北が一番可能性が無い
独立国家つくるつもりなら可能かもしれないけどｗ
0084名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/27(日) 19:37:46ID:/ZhJJPnn
>>83
それだな！
平将門よろしくで、東北だけで天下を作ってしまうんだよ。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/27(日) 19:58:25ID:eDzPPWxS
日本から独立すれば東北を統一するだけで天下統一
0086名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/27(日) 20:02:45ID:eTeL7Gku
天下二分の計
0087名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/27(日) 22:34:11ID:NUSAe+pS
>>81
いつまでも一族が従うわけじゃないし
稙宗時代は宗家の直接的な軍事力が小さかったと言うし
結局は将軍家や細川家や観音寺騒動後の六角家みたいな
あってないような勢力範囲になるんじゃ。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/27(日) 23:22:46ID:HmC4je9T
乱がなかったら晴宗が奥羽位統一してるだろ
晴宗の時最盛期になる、その後は分裂だな
0089名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/28(月) 01:35:52ID:83EuwRGq
そうしたら政宗は２代目凡将の評価を受けるわけか
ど田舎な分、氏真とかよりも低いだろうなあ
0090名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/28(月) 01:47:08ID:SAxfoGEs
輝宗が二代目
むしろ政宗の代でまた回復っていう流れだろ
0091名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/29(火) 01:40:02ID:5YpXzK3p
傾斜になったら政宗じゃ回復できんだろ。そのまま没落。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/29(火) 01:44:19ID:AhQIQ6a6
政宗が継いだ頃はまさに傾斜時期だったんだが。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/29(火) 08:18:35ID:z5U3NKKX
関が原の時、徳川と手を切り
上杉、佐竹、伊達で連合して
家康を倒せばよかった
0094名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/29(火) 08:39:26ID:kYDta6mw
最上は駒姫の件あるので、アンチ豊臣。佐竹はヤル気ナス。Ｏｒｚだめだこりゃ
0095名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/29(火) 11:31:18ID:wxNuBBLn
伊達仙台藩は江戸時代には実質石高が２５０万石を越えてたからな
外様ナンバーワンだった
0096名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/29(火) 13:41:29ID:8dfmN+Zd
俗に言う20年前に生まれたらじゃなく、258年後に生まれたら・・
0097奥州王2006/08/29(火) 14:35:33ID:BNIRkBeW
スカパー時代劇専門チャンネル９月１９日から独眼竜政宗が放送されます！
0098名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/29(火) 17:21:27ID:lI3O81WO
昨日から始まった小田原参陣のとこから始まる前宣みたら、たぶんアンチでも
見たくなると思う。　格好よすぎ。
0099伊達厨2006/08/29(火) 23:16:19ID:eK+R3mZG
曇りなき心の月をさき立てて　浮世の闇を照らしてぞ行く・・・切ないね・・・
0100名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/30(水) 03:45:55ID:efiCkJi8
独眼竜政宗を観ると、テレビって偉大だと感じるよ。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/30(水) 08:58:32ID:QZ7deu1j
蒲生さん毒殺したらしいね
0102名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/30(水) 11:27:00ID:h0e3zOS1
毒で死ぬなんてお間抜けだね
0103名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/30(水) 12:57:37ID:ngyQRH/7
>>101
今読んでる佐竹本では秀吉が毒殺したことになってるぞ。
なんか氏郷の嫁さんがお市に似てるとかで側室にと毒殺。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/30(水) 13:32:09ID:ebVLxvW8
秀吉は才能ある逸材に、冷遇するね。蒲生の左遷。黒田の左遷。
使い捨てじゃあ忠臣少ないわな
0105名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/30(水) 13:44:37ID:ak4Fofkw
秀吉にとって邪魔だからな
0106名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/30(水) 14:03:11ID:FYryJb+b
天下人に毒盛られるならまだしも
母親に毒盛られるなんて悲惨通りこしてお笑いだなw
0107名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/30(水) 14:06:04ID:jCws19+P
またすぐそうやって煽りだす・・・
0108名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/30(水) 14:11:15ID:pIC5o91i
武力で天下を取るのは信長秀吉家康でも容易ではない、むしろ３人で順番に成し遂げた観がある。
少々の戦争好きが勝った所で、伊達も武田北条上杉も島津も毛利も無理だったわけだ。

だから５年で奥羽攻め取った事はそれほど天下取りには関係ない。

だが、秀吉死後の関ヶ原、以後の家康秀忠家光までの江戸政権においては天下横取りのチャンスは０ではないだろう。

政宗の婿忠輝は秀忠の弟だ、家康が死んで秀忠が家光作る前に死んでいれば、忠輝将軍で大御所政宗になる、この線はよく小説で書かれてるが、実質的な唯一の伊達の天下取り。
政宗にも大坂の陣を片づける位の政略は有り余ってるし、日本統一は確かに大変だが、一度取った天下を権力闘争で分捕るのであれば、政宗クラスにも決して不可能じゃ無いと思う。

俺的な政宗マンセーな想像では、家康が長生きせず、もしくは失政をして天下が混乱して、それを収められる存在が政宗であったかなと、つまりは、信長秀吉家康政宗４大天下人^ヽ(●´ε｀●)ノ
0109名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/30(水) 14:29:05ID:FYryJb+b
僻地の60万石程度のしょぼくれ大名に誰が加担するってんだ
だいたい足元も敵だらけじゃねーか
妄想にもなりゃしねえ
0110名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/30(水) 14:56:34ID:9sEVcPv8
実際は200万石以上だったみたいだよ
0111名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/30(水) 17:34:22ID:DFpRipzF
しかし戊辰戦争の仙台藩の惰弱といったら！！
0112名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/30(水) 20:28:58ID:loar0taC
>>108
まあその三人以外に天下取る可能性があったのは政宗だな
政宗の実力なら天下を治めることはできただろうな
0113名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/30(水) 20:31:48ID:loar0taC
義元も桶狭間で死ななければ天下人か？
0114名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/30(水) 21:03:16ID:fLkHqREO
『異・戦国史』…家光に五郎八姫を娶わせて幕政を壟断。

『政宗の天下』…奥羽勢を糾合し関東に出陣、家康を倒し尾張に幕府を開く。

『戦国覇王伝』…豊臣秀頼と結んでの奥羽独立構想。

お好きな奴をどうぞ。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/30(水) 21:57:46ID:FYryJb+b
政宗が家康に勝つと言うのは限りなく不可能
そもそも奥羽で伊達に好意的な大名は田村以外存在しない
0116名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/31(木) 03:54:31ID:RumVUxGp
＞『異・戦国史』…家光に五郎八姫を娶わせて幕政を壟断。

剃髪した後家おばちゃん嫁に貰うとか家光ちゃんｶﾜｲｿｰｗｗｗｗ
0117名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/31(木) 06:56:26ID:ccg011N+
>>115
四方八方敵だらけで勝ち続けた若武者・伊達政宗の凄さよ
そしてとうとう葦名を滅亡させて、奥州の覇者となった
政宗が他の有為無為の大名と別格な存在であることは、豊臣徳川両政権下でも明らかだ
0118名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/31(木) 09:01:44ID:GG2MBzK+
豊臣権下では普通の田舎大名だろ
秀吉は恐れてなどないよ
政宗じゃ権力の中枢に入る力はなかったし
豊臣を滅ぼす危険な人と思われるはずはない
扱いはいたって楽
0119名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/31(木) 09:11:50ID:KuPzuAXx
＞＞１１８しかし吉野山の花見に選ばれた大名みてみ？三成ほどではないが
秀吉にかわいがわれたよ。朝鮮遠征も最後の方だし、鎧も所望した。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/31(木) 09:22:38ID:V6fWCffP
秀吉は確実に政宗を怖れていたよ。政宗の背後に常に家康が一枚噛んでいることも、
三成等には癪の種だった。落ち度を見つけて葬ろうとするが、すべて上手く交わされる。
また伊達家はただの「田舎大名」ではない。連歌、書、能、等その教養度は中央にも知れ
渡っており、秀吉や利家は政宗の詩歌の才能に舌を巻いている。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/31(木) 09:52:08ID:0kZBt0VH
戦国大名で最も達筆だった大名は、ぶっちぎりで伊達政宗
現存する書を見ればそれがわかる
0122名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/31(木) 10:12:05ID:YznYVhp7
秀吉が恐れている人物政宗まで入れると多すぎになっちゃうからなあ
家康時代なら妥当だと思うけどね
秀吉時代はそこまでの人物じゃないって
秀吉下では石高は並大名、しかも僻地
秀吉傘下の大名を切り崩せる器ではないし
織田時代からの武将の方が怖いね
0123名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/31(木) 10:30:20ID:0kZBt0VH
豊臣政権時代は奥州の一大名、徳川政権で一躍全国区の大名になった
ってところか
0124名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/31(木) 10:43:17ID:tPQw5K+0
>>122
まあ秀吉が単独で政宗を恐れることはないとは思う。
やっぱ人質もやってるし関東に２５０万もやっちゃった家康と絡まれると最悪だ
とは思ってたと思う。どっちも戦上手いしね。
家康天下時代はどうなんだろうね。家康の力が圧倒的な気もするけど、忠輝と絡んで
豊臣勢と結んでなんかやりかねん雰囲気はあったんだろかね。

0125名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/31(木) 12:07:58ID:nF/wfVMR
奥州は大阪より、江戸が近いから自然と恐れられたんじゃない？
幕府は橋架けないし、江戸大火の時駆けつけた救援の軍勢（関東の大名）
後から取り潰したからね。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/31(木) 12:36:59ID:teSBTTcm
マジレスすると秀吉からは別に恐れられてなかっただろうと思う
ただ気に入られてたのは確かだろうけど
それに比べて家康からは結構恐れられてたかもしれん
でも家康の場合も恐れてたのは自分の死後に関してだよね
水戸に一門を配したのも警戒したためかな？
0127名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/31(木) 15:06:36ID:sBSHaRmm
>>114>>116
『異・戦国史』で家光に娶わせたのは
五郎八姫ではなく牟宇姫だ。
家光と牟宇姫は仲睦まじいが子がなく
父政宗の子宗勝を養子とする。
　ここで喧喧諤諤となるが
結局忠輝の後押しで世継ぎにしないという条件で
養子だけど結局、子が出来ず
外様筆頭の伊達の後押しと協力を必要とした幕府は
結局宗勝を将軍職にすえる。
　こうして江戸幕府は徳川将軍家から伊達将軍家に移行する。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/31(木) 16:09:58ID:GJIfkA06
なにその超稙宗な展開ｗ
0129名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/31(木) 17:44:28ID:tPQw5K+0
ぶっちゃけ秀忠が相手なら、１０万対１万でも余裕で勝てる気がする。
昌幸とかに3万2000を3000ほどで撹乱されてたし。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/31(木) 18:59:08ID:E7d5S++O
129
それは相手が戦の百戦錬磨の真田家だったからではないかなぁ？

俺東北にすんでっけど政宗は評判悪くないよ！
0131名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/31(木) 19:11:21ID:IUJ0uM1z
秋田、山形、福島では評判悪いよ…
岩手もあまり好意的ではなさそう
0132名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/31(木) 19:17:02ID:PVeQxUpH
まあ、政宗（宮城）一人で、義宣（秋田）、景勝（福島）、義光（山形）、利直（岩手）と
近隣諸国を虐めているからなあ。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/31(木) 19:31:57ID:jJzaj0M2
室町戦国と一番長い間、伊達に荒らされたのは宮城なんだけど
転封してきてよかったお
0134名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/31(木) 20:08:42ID:e1f2u1SN
米沢人は伊達・上杉人気だよ。でもでも越後では上杉神ですから。
　南部領は重税でかなり棄民多いよ。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/31(木) 21:33:13ID:280DyiYw
>127
子ができなかったんじゃなくて
政宗に会った後、急に死んだんじゃなかったっけ？
0136名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/31(木) 21:42:36ID:MXV1J+AQ
>>129
あれ城攻めじゃん
0137名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/31(木) 22:12:27ID:FMAKvtZk
自分は東京で大学の同期が福島県人なんだが
いろいろ話してても全然気にしてないっぽいが。
昔はともかく、いまどき４００年前の恨みつらみを根に持つのは
年寄りか一部の歴史ヲタくらいじゃね。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/31(木) 22:22:11ID:jJzaj0M2
福島県っていっても色々あるからな
伊達って福島県北部からでかくなった豪族だっしょ
0139名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/31(木) 22:53:43ID:EjPDkyay
>>115
確か「政宗の天下」では上杉が、政宗の言動に責任を持つ形だったと思う。
奥羽軍の主力は伊達・上杉・佐竹・最上・相馬じゃなかったかな？

それに家康に勝って言っても、大砲を撃ったらたまたま家康本人に中って
徳川軍が瓦解するみたいなすごい展開だったし（ｗ
0140名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/01(金) 20:02:24ID:BT64phyh
　『政宗の天下』では
上方で西軍が勝つとは限らず、というか足並み乱れて負けるんじゃないか？
って疑念を直江が抱いていて
家康が勝てば結局上杉は改易されるから政宗を盟主としてもいいから
ともかく抱き込んで家康を倒しちまえ・・って思惑から
伊達を共闘に引き込んで、そしたら最上とか奥羽の小大名たちは逆らえず
そのまま進撃
　奥羽が南下してきたせいで東軍での足並みは乱れ
東軍諸侯は清洲で徳川軍は一路関東へ・・
　家康がなんやかんやで死んでしまい
宙ぶらりんの東軍諸侯は三成に屈するのを潔しとせず
伊達を総大将に進軍してきた奥羽連合軍に参加・・
これで大勢が決したという話だったな。

　伊達に都合よすぎという気がしないでもないが
某学研の書籍のようなトンデモご都合はなかったし
真田幸村やスーパーマンみたいな忍者が出る展開もなく
史実でも徳川に都合よすぎという展開だった点を考えれば
　一旦流れ出した時代の潮流ってのはいえてして
そのようなものかなーってくらいで読めた。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/02(土) 11:34:23ID:1lG/llCo
年寄りっつっても戦国時代の事なんて知らんだろうにw
0142名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/05(火) 20:02:21ID:fZYv13p5
天下人は誰が決める？それは天が決める。…(´・ω・｀)
0143名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/06(水) 10:58:59ID:hyCdK8md
>>127
史実では一門の石川宗敬に嫁いでる姫だな。
宗勝が将軍ということは、本家を分割相続する必要もないから史実の伊達騒動は起こらないかもしれないなｗ
0144名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/15(金) 12:40:20ID:MaUWjjLu
独眼竜age
0145名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/15(金) 13:03:59ID:TF5MNCg3
政宗があとせめて１０才若ければ、家康の次の天下を狙ったかもしれんな
或いはせめてあと１０年早く生まれていれば、
奥州から北関東までを征服し徳川家以上の大大名になっていた可能性はとても高い
0146名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/15(金) 13:11:56ID:ZEZGDvp5
10年早く生まれてたら北条と組んで秀吉に逆らって滅亡してたな
0147名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/15(金) 13:50:37ID:TF5MNCg3
わからんよ
秀吉は戦が下手だし
徳川北条（上杉）といち早く組んで、制圧したかもしれん
0148名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/15(金) 14:30:45ID:/UKByXJm
秀吉が戦下手なら政宗なんてもっと
0149名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/18(月) 04:49:28ID:l4+45Baf
いや小田原征伐時、徳川より大国だよ、伊達家は。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/18(月) 09:21:39ID:x4mIkbuR
・・・・・・は？
0151名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/18(月) 13:24:37ID:l4+45Baf
>>150
小田原征伐直前の伊達家の勢力圏は約１９０万石
徳川は１５０万石
解る？理解出来た？
それを小田原遅参で失ったから、政宗って馬鹿だねぇと言われるんだけどね。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/18(月) 13:24:53ID:onUsGB4u
大崎葛西領を含めれば徳川より上かな
0153名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/18(月) 14:46:46ID:x4mIkbuR
ああ、すまんすまん。なにやら勘違いしてたみたいだ。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/18(月) 15:27:18ID:QKts6fKc
>>151
１５０万石な
0155名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/18(月) 15:30:51ID:QKts6fKc
大崎葛西含めて150万石くらい
遅参しなくても元々の本領を安堵されただろ
0156名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/19(火) 00:30:38ID:WTqovBbK
当時、大崎葛西は伊達領って考えるのが自然なの？
大崎は従属関係だったみたいだから、そう言えるかもしれんけど、葛西はどうなん？
0157名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/19(火) 12:20:38ID:BnV0kAY6
伊達と大崎は敵対、伊達と葛西は同盟関係だよ
0158名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/20(水) 03:16:33ID:8SNERhV/
大崎は結局伊達の傘下に戻らざるを得ないっていう時に小田原征伐を迎えたのかな
0159名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/20(水) 21:27:53ID:gcNwaitQ
24 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/08/31(木) 22:25:40
『伊達政宗の大長征』ってあったな。
北方騎馬民族（モンゴル？）の騎馬戦術と西洋の新型大砲の力で
小田原攻めの最中の秀吉の背後を襲うってやつ。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/24(日) 20:12:50ID:i286e6hI
>>151
どっちにせよ芦名を潰してその領土になったこと自体
秀吉の命令違反のはずだから、遅参しなくても没収されたと思うが？
　それに秀吉に誼を通じてる最上と自家の家督争いがリンクしている状況で
早々たやすく逝ける訳もないでしょう。
　あのときの選択はやむをえなかったと思う。
ただ、そのあと一揆を煽ってド壷にはまったのは弁護の余地もないが。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/24(日) 20:34:36ID:ayk8bZTU
ただ伊達と北条が組んだくらいじゃ豊臣の相手にはならないし
これに上杉が加わるとも思えない。となると徳川が組むメリット無いよな。
徳川が加わって東国連合でもまだまだ豊臣が上。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/13(金) 10:34:34ID:cP2MKvRd
>>116
しかも４代将軍には伊達兵部宗勝が就任する罠
0163名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/13(金) 21:04:26ID:OmoK07Oy
輝宗が生きてればどうにかならんか？
0164名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/13(金) 21:08:48ID:gbquJV3I
むしろ輝宗がいなければよかった
晴宗→政宗ならもっといい線いけたよ
輝宗兄弟使えなすぎ
0165名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/14(土) 10:35:25ID:xqwHOUa5
アホがいるな
0166名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/23(月) 00:41:59ID:6irvHamW
晴宗→政宗→輝宗
ならよかったんだよ
戦国まっ盛りに政宗が当たらなかったのが伊達の不幸
0167名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/23(月) 04:20:13ID:unkphoAz
それだと伊達が邪魔と言うことで最盛期の葦名に滅亡させられていた可能性も高いけどね
0168名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/23(月) 07:01:05ID:XMNQ2ATt
無理
0169名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/23(月) 17:48:42ID:jTPJLQCX
潰された可能性が高いと思われ。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/05(日) 17:24:33ID:yIUVzLqt
うん、葦名は潰されたろうね
0171名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/05(日) 18:53:53ID:WSf+PtzA
芦名の他、二階堂、など福島県すべて伊達領になります。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/05(日) 21:10:24ID:FpU3Z0oM
それは無い。むしろ寸土も無くなっていた可能性がある。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/05(日) 21:26:11ID:WSf+PtzA
福島全土の次は、大崎・葛西領
0174名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/05(日) 21:46:27ID:FpU3Z0oM
蘆名に勝ったのは盛隆、盛重だったからだよ。蘆名最盛期を築いた盛氏相手に勝てるとは思わないね。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/05(日) 21:57:00ID:MFRR0W8E
政宗、毛利、島津、織田、長曽我部とかこの辺は全部似たようなもん
0176名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/05(日) 22:15:12ID:WSf+PtzA
盛氏相手でも勝てます！
0177名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/05(日) 22:23:45ID:FpU3Z0oM
いいえ、ボコボコにされます。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/06(月) 17:38:33ID:lhMP6Nd9
盛氏も運がよかったな
政宗公が相手だったら1年とかからず滅ぼされたね
0179名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/06(月) 18:28:47ID:UVW4Pww8
↑その通りです。最低でも政宗が後10年早く生まれていたら確実に陸奥・出羽を平定していました。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/06(月) 20:03:07ID:QpvVs1vo
いいえ、伊達政宗が盛氏に勝てるなんて当時の事を見た場合到底考えられません。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/06(月) 20:44:25ID:jG7oZkeQ
政宗にとって、葦名盛氏などさしたる敵でもない。
葦名は政宗に謀略を駆使された上、小手森城を上回る大殺戮を
食らって、滅亡に瀕しただろう。上手くいって佐竹領へ亡命が
関の山だ。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/06(月) 21:22:53ID:QpvVs1vo
どうあがいても盛氏には(ry・・・ネタスレならばもっと突き抜けたほうがいいと思いますねぇ。世界征服してたくらいに。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/07(火) 21:28:09ID:pxG2zrD0
盛氏なんて謙信・義重と手を組んで挟み撃ちにすれば楽勝だよ
0184名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/11(土) 01:31:36ID:9Bxf0Cap
っていうか盛氏って伊達家に敵対してたっけ？
婚姻結んでるし（と言っても奥州は多くの姻戚関係があるが。

政宗が滅ぼした芦名だって実際は芦名って言うか義重の息子だし、
逆に盛氏はずっと義重と争い続けてたんだから、いっそ盛氏と組んで佐竹を叩き潰して
領土山分けにした方が良さそう。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/15(水) 13:24:22ID:oBXIeGFJ
輝宗君が正月早々攻め込んだ事はあるよ
雪に埋まって動けず半分討ち取られちゃったけど('A`)
やはり政宗公じゃなきゃダメね
0186名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/16(木) 21:34:05ID:o5pbQtQ4
wikiの政宗の項滅茶苦茶面白い。
「容赦なく殺戮した」とか「虐殺した」とか厨ワード満載。
このスレの電波の仕業か？
0187名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/17(金) 04:48:46ID:1i3iqfWF
Ａ．出生時：4〜50万石の跡取
Ｂ．少年期：近隣の豪族と小競合い
Ｃ．青年期：宿敵芦名を倒し、葛西・大崎領含めて約150万石→豊家に降参
Ｄ．壮年期：なんとか生き延びる→関ヶ原→大坂の陣
Ｅ．老年期：最古参の大名として最後のチャンスを窺う

どこよ？俺は可能性があるとすればＣ

0188名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/22(水) 05:49:15ID:vYd+ds0k
>>187
信長はABかな。
秀吉がD辺り
家康がEで確定、長生きしたから老年期長いけど。

C以降、政宗の活躍した時は日本統一されてたから、天下泰平の名分が無いのが痛い。
家康は、秀吉後を、次いだ形だから、良いとして。
失点無き徳川政権から天下を奪うのは、政宗とは言わず、秀吉信長にも難しいだろうね
家康の失政がなにか有れば良いのだが。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/24(金) 14:54:55ID:nT3j4+IM
家康が関ヶ原で敗死。
中部戦線が膠着。
西国大名の要求で、西軍は九州征伐を優先。
伊達政宗、この間最上、結城秀康との同盟で上杉景勝を滅ぼす。会津以北を実質支配。
再度の東西決戦が迫るも、旗幟を鮮明にせず。
東軍の秀忠に次ぐ副大将の資格を条件に、奥羽軍数万を率いて清洲に到着。
決戦で東軍が勝利。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/25(土) 11:01:48ID:OF+5VVWw
家中西伊再東決
0191名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/26(日) 14:03:17ID:ueHBkZKC
関ヶ原で西軍につくべきだったんだよ
0192名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/29(水) 23:19:55ID:Pd72nhg+
政宗に天下取りは無理だった
奥州では遠すぎる

一つ可能性があるとすれば、小説の江戸幕府乗っ取りだろうな
0193名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/02(土) 23:13:04ID:oPPrzk3+
スペイン軍を使ってれば家康に勝てる。でもスペインの植民地になるね
0194名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/02(土) 23:47:20ID:PU5YsCpP
この時代の日本の動員兵力と鉄砲普及率はトップクラス。
陸戦じゃ確実に皆殺し。
それに中国と違って河川の幅が狭く、流れが急だから阿片戦争みたいな展開も無理。
0195名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/03(日) 00:35:47ID:shSZbP1D
日本最強説って嘘でしょ
0196名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/03(日) 00:54:14ID:i6bFLucs
日本最強説なんざ興味はない。
ただ、当時のスペインの兵を総動員しても日本の地は寸土たりとも奪えないというだけ。
0197名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/03(日) 00:57:23ID:i6bFLucs
中学校程度の世界史を学んでいれば16〜17世紀の欧州でどれほどの兵の動員が可能だったかわかるはずだがね。
0198名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/09(土) 00:47:59ID:BjUwa/7f
スペインが攻めてきたら負けるだろうが W
武器が違いすぎんだろ
0199名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/09(土) 01:23:11ID:Wl6Sdl+7
個人的には『戦国覇王伝』が好きだからこれを選びたいんだが
本当にイスパーニャの凛々しい姫さまは難破してくるのか？
それだけが気がかりだ。
0200名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/09(土) 02:14:41ID:4S+LyY72
無茶なw
0201名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/09(土) 19:48:17ID:vWpf1wFM
>>197
その通り。
スペインですら日本制圧は無理。
武器が違い過ぎる。
0202名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/09(土) 23:43:45ID:tqIXp9g0
とりあえず愛姫をもっと愛してやれ
0203名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/10(日) 11:49:00ID:1xD88B2z
40近い年で子供産んでるし
十分愛し合ってたでしょ
0204名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 18:26:07ID:g+XcWFU9
あと二十年早く生まれてこい。
0205名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 19:57:21ID:XW58h1Ml
>>204
俺もそう思います。
話はそれからだってやつですね。
0206名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 20:29:05ID:GTLdwwzc
いや、およそ三百年遅く生まれてこい。
0207名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/16(土) 21:27:42ID:4XUlyv5L
今産まれてこい。そしてアメリカにリベンジだ!
0208名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/17(日) 01:45:28ID:9x5TuFMP
正宗って案外、派手な活躍場面が少ない。
地味だよね。
0209名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/17(日) 01:59:47ID:gNmrv2I3
名刀だと思います。
0210名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/17(日) 05:25:48ID:La9xO344
村正の方がすごい
0211名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/17(日) 11:34:46ID:cVqWflKS
>>207多分物凄く媚売りまくると思うよ。
0212名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/17(日) 13:10:24ID:3dmJIelz
そんなことはない
0213名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/18(月) 00:20:43ID:QQ0zDXC0
>>203
しかし死ぬ間際に面会謝絶
0214名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/20(水) 20:10:45ID:BZQhC4Ur
亀田！最高
0215名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/31(日) 15:47:39ID:RgD5xLLB
あと半年早く生まれていれば北条倒して秀吉撃破できたね
0216名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/31(日) 19:53:17ID:H/qDMAsi
そんな餌で俺がｸﾏｰ(AA略
0217名無し議論スレにて投票方法審議中2006/12/31(日) 21:11:42ID:ylhFupZE
ここは安置が釣りして遊ぶ場だからなｗ
0218名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/18(木) 13:18:54ID:HN7b8+3r
本当は楽に天下取れたんだけど
家康があれだけ必死だと可哀相になって取れなかったのだよ
0219名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/18(木) 22:27:09ID:Pd8C7X1A
こりゃまた珍説が出てきたぞ・・・！？
0220名無し議論スレにて投票方法審議中2007/02/05(月) 11:20:32ID:2jwgAcAv
遠慮しないで徳川潰した方が日本のためにもよかったのにね
0221名無し議論スレにて投票方法審議中2007/02/06(火) 16:51:48ID:l4jjB3Bk
政宗が考えるべきは天下の盗り方
0222名無し議論スレにて投票方法審議中2007/02/07(水) 05:35:09ID:H1MFlW3d
有り体に申せ
0223名無し議論スレにて投票方法審議中2007/02/10(土) 06:32:20ID:dmOx62y5
>>187
ＤでＦＡ。てことで
0224名無し議論スレにて投票方法審議中2007/02/10(土) 12:02:48ID:UdJKkQcC
まぁ政宗じゃ天下取れないのは歴史が証明してる
せめて両目があればねー
0225名無し議論スレにて投票方法審議中2007/02/11(日) 00:00:34ID:coGwi/nA
とうほぐの蝦夷野郎に天下なんか取れる訳ねぇだろｗｗｗ
ましてやカタワ大名で、ドンゴリの先祖、賊の首領なんかにだな●●●ｗ
0226名無し議論スレにて投票方法審議中2007/02/11(日) 06:51:02ID:Jlbxg87U
さっきから秀吉倒せるだの、戦が秀吉は下手だの言ってる連中は何なの？
天下統一する程の歴戦の名将をそう簡単には倒せなかっただろ
てゆうか小田原城攻めをちゃんと認識してるのかお前ら？あんな革新的な
輸送方式での資材兵糧運搬で長期に渡って攻城戦が出来る武将が他にいる
か？
0227名無し議論スレにて投票方法審議中2007/02/11(日) 07:57:15ID:Y+nefhlj
政宗が会津制圧した段階で本能寺が起こって、ヨーイドンなら天下取った
かもわからんな。まあ秀吉と一騎打ちだろけど、家康みたいにスローモー
なことはなかっただろう。
0228仙台藩百姓2007/02/11(日) 11:01:07ID:eEvj8V1c
>>226
伊達政宗
0229名無し議論スレにて投票方法審議中2007/02/11(日) 18:15:43ID:PuWL/nj/
奥州統一してほしかったなぁ
0230名無し議論スレにて投票方法審議中2007/02/11(日) 20:47:32ID:qwD895wO
片目の大将が覇権を取るなんて無理
世界中の歴史で一度も無い
これすなわち世界の常識だぶぉけ
0231人間七七四年2007/02/13(火) 02:59:10ID:toia5RH5
政宗は小細工好きで大度に欠ける印象がある。
天下人の器にあらず。
0232人間七七四年2007/02/15(木) 07:48:57ID:a/u3pLas
政宗、過大評価されすぎだね。渡辺 謙のイメージで好印象だけど。
0233人間七七四年2007/02/15(木) 09:34:45ID:x4TBNEq6
>>231
漫画読みすぎｗ
0234人間七七四年2007/02/15(木) 14:32:46ID:bElo1rQT
>>188
信長は家督相続時に4〜50万石なんてないだろ
最大限多目に見積もって20万石、下手したら10万石前後。
0235人間七七四年2007/02/19(月) 10:18:39ID:2bU6dy5s
４０歳までに佐竹、相馬、南部、最上を制圧し奥州統一。
５５歳までに北条を制圧。
その後７０までは領地経営で一杯でしょう。

信長、秀吉がいないと仮想した場合です。
0236人間七七四年2007/02/19(月) 10:51:29ID:Z+nrwuYy
佐竹は関東だろ。しかも北条を制圧？
笑わせんなｗｗ
0237人間七七四年2007/02/19(月) 11:50:32ID:3y+iDhMj
南部なんか放っておいても南下してこないからスルーだよ
0238仙台藩百姓2007/02/19(月) 12:21:15ID:LqqlFlpa
南部は政宗公の眼中になかったようだね
完全に放置されてる
最上は従属してたようなもんだし
相馬なんて滅亡寸前だったよ
北関東の雑魚共は1ヶ月もあれば殲滅できた
北条も3ヶ月あれば十分だな
0239人間七七四年2007/02/19(月) 12:23:10ID:FP95N5Dv
地政学的に、伊達政宗の天下取りは不可能。
どんなに頑張っても、一地方の覇王止まり。
0240人間七七四年2007/02/19(月) 15:10:50ID:2A6kKeM3
>>239
結局は一地方の覇王にもなれなかったけどな。
0241人間七七四年2007/02/19(月) 16:01:37ID:2bU6dy5s
３０歳までに佐竹を含めた奥州全土を制圧できれば
１０万の軍によって北条を攻略。
完全制圧まで５年はかかろうから、最短で３５歳。
準備期間を入れて、４０歳からいよいよ天下取りの戦いとなる。

0242人間七七四年2007/02/19(月) 16:14:24ID:JnqxRDB5
>>241
北関東を含めた奥州全土を支配したとして、逆立ちしても十万は無理です。
北条は確かに野戦に強いとは言いがたいが、決して弱いわけでもない。
また氏政が死んだとしても葦名のように家中が混乱するとも思えない。
下手に北条と争うよりは、北陸道からの上洛を目指した方が早いと思うよ。
0243仙台藩百姓2007/02/19(月) 16:58:51ID:LqqlFlpa
芦名攻めの時点で伊達家の動員数は三万ほど
芦名領を吸収した後では五万は越える
更に従属国の田村、岩城、白河、石川
最上も三千ぐらいは兵を出すだろう
そして相馬も潰すと一万五千は兵力を動員できる

常陸・下野で百万石、三万は動員可能
ざっと九万〜十万は軽い
上杉とも敵対していたから従属しなかった場合これも取り込めば一万ぐらいの兵力になる
政宗公の切り崩しにかかれば小田原など楽に落ちるのは言うまでもない
北条領を取り込めば五万は動員できるであろう
十五万の軍勢で上洛開始！
0244人間七七四年2007/02/19(月) 17:03:12ID:2bU6dy5s
北条と上杉。
まぁ、関東平野制圧の方が旨みがあるから北条だろうな。

北関東および全奥州軍が６万として、北条制圧には
５〜７年はかかるかもな。
やっぱりジワジワと北条領を切り取る作戦かな。
0245伊達足軽2007/02/19(月) 17:19:18ID:nee0x2Zk
やっぱり上杉討伐し北陸から上洛する！北条とは同盟した方がいいでござる
0246人間七七四年2007/02/19(月) 17:55:30ID:ImcJLaK7
まあ若くして勢力広げたのは有利だよな。秀吉いなけりゃとは思うね。
まわりの国の武将も先に死にそうだし。
0247仙台藩百姓2007/02/19(月) 18:00:52ID:LqqlFlpa
残念ながら政宗公は北条を生かしておく気はなかったようだよ
芦名を軽く滅ぼした後、最上義光から戦勝祝いが届けられたが
その返信で政宗公は
「関東も軽く取っちゃうからヨロシク」
と書き送っている
既に関東攻略は決定事項だったと言う事さ
0248人間七七四年2007/02/19(月) 18:23:39ID:2bU6dy5s
２４、２５，２６歳で佐竹討伐。
２７〜３０歳で最上、相馬、南部他臣従させる。
一部、抵抗する勢力は５万の軍で殲滅。

北条制圧が３５歳〜４０歳でなった頃に本能寺の変だったら
混乱に乗じて一気に上洛し天下取りだな！
0249人間七七四年2007/02/19(月) 18:44:56ID:Z+nrwuYy
それが本当なら身のほど知らずと言うほかないな。
0250項龍 ◆urdfmZmGvk 2007/02/19(月) 19:12:52ID:h/Mvf33B
>>248
５万の軍も集められるのか？
0251人間七七四年2007/02/19(月) 20:36:03ID:Z+nrwuYy
てか未完成時に十万（信憑性？政宗厨の妄想に比べれば。）に攻められてもどうもなかった小田原を内紛で内部崩壊気味だった蘆名を倒したくらいで調子のる伊達ごときが落とせるとでも？

その蘆名も政宗厨が言う１０年(ryも盛氏に勝てるなんてとてもとても・・・
0252人間七七四年2007/02/20(火) 00:02:25ID:VGOFKvGJ
内部崩壊気味だった斉藤氏を倒したくらいで天下布武とか調子のれる中央はいいよなぁ
0253人間七七四年2007/02/20(火) 00:05:27ID:p5T+IQXu
秀吉の時代になってなければ佐竹、相馬、最上、南部他奥州諸家を
統一していたろうね。
遅くとも３５歳までにはね。

後は北条攻めだが、万一秀吉との共同戦線でも奥州統治は任されたろう。

家康時代に西軍に味方すれば簡単に天下は取れるよ。
0254人間七七四年2007/02/20(火) 00:16:22ID:p5T+IQXu
３５歳で奥州全域を掌握したまま、秀吉の北条攻めに協力したなら
奥州支配権は維持できる。
旧佐竹領や北関東は没収されても、外交で領土維持を実現する。

秀吉没後は家康との対決が予想されるから、一旦は三成に加勢する。

政宗が怖くて動けない家康と西をまとめる三成。
少なくとも奥州と北関東は伊達政宗の領土だな。

混乱が大きければ天下が揺れ政宗に有利だよ。
あと１０年早く生まれていれば天下人だな。
0255人間七七四年2007/02/20(火) 00:32:54ID:pJx27dOD
今更だけど、初代政宗の話だったりして。

名前しか知らない人だけど。
0256人間七七四年2007/02/20(火) 00:43:08ID:p5T+IQXu
伊達政宗が織田信長と同じ生まれ年だったら秀吉には負けないでしょう。
全国制覇というよりも東日本と京都を治め、ある種の連合政府を確立
したでしょうね。

0257人間七七四年2007/02/20(火) 06:43:29ID:QV/ETtT1
とりあえず生まれた歳云々より生まれた場所が悪いだろ
東北統一したところで体制に影響無い
0258人間七七四年2007/02/20(火) 07:02:00ID:WHX4JCoX
【心の】旦那には絶対言えない過去4【奥に】既婚女性板
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1168957905/

48 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 19:39:27 ID:b/0RSFnH0
結婚前に子供を２回オロシタことがあるのと、煙草をやめていないこと
お腹の赤が旦那の子かどうか微妙なこと

今の旦那と結婚して２年目、現在妊娠中（８ヶ月）
子供ができたってわかってからは何しても耐えるし、家事もしなくてよくなった。
一度、どこまで言ったら怒るのか試したけど、旦那・旦那の実家・仕事
生い立ち・SEX・趣味・お腹の赤、いろいろ文句言ってみたけど意地になって
耐えてた。でも目つきが悪かったから、その目つきで赤が死んだり障害が
あったりしたらお前のせいだ！って言ったら土下座してた。

旦那の財布を見たら心療内科の診察券があったから、どうやら薬で耐えてる
みたい。それもムカついたからやめさしたけど。
これで、私が子供をオロシタ経験者なんて知ったらどうなるんだろう？
ついでにお腹の赤の顔がまったく似てなかったらどうしよう。
殴っても耐えるし…ばれる前に離婚したいって言葉を引き出さないとマジでやばい。

59 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/04(日) 22:00:10 ID:3Z4niqV20
息子は旦那の父親（銀行家）の子供

83 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/06(火) 07:46:34 ID:rlNYiksj0
結婚してから、旦那以外で１０人以上の男性と浮気したこと。

92 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/09(金) 23:46:04 ID:QRXcETQYO
セクキャバでバイト経験あり。援交しまくり時代もあり。ヤッた数は100人くらい。
私バツイチで今の旦那には元夫の浮気が原因で離婚したの。とか言ったけどほんとは逆。
好きな人できて夫捨ててのりかえた。浮気しまくりだった。
0259人間七七四年2007/02/20(火) 07:06:22ID:mUwUUZPE
ばかたれが！
0260人間七七四年2007/02/20(火) 16:21:08ID:p5T+IQXu
伊達政宗が４０歳にして東北、関東を支配下に収めたら
秀吉にとって最大の恐怖だろうね。

家康と政宗が組めば秀吉の天下取りは不可能でしょう。
後１０年〜１５年早く生まれていれば天下人の可能性アリ。
0261人間七七四年2007/02/20(火) 18:09:54ID:zYK94GY5
>>260
陸奥出羽で200万石から250万石
それに関東全域で250万石から300万石
500万石近い勢力となるとね

ただ多少早く生まれても葦名の最盛期と天文の乱の後始末にぶつかるだけで意味無し
0262人間七七四年2007/02/20(火) 19:44:28ID:flTdjE4g
陸奥出羽ってそんなあったか？
0263人間七七四年2007/02/20(火) 21:05:13ID:p5T+IQXu
政宗の器量なら葦名は制圧できるし、お家騒動も収めるだろうね。
東北関東の覇者には成れるよ。
敵は信長、秀吉クラスだろうな。
0264人間七七四年2007/02/20(火) 21:09:54ID:flTdjE4g
奥州全土を巻き込んだ天文の乱を政宗がどう収めるんだ？
ついでに、盛氏に勝てる！なんてねぇ。
知ってりゃとてもとても・・・
0265人間七七四年2007/02/20(火) 21:49:45ID:zcewY2Oe
葦名盛氏の年譜、業績など調べても大したことはないな。
能力的には、南部信直よりも劣る。
政宗には、まず間違いなく滅ぼされたろう。
0266人間七七四年2007/02/20(火) 22:12:51ID:flTdjE4g
たいしたことない、だってｗｗ
0267人間七七四年2007/02/20(火) 23:08:24ID:p5T+IQXu
普通に東北全域は支配権を握るだろうね。
北条を制圧できるかで天下取りの動きも変わる。
0268人間七七四年2007/02/21(水) 00:10:45ID:fHXde6Yk
>>263
当時の東北は日本じゃ無い
もちろん四国も
幕末ですら装備に10年遅れてた訳だが
0269人間七七四年2007/02/21(水) 00:34:28ID:JUl0LuhL
凄いな・・・
0270人間七七四年2007/02/21(水) 07:33:06ID:/cKh1gTq
東北は経済文化では２０年は遅れてたのは確かだが、経済力は劣るにしても
石高と兵力の動員では優れた土地だ、兵質も粘り強いらしい？。

３０才までにそれなりの勢力を作れれば、顕家くらいの可能性は有ると思う。可能性の話だが
もちろん身内とかに差される可能性も史実より高くなりそうだが。
その可能性が魅力。
0271人間七七四年2007/02/21(水) 09:38:14ID:ETmW/6nE
そうですな
0272人間七七四年2007/02/21(水) 11:22:15ID:20UzmPcD
普通に考えて４０歳までには、東北関東全域の領主にはなっているだろう。
上洛して天下取りの戦いは、中間にいる家康の動向による。

東北関東１０万の軍で京を目指せば天下は取れるだろうね。
0273仙台藩百姓2007/02/21(水) 12:12:10ID:jQIOhgRx
伊達軍の鉄砲保有数が多いのは有名であるが
兵站の強さも天下一である
若年の頃より政宗公は自ら食料開発を行うほど兵站の強化に熱心でした
だから伊達軍が飢えた事などありません
朝鮮でも伊達軍が飢えなかった事は有名ですよね
目先の戦術ばかりにとらわれてる三流武人が大半を占めている中で政宗公の偉大さが分かる一例です
最新武装に完璧な兵站
政宗公の天才的采配に片倉、成実、鬼庭といった優秀な配下
欠点がなさすぎる('A`;)恐るべし伊達軍
0274仙台藩百姓2007/02/21(水) 12:31:16ID:jQIOhgRx
ちなみに東北・関東の石高は約554万石
これは太閤検地での表高です
検地が終了しなかった場所は含みません
ですので実際はもっと多い
万石250人でも軽く15万は動員できるでしょう
政宗公が指揮する15万の軍…
世界制覇できるよΣ(ﾟ∀ﾟ;
0275人間七七四年2007/02/21(水) 13:32:34ID:20UzmPcD
政宗が京を目指すと、島津、毛利などの西国大名達も反秀吉となり
地方の盟主を目指す。

政宗軍１０万は秀吉軍と拮抗する勢力だ。
0276人間七七四年2007/02/21(水) 14:08:26ID:K9FBkS8m
>>273
確かに兵站に優れ、鉄砲も多数保有していたが、ちょっと誉めすぎじゃないか？
まあ、政宗好きだけど。
0277人間七七四年2007/02/21(水) 15:43:47ID:ETmW/6nE
とにかく生まれてくるのが遅かったな
0278仙台藩百姓2007/02/21(水) 16:40:05ID:jQIOhgRx
>>276
いやいや、政宗公はいくら誉めても褒めすぎる事はありません
万事に於いて優れておりますから
知れば知るほど偉大なお方です
0279かあ2007/02/21(水) 16:55:48ID:g9aNHCxn
まあ一応偉大だとは思うが運がいいよな。打ち首三度逃れてるもんな。そこで死んでたらここまで偉大扱いされてたかどうか…。
0280人間七七四年2007/02/21(水) 17:21:53ID:20UzmPcD
人物としては天下人の器だよ。
秀吉にも劣らない。

同じ４５歳位で全軍激突の天下分け目の勝負がみたいね。
0281人間七七四年2007/02/21(水) 17:52:59ID:NPR+sAkt
東北抑えれば馬の供給ストップするね俺は。　優秀な馬は東北地方に集まってたから
最強の騎馬軍団作れるよ。
0282人間七七四年2007/02/21(水) 17:59:07ID:ETmW/6nE
伊達の騎砲隊
0283人間七七四年2007/02/21(水) 19:28:23ID:20UzmPcD
伊達政宗最強！
0284仙台藩百姓2007/02/21(水) 20:03:21ID:jQIOhgRx
最強！
0285人間七七四年2007/02/21(水) 20:31:11ID:KQ/mkJ/l
大抵の大名は１５年や２０年早く生まれてたら
天下を取れてたという事実。
0286人間七七四年2007/02/21(水) 22:58:53ID:20UzmPcD
確かに２０年早く生まれていれば、秀吉の北条攻めが４３歳か。
0287人間七七四年2007/02/21(水) 23:40:33ID:VhwKVIx2
天下人というには、ちと違うかも知れんが…
自分の娘を秀忠か家光の正室にして世継ぎ（次期将軍）を産ませる事が出来たなら
奥州の大大名で、なおかつ将軍の祖父という立場から幕政を牛じれたかもしれんね
0288人間七七四年2007/02/22(木) 00:11:12ID:MwUlPY7H
肥前のクマ＞＞＞＞鳥なき島のコウモリ＞＞＞＞＞とうほぐのドクガンシュウー

熊さんや元親と比べると劣るけど優秀だと思う。
0289人間七七四年2007/02/22(木) 00:45:19ID:bTowPwjN
関ケ原の時に上杉伊達連合で東海道を進んでりゃ関ケ原勝者と第2ラウンドして広島あたりで九州王者黒田に勝つ
0290人間七七四年2007/02/22(木) 11:51:52ID:RgIrFdW1
政宗って過大評価されすぎ。総合的にバランスのとれた武将ではあるけども
細川忠興クラスだと思う。
0291仙台藩百姓2007/02/22(木) 12:20:47ID:Mf5u3xp1
君がどう思おうと勝手だお(　＾ω＾)
0292人間七七四年2007/02/22(木) 12:47:08ID:RgIrFdW1
２９０だが、俺も一応地元民（宮城県非仙台）だから贔屓目に見たい
のはあるけども、能力的には直江とかのほうがよっぽどと思っちゃうのよ。
漫画とかのイメージでかっこいいキャラが根付いちゃってるけど、あれもどうかと。
0293人間七七四年2007/02/22(木) 13:03:51ID:o9nak49U
「イメージでかっこいいキャラが根付いちゃって過大評価」
されてるのは、むしろ直江だろｗ
0294人間七七四年2007/02/22(木) 16:38:33ID:ptMtpsNF
ひとつ聞きたいんだが、スリアゲ原の段階で伊達家って２万３千も動員力あった？
あの戦って結構忙しい出陣だったよね？
0295人間七七四年2007/02/22(木) 19:07:57ID:utZo1LFB
当時の伊達家は留守などもいれれば伊達家は60万〜80万石石ぐらいあるんじゃないか？
0296人間七七四年2007/02/22(木) 19:23:44ID:khpBLzhr
そうだね
0297人間七七四年2007/02/22(木) 20:53:05ID:l/bWftGy
佐竹、相馬、最上、南部、そして北条、徳川と制圧し
最後は秀吉と雌雄を決する。
0298人間七七四年2007/02/23(金) 14:58:21ID:5wc5hoMN
残ったところを天下といえばよろしい
0299人間七七四年2007/02/24(土) 03:11:49ID:RcWCCXD5
芦名滅亡させ、領領地化
朝鮮でそれなりに功をあげる。
関ヶ原で上杉を足止め。
大坂の陣では後藤又兵衛と真田幸村相手に連戦で勝利。（大坂の陣は豊臣側から描かれる事多いので、まるで伊達勢負けてるように描かれるが、連戦で大坂側の最精鋭の又兵衛戦死させ幸村も撤退させている）


ローマ使節送り、既存の田舎大名を逸脱する功績。
幕府がイギリスよりの政策をしていたので、家康承知の上で政宗がイスパニア等に使節送った説あります

外様で随一の石高と影響力。
仙台を発展させた行政能力。
家康秀忠家光にも信頼され、発言力もそれなりに有ったと思われる。（警戒もされていた）

城も結構建ててる、仙台城に高田城と、確か江戸城の堀とか石垣とか。


政宗らしい土壇場での強さ。

秀吉の北条攻めで、改易の危機だが、手回しよく、利家や浅野長政とか家康とかの口添えも得られて本領安堵。
蒲生領になった旧領で一揆起こさせるが、告発されピンチだが、証拠は偽物だと突っぱね回避
秀次処刑の連座に有って（政宗が秀次を唆したとも言われ）改易まで行かなくても、領土半減で息子に家督を譲り、隠居で島流しとかの処置を受けそうだったが
政宗自身が徹底して反論（抵抗）したため、朝鮮出兵中に東北で乱起こされると収拾困難になる恐れも有るので、家康の擁護もあり不問に。

婿の忠輝が改易され、イロハ姫出戻るが、秀忠の義娘を嫁に貰い、最終的に伊達家安泰


政治戦略や行政文化面でも、若い頃から、全てにおいて一定以上の功績を上げ、家を存続させている手腕は卓越した政治力による物だと思う。
0300人間七七四年2007/02/24(土) 09:51:55ID:NCWwKNEf
大阪夏の陣なんて東軍はどこの大名も真剣に戦ってないってば。必死だったのは
伊達軍だけみたいよ。他はどうせ勝つ戦いなんだから、なるべく自軍に被害が及ばないようにってさ。
東北での戦いにしろ、それまで、なあなあでやってきた連中に対して
自分だけムキになって戦ったから勝っただけだろ。
仙台を発展させた？ハア。
黙ってても米の収穫量が他より高い土地にたまたまいただけだろ。
他の藩みたいに伝統工芸発達させたわけでもなく。幕末の雄藩みたいに
人材育成したわけでもない。アホみたいに新田開発だけやってさ。
「頭使わなくても米たくさん食えるから幸せだブヒ。」っていう仙台人の原型
つくったのはこいつだろ。
0301人間七七四年2007/02/24(土) 10:36:24ID:eU5edezl
突っ込みどころ満載ですけど

＞幕末の雄藩みたいに人材育成したわけでもない。

高野長英、建部清庵、林子平、大槻玄沢、大槻磐渓、大槻文彦、高橋是清、斉藤実

ぱっと浮かんだだけでも仙台藩出身者、養賢堂出身者に第一線級の学者政治家がこれだけいますがｗ
0302人間七七四年2007/02/24(土) 11:14:07ID:i13dPack
その通り
0303人間七七四年2007/02/26(月) 03:04:01ID:mQ1NR/Fv
逆ほめ殺しかと思ってた
0304人間七七四年2007/03/01(木) 20:46:19ID:dyzbRvW5
天下を取れる、または五分の勝負に持ち込めるチャンスが何度かあった。
でもそうなると、度胸がなく保守にまわる。
そのくせ、野心が押さえきれず、小細工じみた謀反気を出す。

どのクラスや会社にもいる、頭はいいんだけど、地味で人見知りで
無口なくせに、「俺はホントはすごいんだぜ」みたいな事思ってるヤツ。
そんな気がする政宗。
0305人間七七四年2007/03/03(土) 11:59:40ID:90oJq/Dt
政宗は意外と保守的だからな、名家の当主だし。
天下取れるなら取りたいが、半端にやって戦乱起こすほど馬鹿でも無い感じ？
信長タイプの様で実は違うね。
0306人間七七四年2007/03/04(日) 11:04:38ID:4PSstL7y
機が熟してない時に動くのはただの馬鹿
0307人間七七四年2007/03/04(日) 15:11:26ID:Gs9TlTMU
機が熟すまで待つ方が馬鹿だよ
機を熟させる事ができなきゃダメ

仮に機が熟してない時に動いたとしても、同じ状況で同じような行動をした黒田如水との世評を比べれば、政宗の器や器量が知れる
　関ヶ原の如水　→　第三の勢力として天下を
　関ヶ原の政宗　→　百万石の既成事実欲しいから少しでも領土を
真意はともかくとしても、所詮天下取りに名を連ねる英雄の器じゃない

あ！自分は天下取る器じゃないって自覚しての行動か！
だとしたら、まあ大した武将だ
0308人間七七四年2007/03/04(日) 17:04:48ID:DUlZuCNO
のわりには和賀の一揆煽った挙句、南部に撃退されてそのせいで反故にされてるけどなｗｗ
0309人間七七四年2007/03/05(月) 08:25:33ID:SchI+Onu
>>307
泣かぬなら、泣くまで待とう、ホトトギス
政宗・・・・じゃなく天下人家康
0310人間七七四年2007/03/05(月) 19:11:18ID:gUDVDVsC
政宗の場合、有能な部類だろうが、全てにおいて中途半端な感が否めない。
0311人間七七四年2007/03/07(水) 15:09:38ID:OqE/1pza
人物としての有能さは秀吉、家康並みだよ。
天下人の器だ。
２０年早ければ天下は取れたよ。
0312人間七七四年2007/03/07(水) 15:38:46ID:wJnxwbBM
ずんだもちが都政を支配しようとしている。都民よ立ち上がれ！
朝日と毎日の手先の田舎者は田舎へ帰れ！
岡山出身都民と岡山県民は浅野史郎に反対します！

民度の低下が露呈した浅野史郎知事の宮城県

仙台に中華街を誘致しようとした
アーケードで車が暴走
給食費滞納が明るみに
牛タンがなんとBSEのアメ牛！産地偽装が発覚
バージンロードで転んだババアがホテルにいちゃもん。裁判で認められる
姉歯小嶋コンビによる日本を震撼させた強度偽装問題
弱小楽天誘致に莫大な予算をつぎこんだ
強姦事件が続発
自衛隊員が暴れまくる
仙台市内はラクガキだらけに

民度が仙台みたいになりたくなければ他の候補に入れよう！
0313人間七七四年2007/03/07(水) 16:08:32ID:gaKU3Pib
どうせ落選だよ
0314人間七七四年2007/03/07(水) 16:21:20ID:PUBeglRu
地理的に無理。

ってのはどうなんだ？
0315人間七七四年2007/03/07(水) 18:10:23ID:/A+cjNqB
政宗好きな人の言う事は面白い。
天下は取れないという事を、語るに落ちている。
十年早く生まれていたらとか、もっと京に近ければとか、「もしも」の条件付きで堂々と天下を取れたと言う。
そんな天下人なら、ほかにもわんさかいますぜw
0316人間七七四年2007/03/07(水) 23:46:11ID:+4Zd1PL0
>>310
信長と秀吉と家康を足して４で割ったカンジだな
0317人間七七四年2007/03/08(木) 05:44:18ID:qI923yck
仮に政宗が東北・関東を統一できていたとしても
中央の秀吉、東海の家康とで天下を三分する程度では？
正直、東北の勢力が天下を統一するっていうイメージがわかないのよね。
よくて東北独立国・・・

0318人間七七四年2007/03/08(木) 06:02:34ID:zUWjMvw8
同感です
0319人間七七四年2007/03/08(木) 14:23:22ID:5b4emRlq
>>305
俺もそう思う。
逆に、正宗の立場に信長が立ったら、正宗と違って天下狙えたかもしれんな。
0320人間七七四年2007/03/08(木) 14:24:09ID:5b4emRlq
ごめ、政に脳内変換してくれｗ
0321人間七七四年2007/03/08(木) 21:21:52ID:evhADj9G
まぁ、天下は難しいかもしれないが、東北、関東は制覇したろうね。
全部で４００〜５００万石位は治めたでしょうね。

北条と旧武田領辺りまでは制圧できたろうね。
0322人間七七四年2007/03/08(木) 22:06:15ID:Ab4TjfkH
>>321
東北だけで終わりだな
0323人間七七四年2007/03/08(木) 22:16:27ID:zzNUgAs2
>>321
斜陽著しい葦名と最盛期の北条を同じ感覚で語られてもな
0324人間七七四年2007/03/08(木) 22:53:38ID:evhADj9G
北条を屈服させるのに１０年はかかるかもな。
５０歳で北条制圧くらいかな。
0325人間七七四年2007/03/09(金) 05:45:29ID:SBvzg0Es
奥州、北関東だけだな
0326人間七七四年2007/03/09(金) 12:35:43ID:Ll7BxQ2i
政宗が天下を奪る、っていうのもいまいちリアリティに欠けるな。
俺のところは昨日「そのとき歴史が動いた」の黒田如水編放送してたから観たんだけど。
あの決断力は多分無いな。片倉小十郎あたりの有能なブレーンが天下奪りの壮大な戦略提言しても
土壇場で日和見に走りそうだよな。
中途半端にいいところの出身の坊ちゃん体質が最後に出てしまうと思う。

後世の人間が勝手に虚像を作り出して評価がインフレおこしてる日本史上の人物ベスト１０に
入るんじゃね。この人。
もちろん１位は　坂本龍馬。
0327人間七七四年2007/03/09(金) 13:02:19ID:OClNBRh5
伊達家でいえば、黒田如水は屋代景頼に近い武将。謀略に富むが
汚れ役を一身に追わされ、役目が終わったら消される運命。
一流武人であると共に、政治家、内政家、外交家として家康の信任を
受けていた政宗とは、器量、人物とも比較にすらならない。
0328仙台藩百姓2007/03/09(金) 13:15:21ID:JyTZHGM0
政宗公と比べたら如水なんて人物が小さすぎるお(　＾ω＾)
あれこそ軍師とか言って講談で有名になった口だよね
0329人間七七四年2007/03/09(金) 14:28:33ID:pzFPmFzY
黒田は外交官としての活躍が主だったと思うが
0330人間七七四年2007/03/09(金) 21:18:06ID:ecYZZ4ur
伊達政宗は天下人の器だよ。
本来なら３０歳で全奥州統一。
４０歳で北関東と北条の一部を制圧。
５０歳で北条、武田を制圧。
５５歳位で京へ上ったろうね。
0331人間七七四年2007/03/09(金) 22:03:04ID:DAJ36oZd
本来・・・ﾌﾟｯ
本来ならそうだよねー本来ならw
政宗厨って、実際にやった行動で政宗を評価しないんだね。
たらればとか、おおざっぱな評価とかで物を言う。

327と328はお話にもならないけどw
0332人間七七四年2007/03/09(金) 22:08:46ID:jYrqn5UI
こんなちっちゃな釣り針にも掛かってしまう331に萩の月1年分贈呈
0333人間七七四年2007/03/09(金) 23:07:37ID:SBvzg0Es
ついでに笹カマボコ1年分
0334人間七七四年2007/03/10(土) 00:56:23ID:7OH72gq1
仙台いちご1年分もあげてやって
0335人間七七四年2007/03/10(土) 01:56:31ID:vLSXKQmC
ありがとう(＾∇＾)ﾉ
0336人間七七四年2007/03/11(日) 17:35:53ID:YSYBG8RN
20年早く生まれるより秀吉の北条征伐が20年遅かったらの方が面白そう。
天下取れるかどうかは別として、三傑に次ぐレベルの大名だったと思うし
それで人生フルに使い切る前に天下が定まったから想像妄想もしやすいんだろうなあ

伊達厨って言われそうだ
0337人間七七四年2007/03/11(日) 22:41:30ID:bZVakYiv
せめて３０歳までは暴れまわってもらいたかったね。
佐竹、最上、相馬との激戦だろうね。
0338人間七七四年2007/03/12(月) 10:41:54ID:mkkDTRNR
>>336
ﾀﾅと餌と針のサイズが狂ってますよ。
0339人間七七四年2007/03/16(金) 11:37:37ID:dWJDdAF9
>>336
20年も天下統一が遅れたら初代紀州公にも天下統一のチャンスが来るなー。
0340仙台藩百姓2007/03/29(木) 12:35:47ID:/FGXgWhU
>>337
最上は既に敵対する意思はなかったお
対芦名戦でも援軍よこしてきてたぐらいだし
相馬は連戦連敗を重ねて瀕死だったお
しかも亘理らの部隊だけで
政宗公の本隊や景綱・成実あたりの一軍が攻めたら早々に滅亡していたお
佐竹ももはや政宗公に抗う術はなかったお
白河、岩城、那須、江戸など近隣の勢力は皆政宗公に靡いていたお
政宗公も佐竹の奥州政策拠点である南郷まで押し出していたお
北から政宗公率いる数万の伊達連合軍
東からは岩城、西から白河・那須、南からは江戸
完全に終わりだお(　＾ω＾)
0341人間七七四年2007/03/30(金) 23:47:59ID:VQ17AkFR
そうすると、いよいよ北条攻めか。
一気には難しいので徐々に侵食する作戦か。

４０歳頃には京に上れそうだね。
0342人間七七四年2007/04/13(金) 17:14:37ID:fOIXyDFZ
伊達幕府の成立ですね
0343人間七七四年2007/04/13(金) 17:43:44ID:RHq7AoU+
やったね
0344人間七七四年2007/04/13(金) 18:26:00ID:wtPLim1N
北条には勝てないでしょ…
よって京にはいけない
0345人間七七四年2007/04/13(金) 19:47:53ID:RHq7AoU+
行けますよ
0346人間七七四年2007/04/13(金) 23:28:31ID:UhTLE6Ix
勝頼のように首だけになってな。
優男の勝頼は京雀の哀れを誘ったろうが、不細工で片めくらの政宗は蛮族の酋長として石を投げられ。
0347人間七七四年2007/04/14(土) 00:17:41ID:xhfDrgVd
朝廷工作
0348人間七七四年2007/04/14(土) 08:21:41ID:p6hZTJC6
新幹線が開通するまで待てば、京都まで行けるよ。政宗ｸﾝ　　さらに仙台空港まで待てば……W
0349人間七七四年2007/04/14(土) 08:51:23ID:PcthvoUb
馬鹿にするな！
0350人間七七四年2007/04/14(土) 13:24:53ID:v08LwHw9
行けたとしてもせいぜい東北制覇くらいだろ。関東甲信越から先には進めなさそう。
２０年前に生まれてたらというが、２０年前に生まれてれば政宗が相対しなかった関東以西の有力大名と相対しないといけないわけで、
単純に政宗だけ２０年前に生まれてもあんまり意味ないだろ。
0351人間七七四年2007/04/14(土) 13:36:25ID:0HePCSc2
北東北勢は内部抗争で手一杯で南下なんてありえないから無視して関東に集中するが吉
0352人間七七四年2007/04/14(土) 14:30:30ID:leUhU8yl
そこで三沢さんですよ
0353人間七七四年2007/04/14(土) 14:34:07ID:PcthvoUb
三沢のエルボ
0354人間七七四年2007/04/14(土) 16:31:57ID:7JSo6bka
どうも政宗好きの人たちは、たられば前提の話が多いな
0355人間七七四年2007/04/14(土) 16:34:39ID:FHVdEyI3
政宗より有力な大名がいなければ
0356人間七七四年2007/04/14(土) 20:51:21ID:VhMbhZ0J
政宗が秀吉か家康ならば天下を取れる。
信長なら途中で死ぬ。
0357人間七七四年2007/04/15(日) 09:57:29ID:pia73wx+
こんな田舎ものに天下が取れるわけがない
ただのバカ
0358人間七七四年2007/04/15(日) 11:27:59ID:eh6SMz8v
奥州で終わりです
0359人間七七四年2007/04/18(水) 16:16:02ID:EASvLRBp
奥州でさえ無理、器が小さい。
0360人間七七四年2007/04/30(月) 20:21:19ID:2c8JxG9p
戦国大名以外の道で天下一を目指せば良いんじゃね？
今川氏真を蹴落として蹴鞠で天下一になるとか、囲碁や将棋で天下一になるとか。
0361人間七七四年2007/05/06(日) 17:52:00ID:+qL5V4Bk
政宗好きだけど天下は無理だろ。
天才だの英雄だの過大評価されてるけど、難点ばかりの人に思える。
ただ、それをカバーしようとする努力の人ではあったよな。
イメージ操作が現在でも生きているみたいで面白い。
そういうところが好きだな
0362人間七七四年2007/05/06(日) 18:18:21ID:cydKq9sv
同感です
0363人間七七四年2007/05/06(日) 21:10:17ID:GbcJpy4h
1640年くらいまで生きれば、周りは年寄りばかりで空白地に攻め天下統一…　　まぁゲームの話だが
0364人間七七四年2007/05/11(金) 23:19:34ID:+h6tbLZx
２３歳までに多くの戦により領地拡大の手腕は凄い。
確かに、１０年、２０年早く生まれていたらと考える事も
理解できる。

紆余曲折あっても全東北および北関東までは手中にしただろう。


0365人間七七四年2007/05/12(土) 01:24:56ID:eLlT9VSV
20年早く生まれていたら
上杉謙信と葦名盛氏の連合軍に滅ぼされて終了。
葦名と同盟組んでも関東の奴等が謙信に泣きついて謙信出陣
10万の大軍に踏み潰され惨めな最期を遂げる
0366人間七七四年2007/05/12(土) 04:35:07ID:YI0TWETi
政宗はB型だからかスター性がある。
西郷隆盛もB。
ちなみに信長A秀吉O謙信AB
0367人間七七四年2007/05/12(土) 09:40:53ID:Ay+Us1Fj
その血液型どこ調べだよｗ
0368人間七七四年2007/05/12(土) 10:12:19ID:7FKV1bBS
信玄の死亡時期についても同様のことが言えるけど、
政宗の生誕時期はこれでもかというほど絶妙なタイミング。
あと10年早くても遅くてもああ見事に成功はしなかったろう。

もちろん実力が伴っての運である事は間違いないが、
葦名全盛期にブチ当たってまで成功していたとも思えない。
0369人間七七四年2007/05/12(土) 10:19:32ID:ZFQAQ7F4
10年早く生まれたとしても
芦名と対立する理由も早くなるわけではない
拡大の時期が10年遅れるだけじゃないか
0370人間七七四年2007/05/20(日) 03:14:23ID:h8w4De10
>>23
上方の文書の影響受けすぎｗ
成実が出奔した際に成実に妻子がいるという記述は史書にない。
また大坂の陣の件もたいていの書物は「同士討ちを避けるため」と書かれている。
「手柄を奪われた腹いせ」っていうのは上方びいきの書物だけｗ


１０年早く生まれたとして・・・
芦名全盛期なら佐竹と組みゃあいいだろｗ
ちょうど対立してたんだし、大崎も最上も１５７０年代じゃあ制圧するのは簡単ｗ

ただ、それでも盛氏と正面きって戦って５分５分になりそうで、そのままズルズル長期化しそう・・・
まあ青年期の勢力拡大のスピードは信長と同じくらいあるから、もうちょっと中央に近ければいけたかもしれないが。
いかんせん奥州は辺境だからなあ・・・

天下とるためには
家督相続→盛氏死亡→芦名滅ぼす→奥州に覇を唱える→本能寺の変
でないとダメだろうね・・・まあ家臣の派閥争いでゴタゴタしていた上杉武田と比較しても、
天下とる可能性は謙信＝政宗＝信玄だろうね。
島津と伊達には特に言えることだが、ある程度中央部に位置していれば天下も夢ではなかっただろうな。

0371人間七七四年2007/05/22(火) 02:20:07ID:rWGwV4Mw
1570年だと伊達家はまだ天文の乱の後遺症がありそうだし
中野が反抗的だったりもするし、
この場合父親が誰かは分からないが輝宗と晴宗で少々揉めていたりしたから
揉めるかもしれない
この時期政宗時代に北の守りとなった留守政景はまだ家中が安定していない
相馬もまた岩城や石川など伊達一族に封じ込められる前で最盛期

問題は山積みだろうな
0372人間七七四年2007/05/22(火) 02:25:58ID:w22csozg
っていうか天文の大乱無ければ伊達って凄まじい勢力だよな
0373人間七七四年2007/05/22(火) 23:45:38ID:iNn3Tubh
あれが伊達家にとって一番痛いよなｗ
もし天文の大乱が起きずにそのまま政宗にいってたら、結構大勢力築けたんじゃない？
0374人間七七四年2007/05/27(日) 08:57:13ID:PWYc5T3P
1540年時、南陸奥、南出羽の豪族は傘下に治めてたからね
より戦国大名として統治力を強化しようとしてたから家臣に反発されたが
まあ、順調に支配力をより強化してたら、さらに領土拡大を目指し
東日本の勢力図は大きく変わっただろうね
まあ、乗っ取った大崎伊達家、葛西伊達家辺りが輝宗の代には反乱起こして
伊達宗家を倒しただろうけど
0375人間七七四年2007/06/16(土) 08:27:14ID:NOeYcQuK
むり
0376伊達正宗 ◆LSn2e0Fy2I 2007/06/16(土) 08:40:32ID:j8+tHso2
馬鹿目が！
わしのために一生懸命考えんか！
0377人間七七四年2007/06/16(土) 09:03:19ID:TfeAjXmA
東北の糞田舎に生まれた時点で天下なんか取れねーんだよw
よってこのスレ終了〜♪
0378人間七七四年2007/06/16(土) 10:10:39ID:3G1qeMEq
イスパニアと組んだら
てっとりばやい
0379人間七七四年2007/06/16(土) 12:30:08ID:YeP9ryHk
24歳で１５０万石までいった大名なんて皆無なんだから、別に２０年早くとか言われても
まったくおかしくないし、他の大名の２４の頃のこと考えてみれば、どう考えても
天下人の器としか言いようがないが。　
むしろ家康なんかが天下人になっていいのか、とか思うけどな。
家康の２４の頃のこと考えてみれば段違いすぎる。
0380人間七七四年2007/06/16(土) 15:13:02ID:K1ySARFE
東北は日本ではない事を考えるとあれ以上勢力付けたら適当な理由つけて討伐されると思う。
猛将義姫と和睦し、成美を筆頭に安東愛季、北信愛、愛清らと共に苦難を乗り越えたとしても難しい。
でも政宗って生い立ちから考えるとかなり化けたとは思う。
周りの人間に支えられたのもそうだとは思うが、
個人的には秀吉が政宗に甘すぎると思うんだがその辺がよくわからない
0381人間七七四年2007/06/16(土) 15:25:27ID:aZdPKl5/
地方の怪物は神格化される傾向にあるからね
0382人間七七四年2007/06/16(土) 16:20:14ID:K1ySARFE
何のための蒲生氏郷かかわいそうだな、立場が逆みたいだ。
0383人間七七四年2007/06/16(土) 18:42:45ID:fW5yPuqD
政宗と司馬仲達のキャラがかぶっている件
0384人間七七四年2007/06/16(土) 20:43:22ID:knzKRcR2
それはもちろん無双ｗｗの話だよな？
0385人間七七四年2007/06/17(日) 01:07:24ID:fCc2MeVD
伊達政宗では小田原城を落とすのは無理だな。
東北の偏狭の地で兵をかき集めたとしても当時で何万集まるだろうか？
上杉景勝と組めば可能かもしれないが、かつての関東管領上杉謙信をもってしても
落とせなかった小田原城。ましてや東北から長い遠征をして兵糧がもつとは思えん。
北条氏政の対秀吉の様に篭城されれば、東北政権のみの正宗の軍事・経済力では不可能。
あの頃は秀吉の経済力をもってやっと落城できたのみで、当時小田原城を落とせたのは秀吉のみだろ。
関東北条五代は民や兵の結束力も固く、力攻めや計略で落ちる城ではない。
当然ではあるが、京に近ければ近いほど人口も多く、その戦略や計略、軍事的にも政治的にも権力争いは熾烈となる。
京では熾烈過ぎた故に多少離れた地の信長や義元、信玄などが軍事力をつけて入っていくという形となった。
それに正宗がいかに才覚があろうと、地理的条件やチャンスに恵まれなければ天下を掌握するのは無理。
家康でも本能寺までは三河と駿河の一部で留まっていたわけで、人生常に右肩上がりになるとは限らないし、
ましてや秀吉に至っては本能寺以前は大名でもなかったわけだ。
逆に言えば、東北だからかこそ正宗はあそこまで版図拡大できたという見方ができる。
どちらにしても上杉・北条以西は激戦区となっていく為、他大名の干渉とか入るのは確実で、その駆け引きが正宗にできたかどうかということだ。
0386人間七七四年2007/06/17(日) 01:37:19ID:xKbhPJPN

伊東上落まで読んだ
0387人間七七四年2007/06/17(日) 01:45:37ID:QKHa61zL
持論を短くまとめるスキルは必須
0388人間七七四年2007/06/17(日) 13:20:01ID:nMxVEKaw
遠い遠いという人は岩出山から泳いで来なさい海はひとつだ
0389人間七七四年2007/06/18(月) 11:41:46ID:ZaGTmpzi
>>385
小田原に拘りすぎ。　北条と組んで上杉潰せばいい。　で上手く潰せれば北条と
決戦すればいい。　北条が決戦できずに篭城するようなら、調略でまわりを引き剥がして
いけばいい。　東北が拠点てのも変えればいいだけ、より関東圏に近い位置に本拠を
於けばいい。　小田原があるから大丈夫なんて思考はおかしい。　
篭城なんかに逃げ出したら、勢力としての停滞が始まってると言ってもいい。
北条がでかくなったのも、川越野戦であり国府台での勝利だろうに。

まあ政宗が小田原に拘って力押しするぐらいのアホなら、そもそも何年早く生まれようとも
天下なんて取れんだろ。
0390人間七七四年2007/06/18(月) 13:44:34ID:KNKx60aM
そんなことは無いぞ
0391人間七七四年2007/06/18(月) 18:58:44ID:pH3sBacv
毛利か・・。
元就の跡目が輝元じゃなく、小早川隆景だったらかなり違った結果となっただろう。
小早川隆元（輝元父子）、吉川元春、毛利隆景だったら、勿論さらに毛利家隆景の跡目は秀秋にはしないと仮定して・・。
元就の死後、信長より早く上洛するのは不可能だが、隆景が主導権を握れば、京の勢力へ干渉し、宇喜多や細川とかの結束をより強固にできただろう。
信長は上洛後には朝倉や浅井・本願寺や三好集勢力との対決に忙殺され、西国最大勢力の毛利がそこに干渉すれば、信長もかなりの譲歩をしただろう。
毛利の対信長政策は本願寺が攻められた頃ようやく本腰に入ったが（村上水軍を差し向けたり）、本来は武田が動いた時点で動くべきだった。
流石に信長も武田・毛利の東西両方から上洛されれば、降伏はまぬがれず、織田家は滅亡していただろう。
もし仮にそれが無理であっても、本能寺の時秀吉を追撃できただろうし、時間を与えてしまったために、織田家中の混乱期を秀吉にみごとに収拾する時間を与えてしまった。
東に明智・柴田・徳川がいるのに、西の毛利が動かない結果、それぞれ各個撃破されたわけだ。
隆元は関が原でも大阪城に籠もり、結局何もしなかったし、（関が原へ直接行けば、兵の士気も違ってただろうし、小早川秀秋の裏切りもなかっただろう。）
西軍勝利はほぼ確実で、今度は毛利が俄然天下を狙える位置にくる。
確実に天下を狙える機会は何度もあったが、全て動かずに好機を失っている。
毛利の領土に畿内制圧を加えれば、もはや天下に並ぶ勢力なく、天下統一できたはずだ。
0392人間七七四年2007/06/18(月) 19:07:04ID:p6MfbtZ1
東の空に光る物体　まで読んだ。
0393ソユーズ2007/06/18(月) 20:48:37ID:US6YUwXQ
>>391
途中から輝元と隆元がごっちゃになってるぞｗ
関ヶ原の時大坂城にいたのは輝元であって隆元ではないぞ。

そもそも、親秀吉派であった隆景が本能寺の変後明智とつるんで秀吉追撃などありえない。
そもそも毛利は元々親信長路線だったのに、義昭が流れ着いたから反信長派に
無理やりさせられただけで、誰が当主であろうと、武田が動いた時点では義昭は京にいるので、
ここで毛利が動くことはありえないし、武田と毛利の挟み撃ちで滅びるほど織田は弱くない。
0394人間七七四年2007/06/19(火) 02:15:04ID:SY7eCnxN
てか>>391の世界だと、「小早川秀秋」は存在しねえｗｗ
0395人間七七四年2007/06/22(金) 11:53:23ID:3jOZEkem
ぶっちゃけ、伊達政宗の支持率って、
渡辺 謙が演じる前から、こんなに有ったの？？
0396人間七七四年2007/06/22(金) 12:46:13ID:OOd0J7oa
無かったと思うね
0397人間七七四年2007/06/22(金) 13:58:34ID:LTZQiBUn
僕はずっと伊達政宗のファンでした、もち今もです。
大人になって最近感じました。渡辺 謙の政宗が好きだったんだと。

もし予定通り「天と地と」で景虎を謙さんが演じていれば、
上杉ファンも多く、謙信も切れキャラのイメージだった様な気がします。
0398人間七七四年2007/06/22(金) 14:33:09ID:pa8JfX8y
大人になって、桜田淳子の愛姫が好きになった。

0399人間七七四年2007/06/22(金) 16:23:23ID:OOd0J7oa
俺は、後藤久美子が好きだった。
0400人間七七四年2007/06/22(金) 21:19:27ID:LEoeQNAG
>>395
樅の木で尾上松緑、徳川家康で尾上辰之助が演じる程度の小物
0401人間七七四年2007/06/22(金) 23:12:39ID:hT8xUmis
摺上原の両軍の動員数をみると、小田原前の伊達家の動員力はMAX４万といったところだな。
実際は小田原参陣で秒読み段階だった常陸佐竹領への出陣が延期となったが、
秀吉の北条攻めがなく武運よろしく佐竹領を編入できたとして、次の相手は誰だ？
北条と伊達は長年同盟関係にあるし、下野か？宇都宮は北条が頂くだろう。
那須は佐竹と婚姻関係にあるし真っ先に狙われそうなんだが・・・
0402人間七七四年2007/06/22(金) 23:26:19ID:mhWGAdSU
四万？根こそぎか？
0403人間七七四年2007/06/22(金) 23:52:32ID:hT8xUmis
>>402
摺上原では伊達方２１０００、蘆名・佐竹方１８０００。
ここから佐竹の援軍をを抜いて
摺上原後滅亡・服属した二階堂や田村・白川結城・石川などを加えるとこんなもんかなと。
0404宇喜多直家信者2007/06/23(土) 03:52:11ID:zTxIKoR5
>>1 ぶっちゃけると運、今川義元織田信長の例もあるように…
0405人間七七四年2007/06/23(土) 05:14:33ID:prpW+pcy
>>401
政宗じゃ佐竹は滅ぼせないよ
まずは普通に北上すると思われ
0406人間七七四年2007/06/23(土) 05:24:56ID:p5L6aqqx
大崎、岩城の援軍もあるよ
0407人間七七四年2007/06/23(土) 05:45:50ID:SiunqMry
ここは前向きに現宗家をなんとかしてあげよう。
0408人間七七四年2007/06/23(土) 11:57:46ID:3vzfCKBC
>>405
政宗は常陸へ出陣準備中にに小田原の報を聞き急遽取りやめたんだし
佐竹の分国を伊達がどんどん侵略してるんで、伊達と佐竹は戦争状態じゃね。
そのまま攻めてたんじゃない？
0409人間七七四年2007/06/23(土) 13:45:21ID:prpW+pcy
>>408
そのまま攻めていたら何？
政宗が急激に勢力を拡大できたのは、政宗個人の力量ももちろんあるが、

・稙宗以来、南奥には伊達家の血族が広く分布していること
・南奥の小大名は元来独立性が弱く、近隣の大大名（伊達・葦名・佐竹）に従属的であること
・政宗が再び伊達家の勢いを取り返したことによって、小大名たちが雪崩れをうつように再び従属していったこと

この３点を見逃してはならない。この点を踏まえて考えた場合、
常陸の佐竹氏は、かつての強敵・葦名氏と比べて次の点で優れている

・同族家臣間の結束
・当主自身の才覚
・軍勢の精強さ

よって常陸でも今までのような快進撃が続けられるとは考えにくい
0410仙台藩百姓2007/06/23(土) 20:44:16ID:gacL8vQD
血縁で言ったら義宣も義広も政宗公の従兄弟ですお
0411人間七七四年2007/06/23(土) 20:47:21ID:p+KgM9oE
>>409
稙宗以前から陸奥出羽の豪族はみな関係は深い
つーか稙宗は兵出して相手を屈服させてから婚姻を結びまくったから
反発多かったぞ
0412人間七七四年2007/06/23(土) 21:28:34ID:o/Y45Kw3

子孫がネコ型のロボットを贈ってやればいいんじゃない？

ウソ800を使えば、無能な正宗でもなんとか天下取れると思うよ
0413宇喜多直家信者2007/06/23(土) 21:32:48ID:Uji0T6gm
実際、伊達なんかが天下取ったら日本滅亡
0414人間七七四年2007/06/23(土) 21:37:15ID:R9DERY7O
いやスペイン無敵艦隊引き込もうと画策したくらいだから、海外との貿易とかが
盛んになって、家康型の鎖国は打破。
産業革命に対応して強国化。　よってロシアと対決することもなく太平洋側からアメリカ辺りと
同盟して世界の盟主の座を争うような国になってたかもわからんね。
0415人間七七四年2007/06/23(土) 21:48:24ID:JzgvTybn
無い無いｗｗ夢みすぎｗｗ
0416宇喜多直家信者2007/06/23(土) 22:48:52ID:zTxIKoR5
スレと関係ないが、伊達の若造より宇喜多直家公のほうが上だな
0417人間七七四年2007/06/23(土) 23:10:54ID:o/Y45Kw3
>>414
それってスペインにどんな利益があるの？
何が悲しくて本国の制海権を放棄して極東の田舎に
無敵艦隊を派遣せにゃならんのだ？

そんなことを本気で考えていたのなら正宗は
救いがたいアホだ。

仮にそれが実現したとしても、日本はその
無敵艦隊とやらに占領されないまでも、
見返りに国教をキリスト教にされて、
文化的に滅ぼされるだろうよ。いまの南米みたいにな
0418人間七七四年2007/06/23(土) 23:34:52ID:tO/8cejr
以外と知られていない政宗公の戦歴　〜文禄・慶長の役〜
釜山鎮・東莱城・尚州・弾琴台突破戦
　　一般的には小西・加藤等の軍勢が攻略したように扱われるが、実は
　　政宗公が主導して攻略。政宗公は初戦から参加していた。
碧蹄館の戦い
　　小早川・立花勢の奮戦は捏造である。作戦立案・部隊配置・兵站に
　　至るまで指揮したのは政宗公その人である。
蔚山倭城の攻防
　　蔚山倭城を救ったのは立花・長曾我部等の来援ではなく、実は政宗
　　公の索制に明軍が翻弄されたからである。
泗川の戦い
　　泗川新城で壊滅し壊走した島津勢を救って泗川古城で明軍２０万を
　　屠ったのは実は政宗公である。しかもその手柄を島津に譲る等、
　　政宗公の器量の程がうかがえるだろう。
鳴梁海戦
　　李舜臣から島津・立花勢を救ったのは天下に名高い伊達水軍である。
　　この点はハッキリしておきたい。

大功を立てたにも関らず、それをすべて他の将に譲る。英雄黙して語らず。
神君政宗公らしいではないですか！


0419人間七七四年2007/06/23(土) 23:53:00ID:JzgvTybn
つまらん。
0420人間七七四年2007/06/23(土) 23:58:05ID:3vzfCKBC
>>409
分国として南奥に間接的影響力を持った佐竹に対し、
政宗は蘆名や二階堂といった主要大名を滅ぼし、伊達領に組み込み居城を黒川に移し、直接支配をしている。
数も劣勢でしょー。伊達家の石高は佐竹の３倍。
南郷をのぞく奥州の分国を失った佐竹の動員力は１万いないでしょ？
伊達と北条は同盟関係にあり、さらに佐竹は両家と敵対関係。
WIKIにあるように、佐竹は伊達と北条に圧迫され滅亡の危機にあったが、
秀吉の小田原攻めに救われたって見方が大勢じゃないの？
スムーズに攻め取れるとは思わんが、量の問題。
最終的な伊達の勝利をひっくり返すにはよほど幸運じゃないと難しくない？
0421宇喜多直家信者2007/06/24(日) 00:10:57ID:FgrnJ3d0
>>419 確かに
0422人間七七四年2007/06/24(日) 00:20:25ID:YEWFZsh1
>>420
それはともかく、WIKIをソースにするなよ
0423人間七七四年2007/06/24(日) 05:20:49ID:vgWAlwEk
まぁ秀吉に助けられたな　そうでなければ佐竹は滅んでいたな
0424人間七七四年2007/06/24(日) 07:37:49ID:NGoGgKic
島津と伊達どちらも後ろに敵が居ないから勢力が広げやすかっただけ
蝦夷は無視してｗ
0425人間七七四年2007/06/24(日) 09:40:56ID:bq4qApfA
ん？天文の乱以降四方が敵でしたよ伊達は
0426人間七七四年2007/06/24(日) 11:34:31ID:Sl/tjlvN
以外と知られていない政宗公の戦歴　〜島原の乱〜
島原の乱勃発時、政宗公はすでに身罷っていたとされるが、捏造である。
老いてますます健康であらせられた。
原城攻略に失敗し完全に手詰まり状態になった幕府は松平信綱を総大将に
任ずるが、如何せん若輩の信綱。再び敗れれば取り返しのつかない自体に
なると憂慮した家光は自ら仙台に赴き政宗公に出陣してくれるよう土下座
して哀願した。　政宗公は悩んだ。　一揆ばらとはいえ、やむを得ず決起
した農民達を討つべきか。だが、もし今回再び敗れるような事があれば幕
府恐れるに足らずと各諸侯が叛乱するかもしれない。そうなれば今の何倍
の犠牲者が出るだろう。政宗公は出陣を決意した。
しかしさすがは政宗公である。外様が大将では幕府の立場もあるまい。あく
までも表向きは信綱が総大将である、もちろん実際に指揮したのが政宗公で
ある事は言うまでない。
0427人間七七四年2007/06/24(日) 11:35:48ID:mbc0du1/
>>426しつこい、そしてつまらん。
0428人間七七四年2007/06/24(日) 12:00:20ID:KDS3W5P2
勉強になりました
0429人間七七四年2007/06/24(日) 12:59:49ID:YEWFZsh1
以外と知られていない政宗公の戦歴 〜2007年　R1裏話〜

2007年度R1開催時、政宗公はすでに身罷っていたとされるが、捏造である。
老いてますます健康であらせられた。

2006年度R１攻略に失敗し完全に手詰まり状態になったなだぎ武は自ら仙台に赴き
政宗公に台本を書いてくれるよう土下座して哀願した。政宗公は悩んだ。
　もし今回再び敗れるような事があれば、友近と破局するかもしれない。
政宗公は台本執筆を決意した。

しかしさすがは政宗公である。戦国武将が台本を執筆したとあらばなぎた武
の立場もあるまい。あく までも表向きネタを作ったのはなぎた武である。
もちろん実際に演技指導までしたのが政宗公である事は言うまでない。
0430人間七七四年2007/06/24(日) 23:08:03ID:bhq4tU4l
>>417
無敵艦隊引きこむ話してんじゃない。
スペインに施設送ったりして、海外に対しても開放的な感じもあるから家康より
マシな国なったかもなっていうネタスレだ。　ガチで答えんなアホ。

0431人間七七四年2007/06/25(月) 20:06:37ID:b8sDQQ6Y
>>430
オマエモナー
0432人間七七四年2007/06/27(水) 19:58:31ID:TS7bh/2z
家康が関が原に向かった時、上杉と和睦して
江戸を攻撃すれば、なんとかなったかもな
0433人間七七四年2007/07/02(月) 01:25:00ID:0CJVB8ku
>>432
政宗引き込めてないなら上杉討伐やらんし正則引き込めてないなら関ヶ原に転進もできん
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